民主進步黨・臺南市第2選舉區發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。可不可以簡單請問戴董事長一個問題，我剛才聽到中油的報告，其實政府近年來在推動節能減碳以及推動降低一些石化原料的使用，之前賴院長接受媒體訪問時也說要慎重考量，既然是慎重考量，就是要擬定2030年內燃機汽車全面退出臺灣市場的計畫，就是燒汽油、柴油這類內燃機引擎的汽車，他講的是汽車，並沒有提到工業用的發電機、發動機，你覺得可能嗎？
- 主席
請台灣中油戴董事長說明。
- 戴董事長謙
主席、各位委員。基本上……
- 黃委員偉哲
站在中油的立場，如果內燃機汽機車全面退出臺灣，直接就衝擊到中油的營收，當然也衝擊我們的能源結構。但是，即便是用電動車，還是要靠發電，透過天然氣、燃煤電廠發了電，變成電力。雖然有碳足跡，但至少在末端，汽油、柴油的使用上會大幅下降，是不是這樣？如果是這樣的話，我先問你，有可能嗎？
- 戴董事長謙
這個要有很大的努力啦，中油有在做各方面的調適，譬如說在加油站的時候……
- 黃委員偉哲
請部長備詢，這個是能源政策的問題。但我還是先請教戴董事長，因為我們現在汽車都用油，你覺得這個部分可不可能？雖然德國、中國也都這麼講了，包括很多歐洲國家都這麼宣示，如果我沒記錯，梅克爾也宣示2030年或2035年，有的國家說2035年，有的說2040年，中國說有些城市是2040年，臺灣宣示的是2030年，部長，你有沒有聽過？院長這個豪氣的政策的可行性如何？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個主要的背景都是歐洲的幾個國家……
- 黃委員偉哲
我是說我們。
- 沈部長榮津
在這種背景之下就帶出我們就一定要符合國際上的這一個潮流趨勢……
- 黃委員偉哲
沒有啊，我們也不是巴黎氣候協定的簽約國。
- 沈部長榮津
在這樣的潮流趨勢……
- 黃委員偉哲
部長，第一，我們的目標是2025年非核家園，之後的2030年汽柴油汽機車退出臺灣市場，這兩關很大！我們知道非核的部分就是核電廠就按序除役。
- 沈部長榮津
對，如期除役。
- 黃委員偉哲
對，不展延、如期除役。
- 沈部長榮津
對。
- 黃委員偉哲
但是，內燃機汽柴油汽機車要退出臺灣市場的政策，你有辦法達到嗎？院長已經做宣示了。有困難嗎？
- 沈部長榮津
這是兩件事情，我們要先談的就是在國際趨勢之下如何接軌、接軌的話又該怎麼做的問題，第一個就是所謂的交通政策。
- 黃委員偉哲
不接軌的話，人家也不會說你怎樣，至少川普不會說你怎樣，因為美國都沒有擬訂這樣的計畫，我們臺灣還超英趕美！
- 沈部長榮津
現在比較可行的可能是先來評估所謂的電動機車。
- 黃委員偉哲
你不要告訴我2030年的時候，你已經不當部長了。
- 沈部長榮津
不是這樣。
- 黃委員偉哲
國家可長可久、政策一棒接一棒。
- 沈部長榮津
對，謝謝委員提醒。我們會配合交通部的交通政策，就是我們要檢討出一個期限，我們如何來推動機車電動化。
- 黃委員偉哲
部長，電動車、電動機車的推動，除了交通部之外，經濟部也……
- 沈部長榮津
我們經濟部的角度就是從所謂電動機車的產業……
- 黃委員偉哲
臺灣現在的汽車大概有六、七百萬部還是三、四百萬部？
- 沈部長榮津
以目前來說的話，國內市場一年大概有六、七十萬量的需求。
- 黃委員偉哲
沒有那麼多啦，明年度的新車需求預估是42萬輛，依此推估的話，我們的汽車大概三、四百萬部跑不掉啦！
- 沈部長榮津
OK，那個有。
- 黃委員偉哲
有汽油、柴油。機車的話可能是上千萬部，至少有八、九百萬部。
- 沈部長榮津
有，千萬輛量以上。
- 黃委員偉哲
所以你千萬要小心，這個政策不容易呢！
- 沈部長榮津
對，這個要慎重。
- 黃委員偉哲
你可以想像千萬輛機車要改成電動機車，千萬輛汽車改成電動車，豪氣干雲啊！不容易，可是……
- 沈部長榮津
我們再配合交通部的交通政策。
- 黃委員偉哲
你可否擬訂一個政策，大方向的就好。
- 沈部長榮津
跟委員報告一下，先談交通政策，有交通政策就有需求，就是產業政策來搭配，兩者相輔相成。
- 黃委員偉哲
能源是你們處理的啊！
- 沈部長榮津
這部分都要同時考量。
- 黃委員偉哲
我知道，因為是跨部會的，所以才由院長來宣示。
- 沈部長榮津
對。
- 黃委員偉哲
戴董事長，這樣的話你們就不用賣油了，改賣電。
- 戴董事長謙
我想做調適的部分，我們現在就已經在準備了。例如……
- 黃委員偉哲
今年已是2017年，嚴格來講，12年後就要淘汰汽柴油車、機車呢！那中油加油站就要改成充電站了。
- 戴董事長謙
我們現在就在做了。
- 黃委員偉哲
可是你們現在有1,900多座加油站。
- 戴董事長謙
是，不只是從現在，其實從以前就開始在做了。我們也察覺到這樣的一個大的變化，所以……
- 黃委員偉哲
我建議你要預做因應，不要以為現在這個院長這樣講，下任院長不知道會怎麼說，不要有這種心態。
- 戴董事長謙
是。
- 黃委員偉哲
因為這整個國家長遠的目標就是走這條路。
- 戴董事長謙
是。
- 黃委員偉哲
說到2030年，我們現在說2018年，剛才總經理說了，我們購買原油價格從53塊美金提高到60.94塊美金，照這個來推估國際油價，95會漲到多少？當然原油有西德州、北海布蘭特等各地原油，但依照這樣的趨勢來講，我們國內的油價會推升到多少？
- 主席
請台灣中油公司劉總經理說明。
- 劉總經理晟熙
主席、各位委員。目前的油價方面，按照7D3B制，布蘭特跟杜拜原油的加權平均起來，已經是61.3塊美金上下，以95來講，目前就是27.7元，明年的平均價格大概也差不多是這個價位。
- 黃委員偉哲
明年價格不會到30塊？
- 劉總經理晟熙
不是，當然……
- 黃委員偉哲
你們今年編的購油預算成本是53塊美金，現在變成61塊的話，已經會增加成本。
- 劉總經理晟熙
平均價格還是會往上調整。
- 黃委員偉哲
不會到30塊？
- 劉總經理晟熙
如果短期突破到70塊錢，……
- 黃委員偉哲
如果長期都到60塊錢呢？
- 劉總經理晟熙
加權平均的話，全年平均價應該是跟現在的價格差不多。
- 黃委員偉哲
好。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。