張麗善於經濟委員會會議邀請經濟部部長率能源局局長與台灣電力股份有限公司董事長及行政院環境保護署首長針對1.「能源轉型期間造成二氧…

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在大家還是非常關心台灣未來的電力能不能穩定持續，這是第一點。第二點，現在反空污的人越來越多了，最近環保團體預計於12月17日，在台中、高雄連續舉辦兩場空污的大遊行。目前台灣地區所有的發電量在2016年達到4,2132.5MW，非常重要的是，最近很多媒體也都有報導，實際上也是這樣，台中市政府要減少燃煤24%。臺中火力發電廠的10個機組大概占我們整體發電量的13.7%，10月底剛剛停了兩個機組的麥寮發電廠占整體發電量的4.2%，高雄興達電廠大概也有兩部機組預計在明年3月要停。剛剛說的臺中火力發電廠可能影響45億度的電力，麥寮電廠大概也影響將近幾億度，我沒有換算，不過大概也影響3.6%。

2. 主席

   請經濟部龔次長說明。

3. 龔次長明鑫

   主席、各位委員。19億度。

4. 張委員麗善

   高雄興達的部分影響16億度，這樣總共加起來影響將近81億度了，我不知道這個缺口要怎麼彌補？你們有換算嗎？

5. 主席

   請台電公司楊董事長說明。

6. 楊董事長偉甫

   主席、各位委員。目前麥寮電廠已經在停機的狀態，所以沒有算在這裡頭，淨影響的部分就是45加16，大概61億度左右。這個缺口必須有其他的供電來源，包括燃氣電廠，或是這個季節可以發比較多電的現有風力發電等機組來彌補。燃氣電廠的部分有很多配套措施必須能夠滿足，包括氣的來源、儲存等因素，它是一個非常複雜的問題。

7. 張委員麗善

   是非常複雜沒有錯。一下子短缺這麼多電力缺口，我不曉得到目前為止，再生能源到底已經進展到什麼程度？雲林縣是最大的光電產區，有關太陽能光電開放的區域，你們8月份到9月份公布的，符合種植太陽能光電的區域已經超過23區，面積相當大。風力發電部分，一隻風力發電機大概是2,000瓩，以麥寮電廠為例，減少1,200MW可能需要多少風力發電機？是1,200枝風力發電機。我們換算臺中火力發電廠的狀況，假如總發電量減少45億度的話，可能需要2,250枝風力發電機。這個缺口用風力發電機彌補的話，可能做得到嗎？

8. 楊董事長偉甫

   做不到。

9. 張委員麗善

   對嘛，可能做不到。我們再回來看，目前的能源配比大家大概已經同意了，未來我們是轉向天然氣占50%，火力發電占30%，再生能源占20%。在再生能源完全沒有辦法接續的情況下，現在採取火力全開的方式，使得相較於之前的情形，燃煤的情況更嚴重。目前大概增加多少占比？

10. 楊董事長偉甫

    目前燃煤的占比全省大概是45%。

11. 張委員麗善

    45%對不對？

12. 楊董事長偉甫

    台電公司的部分大概是36%到37%之間。

13. 張委員麗善

    未來是30%。我們有看到你們的報告，假設要減少火力發電的話，就要增加天然氣機組發電以便彌補，但是現在接收站的問題已經相當嚴重。如果要增加天然氣配比彌補的話，現在的高雄永安、臺中港的接收站是不敷使用的，所以要增加觀塘接收站，但是觀塘接收站目前有問題。不只接收站沒有辦法順利興建，它還產生很多風險，像是運輸管線。事實上，很多民眾的疑慮非常大，他們從高雄氣爆以後，就覺得這個有非常大的風險，可能比燃煤的風險更大，因為氣爆造成的損害是沒有辦法回復的，這些是真正的風險。第二個，民眾的荷包可能要失血，國庫也要失血。

14. 我看到你今天的報告中說，如果短少45億度的臺中火力發電廠發電量，就必須增加60萬噸的天然氣。我們非常清楚，天然氣的成本絕對比燃煤要高，有可能你發電的成本就要增加非常多。也就是未來我們將燃煤減下來、天然氣增加，所增加的整個成本你們有換算過嗎？

