中國國民黨・彰化縣第1選舉區發言紀錄
- 王委員惠美
你們每次都隨便說說，像基金……
- 主席
我們現在談的是第52案至第72案。
- 王委員惠美
這都不能刪嗎？不能刪就不要拿出來！
- 曾副組長增材
只有第52案的部分。
- 王委員惠美
你要講清楚啊！只有第52案不能刪，至於第53案以後就看你們有沒有能耐掙取。
- 主席
之後還有福利費、郵電費、旅運費等提案刪減。
- 朱董事長文成
第52案是再生能源發展基金的規費，就是方才所說明的。
- 主席
第61案中的專業服務費指的是什麼？
- 朱董事長文成
比方說ISO各種驗證費，要委託民間的檢驗公司……
- 王委員惠美
每年都需要嗎？
- 朱董事長文成
每年都有，這是例行的，還有火力電廠的門禁管理、保全公司的費用，一些卸煤碼頭還要聘請保警駐衛，此外，林口電廠今年又有新的碼頭完工。
- 王委員惠美
第62案的部分呢？
- 朱董事長文成
發電用燃料的部分昨天已經報告了……
- 主席
煤、油價格上漲，所以這些部分可能都不夠。
- 徐委員永明
可是第65案提到的是，跟決算數比起來，你們還是有剩一些。
- 朱董事長文成
燃料的部分，因為今年價格已經開始上漲了，我們在編列預算的時候……
- 主席
請說明燃煤、燃油預算價格各是多少。
- 徐委員永明
你們預期的狀況是什麼樣子？前幾年都估算錯了嗎？
- 朱董事長文成
那時價格是下降的，比方說燃油本來是每桶51美元，現在則是變成每桶54美元，然後燃煤本來預用是每公噸65美元，今天已經是88美元了。
- 徐委員永明
你們預期明年度這些燃料的價格都會上漲？
- 朱董事長文成
現在一路的趨勢是上漲，燃煤的部分是本公司自購……
- 徐委員永明
你們不是有簽長期合約嗎？
- 朱董事長文成
那部分已經先買好了，所以比較不會受到影響，但現貨的部分就有受到影響了。
- 張委員麗善
關於第63案，你們編列的預算為何跟中油編的不太一樣？
- 朱董事長文成
這是時間上的因素。
- 主席
你們編的支出就是他們的收入？
- 朱董事長文成
是。
- 王委員惠美
你們長約跟現貨的比例各占多少？
- 在場人員
70比30。
- 王委員惠美
長約是70，現貨是30？
- 在場人員
是。
- 徐委員永明
如果是這樣的比例，影響會這麼大嗎？基本上，若是長約就比較不受價格波動的影響。
- 朱董事長文成
對，但是燃煤價格的上漲是從今年二、三月就開始了，從50塊錢一路漲到110塊錢。
- 王委員惠美
另外，你們繳交給再生能源發展基金規費比例是怎麼計算的？
- 朱董事長文成
這部分有一個規定，就是每年需要多少，然後按照比例來分攤。
- 王委員惠美
那個「多少」是怎麼算出來的？是所有的發電都要算嗎？這37億元是怎麼算出來的？往年有沒有剩餘？請能源局說明。
- 曾副組長增材
幾乎沒有剩餘，我們是量出為入。
- 王委員惠美
除了收台電的規費之外，還有向誰收取？
- 曾副組長增材
還有IPP業者……
- 王委員惠美
總金額是多少？
- 曾副組長增材
每年都不一樣，比方說106年大概要收取78億元。
- 王委員惠美
火力發電什麼都收？
- 朱董事長文成
非再生能源的部分。
- 主席
公營、民營都要。
- 王委員惠美
收來之後做什麼支出？
- 曾副組長增材
電能的補貼，比方說太陽能發電是一度電4塊4毛錢，迴避成本是2塊5毛錢，此時我們就要補貼將近2塊錢。
- 王委員惠美
綠能的成本是怎麼算的？
- 曾副組長增材
每一年經濟部有一個電能躉購費率委員會來審定每一種再生能源……
- 王委員惠美
我再說一遍，你們千萬不要去圖利廠商，的確，發展綠能很好，合理該給人家賺的就給人家賺，但是也不能圖利他人，不要拿全民的錢去支付特定的財團，這是不好的。
- 主席
關於第52案至第72案，本席的第61案是建議凍結10%，乾脆就刪掉一部分好了，就刪1,000萬元，請問各位，有無異議？
- 王委員惠美
不是要刪10%嗎？你是要凍還是刪？
- 主席
刪！
- 朱董事長文成
可以。
- 主席
減1,000萬元。
- 王委員惠美
不是尾數刪掉嗎？
- 主席
我不要啊！金額太多了！
- 在場人員
都是照員額來計算的，且規費都是固定的，所以刪減的空間真的很有限！
- 主席
那是服務費用，並不是規費。
- 朱董事長文成
那不是規費，而是專業服務費。
- 主席
請問各位，有無其他刪減或凍結的意見？
- 王委員惠美
召委都已經表達意見了，基於尊重，就給召委一個面子。
- 主席
請張委員發言。
- 張委員麗善
關於再生能源發展基金，就是把所有躉購的電價提撥到再生能源基金，對不對？目前該基金有無什麼回饋方案？
- 在場人員
沒有。
- 張委員麗善
都沒有？
- 朱董事長文成
就是補貼給所有……
- 王委員惠美
所以方才我才說不要……
- 張委員麗善
就是補貼給所有像太陽光電等綠能的發電？
- 朱董事長文成
是。
- 王委員惠美
費率是每年都在調整嗎？
- 張委員麗善
現在電業法修正了，而我們也要發展綠能，所以你們就是繼續補貼這些綠能，然後就是保價收購。
- 王委員惠美
就是要保價收購。
- 朱董事長文成
保價收購的差額……
- 張委員麗善
