林岱樺於經濟委員會會議邀請經濟部部長率能源局局長與台灣電力股份有限公司董事長及行政院環境保護署首長針對1.「能源轉型期間造成二氧…

1. 林委員岱樺

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於用煤許可量的減少幾乎是大家一致的共識，但是在過渡時期，我們台電應如何調度？這是本席首先要就教次長與董事長的問題。從雲林麥寮電廠的一、二號機組接到雲林縣政府以空污減量為由，減煤將近兩成八，且因燃煤額度已經用罄，所以一號機已於11月1日停機，二號機也於11月12日起停機，進入歲修階段，全台因這兩部機組供電少了120萬瓦，台中火力發電廠也減少500萬噸的生煤許可量，預計供電將減少45億度，我們高雄興達電廠每年十月到隔年三月也減煤15萬噸，預計也將減少4億度的電。請問次長，面臨這樣的供電量減少，台電要如何調度？

2. 主席

   請經濟部龔次長說明。

3. 龔次長明鑫

   主席、各位委員。我先來，等一下董事長再作補充。剛剛委員提到的，事實上興達電廠現在有一部機組會減少20%，但是也宣告說未來展延的時候，每一部機組都要下降20%，所以這樣規劃起來事實上減少的度數不只4.5億度，有可能會增加到16億度，的確在電源的供應上會產生缺口，所以我們希望能在天然氣機組部分再做一些加強，現在也在盤點當中，這部分當然除了供氣的能量可以再加強，再跟中油公司做協調之外，我們也會跟環保署做協商，看在天然氣排放的Quota方面，可否在緊急狀態下容許一些彈性，大致上有這樣的規劃。

4. 林委員岱樺

   你講到興達電廠的部分，在你們的附件當中提到興達1號機、2號機在112年即將燃煤要除役，有沒有可能再提前？因為我們高雄市秋冬的時候是空氣污染受災最嚴重的城市，今天的頭條新聞才說我們的市政府已經決定秋冬的時候不辦運動會，這是叫我們秋冬的時候都不能運動，這實在是很嚴重的事情，所以你們規劃112年，現在才107年，我們還要等到第6年才除役，燃煤是重要的污染源之一，這部分董事長怎麼看？有沒有辦法提前？

5. 主席

   請台電公司楊董事長說明。

6. 楊董事長偉甫

   主席、各位委員。謝謝委員，剛才您點到一個非常關鍵的問題，就是現在燃煤的減量是大家的共識，也是大家的期待，維持供電的穩定也是大家的要求，所以現在唯一的方法就是必須把燃煤減出來的量由其他的來源來替補，燃氣電廠是目前我們基載電廠的另一個選項，每一個燃氣電廠在過去遭遇的問題，就是它有空汙法排放量的限制，目前我們正在努力的，就是在既有的法令限制的條件下，讓燃氣電廠能夠發揮最大的效益，以滿足這個缺口，當缺口沒辦法滿足的時候，我們必須要重新調整，所有台電公司或者是IPP電廠，他們都有大修、歲修的期程，讓他們的期程再重新調整，因為每一個年度開始之前，所有的電廠什麼時間或哪一部機要停下來歲修，這些期程都已經預排，所以重新調度以後，找出最佳的解決辦法，最後就是未來燃煤電廠退場的時間，那委員剛剛提到的興達電廠，確實它四部的燃煤機組應該要提早退場，所以目前台電公司也在重新評估，而陳市長也提出希望燃氣電廠提早上線，我們會繼續來評估。