15. 楊董事長偉甫

    是，我們有算過，影響的比率大概不到2%，所以對電價來講，相對比率是不高的，但我們必須經過電價審議委員會委員的check後才會做決定。以目前而言，基本民生用電330度以下的部分不會調漲，這是既定的政策，未來就看當時相關成本反映出來的狀況，由電價審議委員會做最後決定。

16. 張委員麗善

    我是非常有疑慮，你說天然氣增加的成本跟燃煤成本所影響的比率不會超過2%，這個數字你們再去換算一下，我覺得這有嚴重落差。

17. 其次，現在中央與地方在政策上有一些矛盾，你現在看到地方政府，包括臺中市政府、雲林縣政府及彰化縣政府，陸陸續續都在減煤，包括麥寮電廠也認為法律命令高於跟台電的合約，所以願意配合地方政府將燃煤降下來，我想這是好事。但是基本上，中央政府在政策執行上如果跟地方有相互矛盾時，在電力穩定情況下應該還沒有問題，我也支持地方；假設在電力有缺口時，請次長告訴我，中央與地方政策有矛盾時，你到底要做如何的裁示？

18. 龔次長明鑫

    因為環保署正在訂定空污法相關的法規，會做一些妥善的安排，我們還是依法行政。

19. 張委員麗善

    那合約算不算數？會開罰嗎？

20. 龔次長明鑫

    這就要有一些商量。以法為基準，遵法還是最重要的，至於合約部分到底要怎樣，這可以有一些協商。

21. 張委員麗善

    所以地方政府還是要配合中央的政策執行，對不對？

22. 龔次長明鑫

    在法律方面，到底中央跟地方要如何協商、協調或互補，我們可能還是要尊重環保署的一些情況。

23. 張委員麗善

    環保署可以做這方面的裁撤嗎？簽約的人是誰？

24. 龔次長明鑫

    關於空保法，他們是主管機關。喔！委員是說契約部分嗎？

25. 張委員麗善

    對呀！如果我跟台電有合約，現在因為地方政府提出這樣的政策要我配合，我無法配合的情況下，可能就違法。針對中央政策跟地方政策有所矛盾及違反時，希望你們好好思考，因為現在中央跟地方很多縣市都是你們執政，我也怕會產生骨牌效應，包括嘉義、桃園，如果大家一起產生效應時，你如何因應？我們最希望的就是在整個供電穩定上絕對沒有任何問題，如果沒有問題，往下才能貫徹執行。

26. 我覺得蔡英文的政策非常矛盾，第一，她喊2025年一定要達到非核家園，然而並不是以天然氣發電就沒有排碳量，只是略減而已，所以還是有排碳的。行政院喊出108年的備用容量率要提升到15%、備轉容量率要提升到10%，108年很快就要到了，你的備用容量率能真的提升到15%嗎？

27. 龔次長明鑫

    目前的規劃是如此。

28. 張委員麗善

    有辦法做到嗎？以你目前的進展與進度，包括很多機組可能要被停用，甚至有很多許可證可能無法順利取得，再加上燃煤機組要減量。

29. 龔次長明鑫

    因為備用及備轉容量的計算是在尖峰計算，是在夏天的時候，我們的quota如果在那個時候使用，是可以達到原來既定的規劃，我們比較擔心的是那個一整年的quota限制用完了，在某一段時間就沒有辦法再使用燃煤，就是剛才講到有61億度這部分的分配。

30. 張委員麗善

    我只是提醒你，不要每次都做政策矛盾的事，喊口號很好聽，但我們還是要回歸務實的實際面。台灣整個經濟發展一定要有穩定的電力，而我們的競爭力在哪裡？就是比較低廉的電價，現在如果電價要提高、電力又不夠穩定，相信台灣在整個國際競爭上是會失去競爭力的。賴清德院長接受訪問時，竟然說假設全台灣的火力發電廠統統不啟動，對空污的影響也只有2.9%，我覺得這句話有非常大的問題，你們要用專業去換算，適度的提醒院長應該要務實的看這些數字。這些數字不是看起來就是糊弄民眾的，如果這些數字可以像AQI一樣的放寬，會讓大家沒有警覺意識，也沒有特別感覺到這樣的空氣已經影響我的健康，竟然從70微克變成150微克，這是兩倍以上，才會有臺中市市長說的，以前AQI超標每年是99天，現在只剩下19天；我想這個數字是在騙人的，希望還是務實看待我們真正想要的乾淨空氣。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。