那就不是電業自由化了，這還是有一段差距的。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
第53案管碧玲委員的提案有問到，福利費的部分為何會增加兩成？
- 朱董事長文成
福利費其實是公保、勞保等費用，因為費率調整了。
- 陳委員明文
薪資減少就是人員減少，為何福利費用還要增加？
- 朱董事長文成
人員並沒有很明顯的減少
- 陳委員明文
可是人員的經費比去年減少2億1,494萬元。
- 張副處長廷抒
我們的福利費用是散布在各個分項費用當中，事實上，今年度全年提報的福利費用大概是33億元，但是裡面有22億元是屬於保險，看起來增加的數字是因為去年會計列帳中，把有關眷屬保險6億元的那一塊移到營業內去。
- 主席
還有眷屬保險？
- 張副處長廷抒
公保的眷屬保險，就是把那一塊移到營業內。
- 主席
這是各機關都有？
- 張副處長廷抒
對。
- 陳委員明文
這是在火力發電科目項下。
- 張副處長廷抒
火力發電項目下面有用人費，然後裡面有福利費，這部分我們是分散在全公司各個相關項目中。
- 陳委員明文
火力發電的人數約減少多少人？
- 張副處長廷抒
約6,000人。
- 陳委員明文
這次人數減少多少？若員額沒有增加，為何薪資會減少？
- 王委員惠美
你們怎麼沒有檢討你們的人力？
- 主席
應該是愈來愈資深，薪資就會增加。
- 陳委員明文
若員額沒有增加，為何薪資會減少？
- 張副處長廷抒
有些年資較久的人退休，然後換新的人進來，薪資單價就會比較低一點。
- 主席
新陳代謝就對了？
- 張副處長廷抒
對，但是保費費率這兩年都有持續的上漲，可是我們福利費用的總預算額度並沒有增加。
- 陳委員明文
為何會增加那麼多？增加了24%。
- 張副處長廷抒
眷屬保險本來列在營業外的部分，現在則是移到營業內，然後占33億元裡面的6億元。
- 陳委員明文
還是有點奇怪。
- 朱董事長文成
原來是在營業外的。
- 主席
會計帳的編列方法不同。
- 張副處長廷抒
對。
- 主席
是主計總處的要求？
- 朱董事長文成
不是，是因為……
- 王委員惠美
你們都一直調來調去的，委員要如何比對、比較？
- 在場人員
現在僱一個人就要負擔這位員工本人及眷屬的健保費，這都是占生產成本的一部分。
- 王委員惠美
為何以前不是編在這裡？
- 在場人員
以往是放在業外的部分，後來我們就參考一般業界的做法，改放在……
- 王委員惠美
今年才改？
- 在場人員
去年就改了。
- 張副處長廷抒
電價審議會時我們有參照一些學者專家的建議，也參照業界的慣例，所以把這個會計科目做了調整。
- 王委員惠美
現在一例一休之後，人力勢必要增加很多，但是現在的財源狀況不可能讓你們可以如此的無虞，所以你們要去檢討一下相關業務的績效，像哪一些是一定要的業務、哪些是可以刪掉的，這些你們都要想辦法去重整一下。
- 朱董事長文成
我們會逐年按照業務的增長來調整人力的分配。
- 徐委員永明
請問一例一休對你們影響多大？
- 朱董事長文成
就是值班的人比較受到影響。
- 徐委員永明
成本會增加多少？
- 張副處長廷抒
加班費的部分大概是3.21億元，再加上人力不足所延伸的加班費大概會增加1億元，而這還不包括進用的人力，現在禮拜六休息日的計價非常高，大概也會增加1億元。
- 主席
粗略估算大概就是3.2億元加上1億元。
- 張副處長廷抒
6至7億元。
- 王委員惠美
有沒有可能採排班制去cover這些東西？
- 張副處長廷抒
關於排班制度的延伸，比方說這一班是8小時，中間若有請假、受訓而需代班，第一班延長4小時，後一班延長4小時……
- 王委員惠美
我覺得你們應比照其他公司有一些彈性，即有的人就是休息星期六、日，有的人就是休息星期日、一，如果沒有這樣子做，一定應付不來。
- 主席
彈性排班。
- 張副處長廷抒
我們有照班表安排。
- 張委員麗善
因應一例一休，你們在明年度的薪資上有做調整嗎？
- 張副處長廷抒
我們現在還是希望能夠在預算數內，按照實際狀況來列支，至於夠不夠列支我們現在還沒有辦法完全確認，但我們還是會依照法律的規定發放應該發放的加班費及薪資。
- 王委員惠美
另外，代理人制度應該要落實，在輪休的情況下，就是這個cover那個，那個cover那個，不然怎麼負擔得過來。
- 張副處長廷抒
所以像方才所提的保險費列帳、一例一休等問題，都不是當初編列預算時所顧慮得到的，所以懇請委員針對保險費、福利費以及加班費等能按原先編列的數字照列，不要予以刪減。
- 張委員麗善
一例一休已經吵得那麼久，你們竟然都沒有這種預期的心態嗎？
- 王委員惠美
你們都沒有反映給中央政府嗎？
- 張副處長廷抒
勞動部在召開說明會時，我們有派員參加，所以我們就把搶修、大修這一塊就列入例外條款中，而他們也聽進去了。
- 張委員麗善
現在很多企業都因此而關門了。
- 張副處長廷抒
台電不能關門，我們要永續經營。
- 主席
關於第52案至第72案，方才第61案已經處理了，就是刪減1,000萬元，其他的部分大家還有什麼意見？還是我們就只刪1,000萬元？
- 張委員麗善
再生能源基金的部分都不能刪嗎？