7. 林委員岱樺

   所以112年還有提早的空間？

8. 楊董事長偉甫

   我們正在評估當中，我們希望像台中一樣能夠儘量提前。

9. 林委員岱樺

   你們什麼時候給我們報告？

10. 楊董事長偉甫

    大概再一個月左右時間。

11. 林委員岱樺

    所以會告訴我們可以從112年再提早多少年？今天已經12月初了，再一個月後，也就是12月底會告訴我們。現在就你們所講的，面臨減少發電聽起來只有兩個步驟，就是機組的延後歲修及延後的除役。基隆協和電廠的運作至今已達40年，四部燃重油機組中的1號、2號機服役期滿，原訂是去年要除役，因為供電吃緊又無替代的電廠，台電就宣布延至2019年，3號、4號機則訂在2024年除役，大林5號機原訂2018年3月要除役，現在也要延到2019年。所以，次長目前我們的困境是台電調度方式不外有二，就是機組延後歲修或者延後除役，但是延後歲修機組安全有沒有疑慮？延後除役讓老舊機組發電會不會造成更嚴重的空污問題？

12. 楊董事長偉甫

    延後歲修的基本條件，就是機組安全要無虞，因為我們不能不管它的風險，所以這部分是確認的。至於除役的時間是不是能夠延後，必須要看那一部機組的狀況，以及那一部機組對當地空氣污染的影響程度。以目前來講，因為我們的空污季節或者是地理位置的關係，在中南部地區是比較容易產生空氣污染的地方，北部的情況比較好一點，但是我們並不是要犧牲北部來讓其他的電源能夠滿足，而是要在當中求得最大的一個平衡點，更重要的是我們必須要跟地方政府一起協商，得到他們的認同，所以這部分我們會盡最大的努力。不過台電公司的困境就是大家都希望自家旁邊的電廠不要發電，尤其是燃煤的部分，這真的是一個非常難的問題。

13. 林委員岱樺

    董事長答得很概念性！沒關係，我們再繼續看下去。空氣品質不佳的污染源很多，台電是以燃煤發電，而且是火力全開，燃煤發電已經超過45%，2020年會增加到50%，空污跟排碳量當然有增無減。我的意思是你們雖然關掉了一些，但是卻加重在本來應該除役或歲修的機組，而加重的結果，其實空污跟排碳量是增加的，就是按照我剛才質詢的脈絡，我強調的是這一點，雖然你們關掉一些，卻加重延後歲修跟除役，但是這些機組已經既老又舊，反而產生的空污跟排碳量是有增無減，所以到2020年的時候，因為你們的火力全開，所以有可能增加到50%。

14. 國際組織公布的全球氣候風險指標評比中，台灣高居全球第七名，不論是能源的轉型、更新機組、增加天然氣發電，這些都不是短期能夠看到效果的，請問次長或董事長你們有沒有更有效的改善方式？

15. 龔次長明鑫

    稍微澄清一下，協和電廠現在預估在108年就會如期除役，至少就這個規劃來看，就是燃煤的部分會如期除役，新增的機組大致會以天然氣為主做增加，目前是這樣的規劃。

16. 比如說委員提到的深澳或是比較後面的部分，就我們政策來講是備而不用，緊急的時候才啟用，但是平常或者是正常情況是不會使用的。

17. 林委員岱樺

    就你們這樣的規劃，我們再來看兩個問題，先看一下發電方式的發電成本，就以105年的審定決算，燃煤是每度電1.10元，燃氣是每度2.13元，再生能源平均每度電1.27元，在細項來看，水力發電審定的決算是每度電1.12元，但是基本上現在已經沒有水力發電，風力發電每度電是2.25元，太陽光電每度電是9.49元。

18. 就這樣的發電成本，本席提出兩個問題

    第一、非核家園要在2025年實現燃煤發電30%、天然氣50%和綠能20%的目標，但是目前天然氣第三接收站受阻，離岸風電跟太陽光電等綠能建設落後，請問次長還有把握在2025年內達成目標嗎？第二、政府要兼顧不缺電、減少空污排碳，但又要不漲價，本席要問核一、核二廠是不是會在2020年如期除役，還是會延役？當然你們的報告附件有說明；而天然氣跟綠能發電的成本明顯是高於燃煤發電，剛才我已經把105年審定的成本秀出來了，請問電價保證不漲價有期限嗎？雖然我們有目標是2025年，既然我們執政了，我真的很擔憂達不到，如果達不到也該清楚、明白的告訴我們的民眾是有哪些變數，或者是現在做了這麼多努力，但是可能在期限上有什麼延誤的狀況，其實真的要務實，現在離2025年才幾年而已，請次長回答。