- 朱董事長文成
那是我們要交出去的錢，恐怕沒有辦法刪。
- 王委員惠美
第52案不能刪，剩下的就可以，那第71案可以刪嗎？
- 曾副組長增材
第52案就是火力加上核能的部分，就是包括第71案及第72案，另外還有第94案、第95案，這些都是類似的，都是要繳交的規費，而其最主要就是做電能的補貼。
- 王委員惠美
你們現在一直在廣推太陽能和風力發電，這部分的錢勢必要更多，你們要如何處理呢？
- 朱董事長文成
就是我們出。
- 王委員惠美
又是找你們？
- 朱董事長文成
還有IPP業者。
- 王委員惠美
其實應該可以自己去多編一點這方面的預算。
- 主席
這是法定的。如果各位沒有其他意見，第52案至第72案就刪減1,000萬元，在火力發電費用項下科目自行調整。
處理第73案至97案，含第73-1案，關於核能發電費用的部分。請台電說明。
- 朱董事長文成
相關的內容請核能部門的蔡副總說明。
- 蔡副總經理富豐
核能的預算都是根據實際上的需求，雖然現在有部分機組停下來，但還是要維護，而且要維持它可用。另外……
- 主席
核能發電費用總是沒有受到能源價格波動的影響，這是第一個。
- 蔡副總經理富豐
燃料部分是比較沒有，但是已經放在……
- 主席
核一廠二號機和核二廠一號機目前是沒有運轉的狀態，所以它的燃料是不需要支出的。
- 蔡副總經理富豐
還是要支出，因為它要報損，如果不能用的話……
- 朱董事長文成
以後永遠不能發電了，不能發電的話，這個東西也賣不出去，所以現在還是要……
- 王委員惠美
人力呢？
- 陳委員明文
今年編336億元，比104年和105年的決算數還要增加。
- 蔡副總經理富豐
比105年多了2.3億元。
- 陳委員明文
怎麼會是2.3億元？比104年的決算數增加了18億元。
- 蔡副總經理富豐
我是說跟105年比較。
- 陳委員明文
核一廠和核二廠用過核燃料貯存池空間不足，核一廠一號機在103年歲修後一直未恢復運轉，核一、核二廠4部機組將形同除役，本席不解的是，為什麼還會增加這麼多預算？原因何在？
- 王委員惠美
還想開啊！
- 蔡副總經理富豐
就是剛才所講的，要維持它可用以外，另外就是燃料的部分還是一樣，即使沒有發電還是要報損。再者，有關福島事件的部分，原能會認為該做的還是要做，因應福島事件的改善措施在明年是支出的高峰，所以增加很多的設備。
- 王委員惠美
不是都要關了嗎？
- 蔡副總經理富豐
我們現在是跟原能會在協商，但是他們並沒有鬆口，因為還在執照期內。
- 王委員惠美
關了還要再處理喔？很矛盾！
- 陳委員明文
你的意思是增加這些費用主要是原能會交代你們要增加很多的項目嗎？
- 蔡副總經理富豐
對，針對福島事件改善的那部分，因為爐子裡面都還有燃料，這些安全措施都還是要做。
- 主席
就是要加強安全措施就對了？
- 蔡副總經理富豐
對，尤其是福島事件之後的一些改善措施還是要做。
- 陳委員明文
現在核一、核二廠用過的燃料棒貯存空間夠不夠？
- 蔡副總經理富豐
現在核一是完全滿了，核二是有一個應變的方案，現在原能會在審查。
- 陳委員明文
那怎麼辦？
- 蔡副總經理富豐
如果審核可以通過的話，一號機應該可以再運轉。
- 徐委員永明
核二就是要把工作池拿進去用，對不對？
- 蔡副總經理富豐
那個叫作裝載池。
- 徐委員永明
對啦！不是原來放的，你們要把龍門的一些東西拿過來？
- 蔡副總經理富豐
是的，那是應變方案。
- 徐委員永明
那個安全無虞嗎？
- 蔡副總經理富豐
在國外都有核准的案例，當然原能會也認真在審，有3個專案小組從各方面在做安全審查。
- 徐委員永明
現在我們真正在用的核能機組越來越少，可是你們的預算還增加，這是大家比較難接受的。
- 蔡副總經理富豐
這剛才報告過了，因應福島事件的一些改善措施，明年是支出的高峰。
- 王委員惠美
改善哪些東西？
- 蔡副總經理富豐
例如建置免震棟、第二熱沉、防海嘯牆、排氣過濾系統等等，舉凡國外有做的，原能會都希望我們能夠做。
- 王委員惠美
既然核一、核二要關掉，要不要再檢討一次啊？
- 蔡副總經理富豐
有跟原能會在討論，但是還沒有……
- 王委員惠美
不檢討的話，我覺得浪費公帑。
- 蔡副總經理富豐
瞭解，我們都有在努力。
- 王委員惠美
我建議先凍結10%，檢討完再說，好嗎？
- 蔡副總經理富豐
太多了。
- 王委員惠美
不會啦！這個東西太重要了，如果你要開，召委一定馬上替你開會，不用擔心，你們應該去跟……
- 主席
解凍的條件是提書面報告還是什麼？
- 王委員惠美
沒有，一定要用專案才可以，現在幾乎確定核一、核二到明年就不運轉了，在不運轉的狀況下，竟然費用還會增加這麼多，已經要停了，還花這麼多錢，而且過去的標準跟現在又不一樣，你們是不是應該先去檢討，確實要做的當然一定要做，我們不敢刪你們的預算，因為這個東西涉及到安全問題，太嚴重了，但是如果你們認為真的很緊急、很必要，一、兩個月之後，你們內部整理出來，我們委員會可以馬上召開會議。
- 主席
一、兩個月後，立法院休會啊！
- 王委員惠美
那就三、四個月，他們也沒有花那麼快啊！
- 主席
那時候要總質詢啊！
- 張委員麗善
現在是講核一、核二要除役，在技術上真的能夠完全除役嗎？還是有隨時準備重新啟動的想法？
- 朱董事長文成
我們只能說2025非核家園是肯定的，但這個期間並沒有叫我們立刻把它除役，還是要如期除役，我們只有得到這個訊息而已。
- 張委員麗善
你們原本應該是到明年……
- 朱董事長文成
第一部機正式除役是在107年，就是後年。
- 主席
所以明年還是要加強核安就對了。
- 朱董事長文成
對，燃料在裡面，不能夠不注意它，如果有任何閃失，它還是會發生……
- 王委員惠美
燃料在裡面，如果要發電的話，要花多久時間？
- 蔡副總經理富豐
經過同意大概還要一個禮拜。
- 王委員惠美
運轉下去要經過一個禮拜才能夠正式發電？
- 蔡副總經理富豐
大概需要一個禮拜準備，因為原能會還要稽查。
- 朱董事長文成
要依照相關的手續。
- 楊次長偉甫
主席，我能否做一個建議？這個案子牽涉到現在已經停止運轉的機器要不要繼續做補強的措施，原能會和台電公司這邊……
- 主席
我們不敢刪補強措施的經費，問題是有沒有效益，誰都擔不起這個責任。
- 楊次長偉甫
所以能否做一個主決議，就是建議台電公司跟原能會要就原來所指定福島事件之後的補強措施，有哪一些可以不需要再施作？這是第一點。如果有不需要再施作的方案出來之後，預算自然就不執行。
- 王委員惠美
怎麼會自然不執行？
- 楊次長偉甫
項目跟原來編預算要做的部分……
- 王委員惠美
你們的預算寬列很多；再者，核電廠都已經不再運作，你們人力派遣要怎麼處理？這裡有多少人？
- 在場人員
2,700多人。
- 王委員惠美
2,700多人，這些人現在做些什麼事？
- 蔡副總經理富豐
一方面要維持運轉，一方面要維持可用，一方面又在做除役的準備。龍門因為還有資產的維護，所以還是需要。
- 王委員惠美
還是需要到2,700多人？
- 蔡副總經理富豐
有減少，離高峰時大概已經減500多人。
- 張委員麗善
對這些人確實有工作分配嗎？
- 陳委員明文
核一的二號機和核二的一號機目前都是停止運轉嗎？
- 蔡副總經理富豐
它有能量喔！可以轉。
- 陳委員明文
我知道，不是除役的問題，目前都還是維謢保養它可以使用的狀態。
- 蔡副總經理富豐
對，繼續都在保養。
- 陳委員明文
現在都是停止運轉的狀態。
- 王委員惠美
在保養，隨時如果電不夠的話，就開始發電。
- 陳委員明文
如果萬一電真的不夠的話，現在它們並沒有除役的問題，屆時就是恢復而已，以後在用字遣詞方面，你們要講清楚，而不是講「啟用」，社會大眾聽到就緊張了。
- 王委員惠美
你的意思就是不要就對了？還是要窮盡一切發電？這要講清楚啊！
- 陳委員明文
不是啦！現在是要停止運轉嘛！因為電業法已經通過了，所以未來一年，再生能源要趕緊推動，看是否能夠填補發電的不足，但是明年用電到底有沒有足夠，台電也是要承擔很大的責任，我們原則上是不動到核一、核二……
- 王委員惠美
不是台電，是中央要承受很大的責任。
- 陳委員明文
有關電的問題，現在還是在台電。
- 王委員惠美
政策是中央制定，不是台電制定的！
- 陳委員明文
剛才次長有講到，看台電跟原能會有沒有不需要再施作的部分，這不是我們委員會可以深入瞭解的事情，我們現在是審預算，至於操作上的細節，這是台電和原能會去做。這樣好了，我們就不凍結，但他們必須要撙節費用。
- 王委員惠美
不行、不行。
- 主席
直接刪除，不凍結。
- 王委員惠美
這樣沒有辦法監督核能的狀況。
- 陳委員明文
我建議主席，第73案是不是就尊重蘇震清委員的意見，就直接刪減5億元？
- 主席
刪減2億元，好不好？
- 王委員惠美
請問副總經理，明年核能成本編多少錢？燃料棒要花多少錢買？
- 蔡副總經理富豐
燃料方面是四十幾億元。
- 王委員惠美
四十幾億元？就已經要停止了，還要四十幾億元嗎？
- 蔡副總經理富豐
剛才已經講了，萬一沒有用也是要報損。
- 王委員惠美
有沒有要再買新的？
- 蔡副總經理富豐
沒有、沒有！
- 主席
都已經現存在那邊了。
- 陳委員明文
刪5億元的意思是，像剛才次長所講的，他們要跟台電和原能會協商，看到底有沒有不需要施作的項目，我想這部分是他們自行討論的問題，我們是審查預算，所以我們主張刪除5億元。
- 主席
有一個提案刪減5億元，有一個提案刪減2億3,000萬元。
- 陳委員明文
聽起來就是你們還能減少一些！
- 王委員惠美
5%啦！
- 蔡副總經理富豐
有一個提議是2.3億元。
- 陳委員明文
要不然就刪3億元啦！
- 蔡副總經理富豐
3億元應該可以。
- 王委員惠美
5%啦！
- 主席
科目自行調整，好不好？
- 陳委員明文
要刪啦！
- 徐委員永明
現在是有除役嘛！但我們感覺預算科目看起來並沒有除役計畫在裡面，你們是不是可以提一個除役計畫……
- 朱董事長文成
除役是後端……
- 陳委員明文
還沒有到除役的階段啦！
- 徐委員永明
我的意思是，你們現在的預算科目讓人家不能接受的原因，至少你們是沒有用在發電，且接下來近期幾年內可能都接近除役，可是你們的預算還往上增加，這就沒有辦法讓人家接受。我知道你們是要增加安全措施，那你們是否可以作說明？
- 陳委員明文