19. 龔次長明鑫

    跟委員報告，現在以2025年達到非核家園的目標上，事實上現在的規劃是沒有改變，我們會如期推動，也會繼續努力。剛剛也向委員報告，除了將燃氣機組再做提升之外，再生能源的推動我們也盡力加強。當然太陽能光電方面，有關地面型的部分，因為要把土地盤點出來，也在盤點當中，也跟農委會、環保署積極的配合，之後將施作的標準程序擬訂出來以後，就可以馬上進行；屋頂型部分的進度反而是超前的。離岸風電的部分，現在整個環評差不多都過了，明年初的時候整個招標的程序及相關規劃就會推出，所有的廠商就可以開始慢慢的施作，而且我們希望這個目標可以在2025年的時候達成，原來是20%規劃是3GW，現在可以提到5.5GW，所以還是有一些努力空間。

20. 林委員岱樺

    我們知道次長你們都很努力，希望把落後的進度趕前，但是在離岸風電的部分，我再提醒一下，要如何將技術真的導入到國內，水面下的組裝跟水面上組裝根本不是問題，重點是風葉的技術才是真的要導入，雖然這不是我今天質詢的重點，但是我要提醒，如果我們沒有辦法將風葉的技術藉由這一次的離岸風力發電的工程，這麼大的、幾千億的工程導入國內，自己產生自主性、本土性的技術，這一千多億元是白花了，我只是點出這一點，希望你們在後續的督導上就技術移轉的部分能夠多注意。另外，請針對電價政策作說明。

21. 龔次長明鑫

    現在確定的是小的330度以下的用戶是絕對不會漲價，因為整個電價由審議委員會審議，所以我在這邊也沒有辦法承諾，因為它是一個委員會制。

22. 林委員岱樺

    330度以下用戶不漲、永遠不漲？

23. 龔次長明鑫

    目前的承諾是這樣。

24. 林委員岱樺

    所以保證不漲，之後330度以上的部分？

25. 龔次長明鑫

    這部分就要電價審議委員會討論。

26. 林委員岱樺

    電價審議委員會怎麼開會討論？這部分民眾都很關心，所以電價是在330度以上的會漲，你們要讓民眾知道預作準備，如果他們是用電大戶就要準備因應漲價。

27. 主席

    請經濟部能源局李副局長說明。

28. 李副局長君禮

    主席、各位委員。我們的電價依照新的電業法訂有電價公式，過去這個電價公式是立法院審議通過，審議會就是依照電價公式……

29. 林委員岱樺

    你們只要告訴我，審議會什麼時候會啟動330度以上開始檢討？

30. 李副局長君禮

    目前我們並沒有規劃任何330度以下的用戶要調整，也就是說，330度以下基本民生用電是不調整的；330度以上的部分，現在依照電業法有一個電價平穩基金，所以基本上會先運用電價平穩基金來平穩電價，但是最後要怎麼運用還是要依照電價審議會，目前規劃電價審議委員會會在明年3月來召開。

31. 林委員岱樺

    第一次會議？

32. 李副局長君禮

    是，依照我們的機制會在4月跟10月公告新的電價，每年會有兩次調整的時程。

33. 林委員岱樺

    好，這是針對330度以上的用電戶來做調漲的可能性公告，所以在明年3月召開第一次會議，4月就會公告。

34. 李副局長君禮

    不過我們有電價穩定基金，也不一定會調漲，到時候會來運用。

35. 林委員岱樺

    接下來請問有關露天燃燒的問題。這兩張圖是12月4日的時候，媒體報導顯示中南部露天燃燒稻草非常嚴重，環保署統計一年1月到10月全國通報稽查的露天燃燒有8,615件，但最後裁罰200件，只有2.32%，稽查多、罰得少的原因是什麼？