發生福島事件之後，他們必須要做維護，所以經費就會增加，是這樣的意思。
- 徐委員永明
我知道，但是不是可以提出一個計畫說明未來幾年預算怎麼處理？
- 王委員惠美
沒有道理啦！第一，現在核能沒有發電，相對的回饋金也就是發展基金也少繳了，對不對？
- 蔡副總經理富豐
地方在要求，不能減。
- 王委員惠美
繳交再生能源發展基金不能減？這東西不能減？
- 在場人員
那是規費。
- 陳委員明文
不能減發展基金。
- 王委員惠美
你們是強盜耶！
- 張處長信一
最後除役需要除役總成本，依照總成本去回推，發電量少就變成每一度收的錢就會變高，否則沒有辦法……
- 王委員惠美
你們就把台電吃得死死，這樣哪有道理？
- 張處長信一
因為除役最後要負擔……
- 王委員惠美
你們是拿全民的錢去補貼那些財團……
- 主席
王委員的意思是，有實際運轉才要交，你們的意思是，已經裝置在那邊就要交。
- 張處長信一
他們會去檢討……
- 王委員惠美
下一次檢討是什麼時候？
- 朱董事長文成
因為我們除了再生能源以外，火力發電全部要交，核能少發電，燒油、燒氣和非再生能源還是要交，這邊少、那邊多，最後加起來還是一樣。最後，再生能源越來越多之後，需要補貼的金額越來越多，所以能源局會估算，每年會叫我們再多交一點。
- 王委員惠美
本席要強調，我們一直在發展綠能，相對的就是全民來補貼嘛！這個錢如果不夠的話要怎麼來？以後是政府撥預算還是全民繳錢？
- 朱董事長文成
所有燃燒化石燃料的，包括汽電共生、火力發電……
- 王委員惠美
對嘛！比例一定是慢慢的增多，像現在政府推綠能，比例要越來越高，所以相對補貼的額度是越來越多，這些錢從哪裡來？
- 主席
再生能源發展基金。
- 王委員惠美
就是電價嘛！對不對？你們還說不會漲電價？騙肖仔！
- 張委員麗善
現在核一、核二有的已經停役了，那還是預計要繳交再生能源基金嗎？還是估算度數嗎？還是發電以後才繳？
- 朱董事長文成
不是，核能變少了，這塊缺額就是燒天然氣和燃油，那不是多燒了嗎？
- 王委員惠美
可以減多少，你們自己說啦！本席不能夠接受5億元！
- 邱委員志偉
那你要多少？我提5億元算多的了！這是本席的提案，由我來講。老實講，5億元是差不多合理啦！陳明文委員所講的，我也覺得有道理，剛才聽你解釋，我也可以接受，可以酌減一點啦！我是提案人，就3億好了啦！
- 王委員惠美
你是提案人，那我們不能提案嗎？所有的科目加總起來還缺幾十億耶！
- 邱委員志偉
我是針對第73案，我的提案本來是刪5億元，我同意降至3億元。可以嗎？
- 王委員惠美
你是指total嘛！不行啦！
- 陳委員明文
我們尊重提案人邱委員的意見。
- 王委員惠美
要他們自己講啦！
- 邱委員志偉
3億啦！拜託啦！
- 陳委員明文
好啦！勉強接受啦！不要再擋了，不要浪費時間了。
- 王委員惠美
以前的執行率到多少？104年決算還剩多少？
- 蔡副總經理富豐
317億元。
- 王委員惠美
317億元？現在編到336億元。
- 陳委員明文
原則上，我們刪預算，最主要是認為不需要那麼多，就是象徵性，不過我們認為這個預算一定要去執行，所以到底要刪多少……
- 王委員惠美
你們不砍就保留啦！保留到中央。
- 陳委員明文
我還沒有講完！這到底要刪多少？事實上也不能刪太多。
- 王委員惠美
你們說5億元，我不能接受，否則核能預算全部保留，留待院會協商。
- 陳委員明文
不好啦！核能方面的費用不行啦！
- 王委員惠美
我不能夠接受5億元啦！
- 邱委員志偉
這不能用喊價的啦！因為涉及核能安全。
- 陳委員明文
剛才次長有特別提到，希望台電和原能會要檢討，對於不需要再施作的部分要去做檢討，要把這些項目檢討出來，如果檢討出來以後，自然經費就減低了嘛！反正這個還要決算，現在要刪多少、花多少，其實這對你們而言不是政治啦！不是你刪了50億元，這樣就表示很會刪，不是這樣啦！
- 王委員惠美
沒有道理啦！
- 陳委員明文
反正這個錢放著，他們也不敢隨便花啦！
- 王委員惠美
就放著隨便花！
- 主席
他們就說已經執行317億元了，哪會隨便花？
- 陳委員明文
誰敢隨便亂花？核能要是發生問題，誰要負責？對啊！安全的問題很重要啦！
- 王委員惠美
我建議比照104年的預算。
- 陳委員明文
現在不是刪預算的問題，這不說刪個十幾億就很會刪，刪3億元、5億元……
- 王委員惠美
不是啦！第一個，既然都已經不發電了，是不是還需要那麼大的規模呢？
- 陳委員明文
我就說主決議還是做嘛！主決議還是做嘛！
- 主席
要改善核安，這個責任我們擔不起啦！又不是買燃料。
- 陳委員明文
這是有關核安的經費，我們已經刪3億元了，就是象徵性的告訴他們編太多了。
- 邱委員志偉
這不是核能發電，就是改善核安嘛！
- 主席
如果你砍他們的福利、油電、旅運、印刷等等，我都OK啊！
- 陳委員明文
對嘛！明天攤開報紙，如果報導說國民黨在刪核安的預算，你怎麼辦？
- 王委員惠美
我哪有什麼那個？你又在恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說萬一如果……
- 王委員惠美
你這樣是恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說核安的預算不能隨便刪啦！
- 邱委員志偉
是善意的提醒。
- 主席
你要刪印刷費、廣告費、旅運費，我是OK啦！
- 王委員惠美
那你就刪啦！
- 主席
你要刪印刷費、廣告費、旅運費、郵電費，我們都OK，但你不要刪到核安的嘛！
- 張委員麗善
那些廣告費、郵電費，太少了啦！
- 主席
沒有，總共3億元，讓他們自行調整嘛！
- 陳委員明文
就3億元啦！但是主決議還是做。
- 邱委員志偉
科目讓他們自行調整。
- 主席
不要動到燃料和核安。
- 陳委員明文
主決議還是要做，台電和原能會去做檢討，不需要再施作的就不要再做了，好不好？
- 朱董事長文成
我們會跟他們協調。
- 王委員惠美
保留預算啦！
- 陳委員明文
好，那就這樣。
- 張委員麗善
王委員要保留，他現在走出去，但我們總召也交代了。
- 陳委員明文
不要啦！不要再保留，趕快、趕快啦！
- 主席
刪除3億元，科目自行調整。
- 陳委員明文
趕快啦！人家都故意尿遁了！
- 張委員麗善
先保留啦！他都還沒有講。
- 主席
我們正在討論，是他自己要走出去。
- 邱委員志偉
我是提案人，同意啦！
- 主席
好啦！刪減3億元，科目自行調整。
接下來處理第98案至第104案。
- 朱董事長文成
因為有些建置完成，包括太陽光電和風力。
- 主席
再生能源發電的部分。
- 朱董事長文成
這個主要是折舊費用，其他費用很少。
- 主席
折舊費用？
- 陳副總經理建益
就原先的折舊，風機是9年，根據經濟部104年有一個計算公式修正為20年，所以我們的費用會逐年遞減，這是原因所在，並不是我們對再生能源這個區塊不再投資，這只是純粹就既有設備再做維護等等的費用。
- 主席
王委員，你要刪就刪這個，刪再生能源發電的部分。
- 王委員惠美
每個都不能刪，他都說不能刪，不然就告訴我刪哪裡啊！不然人家會說立法院怠惰。叫你保留預算，到時候再來專案報告，大家都不要。又說要封存，什麼都要遷移，遷移就多花那麼多錢，哪有理！
- 陳委員明文
說明一下再生能源的服務費用是什麼，為什麼不能刪？
- 陳副總經理建益
這部分逐年減少是因為104年經濟部計算……
- 主席
沒有啦！折舊年限從9年改到20年，所以每年攤提的折舊成本就降低了。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告，再生能源發電費用今年度編了16億元，去年是24億元，前年是19億元，會減少是因為早期蓋的機組折舊降下來了。
- 主席
妥善率那麼低，還好意思拿來講。早年的機組妥善率不到五成。
- 林副總經理宏遠
委員剛剛提到服務費用，服務費用主要是維護費，大概編了2.9億元，總共是3.4億元，服務費用編了2.9億元，主要是風機的維護，還有太陽光電等等維護的費用。到時候就是少很多。
- 主席
請問委員會，我們要怎麼處理？
- 陳委員明文
最主要是再生能源發電費用的服務費用。
- 林副總經理宏遠
沒錯，這是維護費。
- 陳委員明文
服務費用是在做什麼？
- 朱董事長文成
這裡面包括檢驗的服務費、試驗費、保全、電腦軟體更新費用、法律諮詢等等。
- 陳委員明文
需要那麼多錢嗎？要比去年還要多嗎？
- 王委員惠美
法律諮詢要花多少？
- 陳委員明文
需要增加那麼多嗎？增加一千多萬元，為什麼要增加？
- 朱董事長文成
因為規模越來越少大，設備越來越多。
- 陳副總經理建益
我們今年陸陸續續有澎湖低碳島等等計畫，我們一直在推這些計畫。
- 陳委員明文
經濟部要注意一下，像太陽能板做下去就是20年、30年，30年，以後這些東西會變成子孫的負擔，現在有沒有在討論這個東西？
- 王委員惠美
你是支持太陽能還是反對太陽能？
- 陳委員明文
沒有反對、贊成的問題，就是……
- 王委員惠美
貴黨都在支持太陽能，你現在說這個問題，到底是要推還是不推？
- 陳委員明文
不是推不推，而是要想未來30年這些東西要丟棄到哪裡？
- 陳副總經理建益
這些太陽能板都會回收。
- 王委員惠美
專案回收要再負擔多少錢？
- 陳委員明文
有沒有人在規劃？有沒有人在想這些？
- 陳副總經理建益
有，我們已經在規劃中。
- 王委員惠美
怎麼用？以後要怎麼建立制度？要怎麼處理？
- 陳副總經理建益
這個當然要整體……
- 王委員惠美
所以還沒有出來？
- 朱董事長文成
這個應該不是完全台電公司的責任，我們要跟國家的……
- 陳委員明文
所以我在講經濟部，20年後的太陽能板要廢棄的時候會不會被說有毒？要怎麼處理？丟到哪裡人家都不要，很麻煩。
- 王委員惠美
以後這筆錢會不會又找我們大眾算錢？
- 陳委員明文
20年後或許我們還……
- 王委員惠美
你不一定看得到，我一定看得到。
- 陳委員明文
你不一定看得到，我一定看得到，我會替你想。
- 主席
大家都看得到，大家都長命百歲，都看得到。
- 邱委員志偉
專業服務費和郵電費是16億多元，王委員，你們提案凍結25%，朱董事長，你們可以嗎？
- 朱董事長文成
不行，我們其實每年逐漸下降。
- 邱委員志偉