36. 秋冬空氣品質不佳，大規模、大範圍的露天燃燒會讓空氣品質雪上加霜，空保處處長12月3日陪同署長南下參加嘉義的活動時，親眼目擊沿著高鐵沿線，從彰化就看到高鐵兩側都在燃燒稻草，請問環保署當下有什麼具體作為？到今天為止有何具體的成果？簡單的說，這三天開罰幾件？請行政院環保署回答。

37. 主席

    請行政院環保署蕭主任秘書說明。

38. 蕭主任秘書慧娟

    主席、各位委員。我請我們空保處說明。

39. 主席

    請行政院環保署空保處謝副處長說明。

40. 謝副處長炳輝

    主席、各位委員。跟委員簡單報告，依照空污法露天燃燒的處分最少五千元，因為一直以來農民都是普遍弱勢……

41. 林委員岱樺

    你們只要告訴我，你們看到這個情形當下有什麼作為？

42. 謝副處長炳輝

    跟委員報告，我們已經通報各環保局加強稽查及取締，另外，也透過記者會呼籲民眾及農民不要輕易以身試法，至於委員要的統計資料，我們會再整理給委員。

43. 林委員岱樺

    好。你剛剛說如果露天燃燒罰多少錢？

44. 謝副處長炳輝

    最少五千元。

45. 林委員岱樺

    五千元以上、十萬元以下？

46. 謝副處長炳輝

    對。

47. 林委員岱樺

    你們是否認為罰得過重，所以預告修法降到1,200元到10萬元，讓第一線的執法人員能夠罰得下去。

48. 謝副處長炳輝

    這部分已經向下調整，已經納到新修正的空汙法草案，目前草案已經在行政院，應該很快會送到大院來審議。

49. 林委員岱樺

    我覺得這個邏輯有點奇怪，你們的意思是降低罰鍰金額，執法人員才能勇敢的執法，但是露天燃燒稻草的問題就一定會解決嗎？

50. 謝副處長炳輝

    跟委員報告，我們其實是多管道，包括跟農委會合作，希望推動其它的再利用，包括補助益菌肥使用。

51. 林委員岱樺

    再利用也是我今天最後一個問題，露天燃燒除了除草、增加土地的肥沃力外，其實收割完了稻草農民實在是不知道怎麼處理，也不是他們願意燒，所以你們認為要怎麼處理或回收？有沒有回收機制？因為這件事情連你們的處長都搖頭興嘆，除了罰之外還能夠做什麼事情？

52. 謝副處長炳輝

    我們是希望能夠就地處理，就是切碎以後使用益菌肥，然後不要去燒，尤其是在二期施作的時候。

53. 林委員岱樺

    針對農作物廢棄物的部分有沒有什麼再利用的可能性？

54. 謝副處長炳輝

    我們會專案做研究。

55. 林委員岱樺

    你們趕快研究吧！本席都親自看過國內廠商，他們是台北的廠商到屏東去買地，然後把所有的農作、樹枝、葉子，也包括稻草，他們就是在做生質能，我親自去看過這家廠。所以，針對稻草部分，你們要如何全國性的集中作處理？回收才是正辦，有沒有再利用變成再生能源，這不就是循環經濟嗎？這個機制什麼時候研究？還要研究多久？

56. 謝副處長炳輝

    跟委員報告，稻草最大的成本是在收集跟運輸，它的成本相當高，而且它的熱值不高。

57. 林委員岱樺

    所以你們認同稻草回收再利用嗎？因為你們不允許就地燃燒，那要怎麼辦？

58. 謝副處長炳輝

    回收利用是處理的方法之一，也就是各種可能的處理方式都要進行。

59. 林委員岱樺

    你們認為以政府的立場怎麼處理稻草的問題？請在一個月內給本委員會一個報告，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。