如果不凍，就酌減，好不好？你們可以接受減多少？
- 主席
凍結少一點。
- 邱委員志偉
郵電費、交通費、專業服務費……
- 朱董事長文成
交通比較消耗一點，因為是從台北的金山一直到恆春都有場址，來回的交通比其他的都多。
- 邱委員志偉
旅運費減100萬元，可以嗎？
- 朱董事長文成
好，可以。
- 張委員麗善
都減小額的。
- 邱委員志偉
沒有，100萬元不是小數目。
郵電費可以減多少？5%？
- 朱董事長文成
好。
- 邱委員志偉
照王大委員的意見，減5%，可以嗎？
- 王委員惠美
我要凍結25%，16億元，你只有算幾萬元。面子做給他們不要緊，大條的處理好就好了。
- 邱委員志偉
郵電費不用減？
- 王委員惠美
我常常跟你在講那個三、五萬元的。
- 主席
你自己提案的。
- 邱委員志偉
是你自己提案的，我在幫你講話。
- 張委員麗善
所以我都沒有講話啊！郵電費已經太小了。
- 主席
提案人叫王惠美委員。
- 邱委員志偉
不然折衷一下，不要……
- 主席
昨天台電的總total郵電費已經刪了1,000萬元。
- 邱委員志偉
王委員，不要凍那麼多，凍10%就好。
- 王委員惠美
你要凍10%你自己去，我只要凍5%，你說10%，那是你的意見，不是我的。
- 邱委員志偉
我是給你建議。
- 蔡委員培慧
我們聽剛剛王委員的意見，這是小錢，就照原預算通過。
- 邱委員志偉
郵電費不用刪，交通費減列100萬元。凍結部分我們看要凍多少。
- 王委員惠美
16億元你們完全不能凍嗎？怎麼可能？
- 林副總經理宏遠
我是跟委員建議不要凍結，就提專案報告，如果要凍結，數字儘量不要太大，就是一個形式上……
- 王委員惠美
凍10%。
- 林副總經理宏遠
5%好不好？
- 王委員惠美
10%，我從25%降到10%，實在是很委屈。
- 邱委員志偉
凍1億元，就是7%。
- 王委員惠美
10%，做專案。
- 邱委員志偉
凍1億元，提專案報告，交通費用就不減了。
- 主席
照王惠美委員的建議，凍10%。
- 邱委員志偉
我跟王惠美委員剛才討論，凍1億元。
- 王委員惠美
什麼1億元？你是跟誰說？你有沒有提案？我有提案，你有沒有提案？
- 邱委員志偉
我知道，我是跟你討論。你說10%，差不多……
- 王委員惠美
5%，不要再說了。
- 主席
第98案到第104案「再生能源發電費用」部分凍結5%。
- 邱委員志偉
我覺得交通費用要撙節。
- 主席
旅運費部分刪100萬元。
接下來處理第105案至第115案「輸電費用」部分，這部分的預算是381億7,209萬5,000元。剛才那部分請大家先講一下解凍條件。
- 王委員惠美
專案。
- 主席
專案報告後等委員會同意才可以？
- 張委員麗善
剛剛王惠美委員的案子，如果要做專案報告的話，是不是要涵蓋太陽能發電廢棄物如何處理也要一併報告？
- 主席
專案報告要涵蓋再生能源發展設備利用屆滿後處理措施，就像核後端一樣，這算是再生能源後端的處理相關費用，要做相關議題的報告。
現在處理第105案至第115案「輸電費用」的部分，金額是381億7,209萬5,000元。請主管機關說明。
- 朱董事長文成
這個費用基本上都是每年相當固定的，我看了一些提案內容，委員對我們的線路損失非常關切，但是我要跟各位報告，我們去年的3.72%是有史以來最低的，但是那是在某個特殊環境之下造成的，第一，去年夏天並沒有那麼炎熱，所以平均負載沒有那麼高，線路損失會大量減少。
- 主席
你說去年還是今年，是105年還是104年？
- 朱董事長文成
104年，104年整年的平均溫度比今年低，所以負載沒有非常高，負載和線損的比例不是線性的，會呈倍數成長，所以上面減少以後下面就會減少很多。另外，今年會跟往年不一樣，像北部的核能電廠，核一有一部機去年停止，今年5月又停一部機，這些缺的電勢必要從中部、南部往北送，送的越多，線路耗損越多，所以這個會有影響，但是，4%多一點已經是我們歷來一直在努力的目標，也都達到了。因為世界各國環境都不一樣，所以我也不敢跟世界各國相比，但是純粹以絕對數值來講的話，我們大概是數一數二，應該是第二名。
- 主席
我們的線損是第二名的少？
- 朱董事長文成
比例絕對值來說是第二名。
- 王委員惠美
第二名，但還是很多。
- 朱董事長文成
不是，線路的損失……
- 主席
別人也沒辦法做更好。
- 王委員惠美
你們常常是南電北送。
- 朱董事長文成
線路一定會有……
- 主席
臺灣小，就算南電北送距離才幾公里，美國那麼大……
- 王委員惠美
我再問一下，現在電纜地下化的狀況如何？
- 徐委員永明
董事長，你講的是過去的狀況，但你們評估新年度的狀況是什麼樣？
- 朱董事長文成
當然，我們儘量努力降低，4%多一點是合理的。
- 徐委員永明
就是用這個標準來算？
- 朱董事長文成
我們預計是4.35%，但是我想成績應該還會好一點點，不會低於4%，並不容易。
- 王委員惠美
我再問一下，你們現在電纜地下化的進度如何？你們不是要推多向電網？
- 朱董事長文成
多向沒有，是智慧電網。
- 王委員惠美
進度呢？怎麼做？有沒有辦法減少輸電損失？
- 朱董事長文成
這是用一些經濟調度運轉的方式，可以減少一點，但是發電配置等等已經是固定的，南部就是那麼多電廠、中部就是那麼多電廠，而北部又需要那麼多電，當然是從這邊往那邊運，所以我們現在儘量在北部多開發電源，像大潭就增加3部機組，深澳的部分則希望趕快復建更新，將來協和除役以後，也要立刻擴大機組。
- 張委員麗善
未來綠電借用輸電部分，你們是怎麼請他們補貼？
- 朱董事長文成
有幾種方式，如果售給我們公司的話，當然是包含成本一起計算，我們會算到每度電費，電費經過費率委員會的審議，算進來的成本當然就要轉嫁給消費者。新的電業法開放但書，售價是可以由用戶自行協商，我們就不能干涉，但是經過我們輸電的，就像走高速公路一樣，我們是開發的、公平的，要輸多少電，我們都有計算的平均單價，只要繳交費用就可以使用。
- 張委員麗善
所以就有兩種不同的價格是不是？
- 朱董事長文成
不止，這是雙邊合約，他們可以自己談價錢。
- 張委員麗善
我是說他們繳給臺電的，賣給臺電是一種價格，透過你們輸電的……
- 主席
彼此議價。
- 朱董事長文成
就是輸電的網路費。
- 張委員麗善
比較便宜嗎？
- 朱董事長文成
網路費不是便不便宜的問題，都是公開大家平均分擔的，是公平的，所以不是便不便宜的問題。現在我們的用戶電費中也有那麼一點網路費，也是要算進去。
- 張委員麗善
所以全民要不要幫他們負擔？
- 朱董事長文成
不會，他從進到出要用我們的就要分擔我們的。
- 主席
使用者付費。
- 王委員惠美
這個科目104年是360億元，現在成長到381億元，差在哪裡？預算給太多是不是？
- 主席
就是你們的輸電費用從本來的360億元變成381億元，原因何在？說明一下。
- 王委員惠美
因為決算是360億元，所以有空間。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告一下，主要是因為電網的不斷投資……
- 主席
你說電網的不當投資？
- 林副總經理宏遠
不是，是不斷的投資，所以今年折舊費估了315億元，但104年是290億元，這部分就增加了25億元，大概就是cover這部分。
- 主席
電網比蜘蛛網還密。請問各位委員認為第105案至第115案，含第106-1案的費用要怎麼處理？
- 王委員惠美
沒有砍的空間？
- 張委員麗善
輸電的費用應該可以酌減吧！
- 王委員惠美
後面七千多萬元砍掉，就不要減到15%。
- 朱董事長文成
因為這個費用在每年的電業支出中不是占最主要的部分，但是它比較固定，如果各位委員有意見，是可以酌減，但是不能夠……
- 王委員惠美
我支持蘇震清委員的提案減列2億元。
- 蘇委員震清
董事長，一共是381億7,000多萬元的預算，我們就酌減5,000萬元。
- 主席
減1億元好不好？
- 張委員麗善
你不是要減2億元嗎？
- 蘇委員震清
減5,000萬元。
- 王委員惠美
1億元。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 蘇委員震清
好，5,000萬元。
- 王委員惠美
1億元可以嗎？還是要2億元？
- 張委員麗善
支持蘇震清委員提的2億元？
- 主席
王委員，我尊重你剛才提議減列後面的7,200萬元。
- 王委員惠美
好，這部分預算剩下381億元。
- 蘇委員震清
好。
- 主席
就減列7,209萬5,000元。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
科目請自行調整。
接下來處理第116案至第121案，含第116-1案，有關配電費用的部分。我們常常說輸配電，所謂的配電費用又是什麼？
- 朱董事長文成
配電就是比較低壓，和用戶接觸比較多的部分，輸電就是高壓網路的部分。
- 王委員惠美
電纜地下化到底在哪裡？
- 朱董事長文成
都有，以配電為主，但輸電也有地下化。
- 王委員惠美
這都隨便你們在說，你們高興放這邊就放這邊，高興放那邊就放那邊。
- 在場人員
輸電就是鐵塔那種。
- 蘇委員震清
配電費用比較高，說明一下好不好？
- 主席
你們的郵電費都會藏，這裡也藏郵電費，那裡也藏郵電費。
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，事實上今年我們的配電費用編的比過去還少，104年度決算數是465億元，今年編列456億元。
- 主席
原因何在？
- 黃副總經理鴻麟
很多配電線要施工是有障礙的，因為民眾會抗拒，但是今年多了一個3年地下化強化工程，所以增加20億元，同時我們要進行AMI的投資，有20萬具。
- 主席
人家說高架化怕颱風，地下化怕淹水，那怎麼辦？
- 黃副總經理鴻麟
我們在評估的時候，地方政府說是易淹水地區，我們就儘量不要做地下化，但只要是迎風面，能夠地下化的就做地下化。
- 主席
低窪地段用高架，迎風面用地下？
- 黃副總經理鴻麟
對。
- 蘇委員震清
我要跟董事長及總經理說，我覺得地下化是必然趨勢，當然要考慮到地形及特殊情況，但要趕快做，因為地下化可以減少很多電線桿。
- 朱董事長文成
根據這次情況，我們在經費上也儘量寬列，但主要是和地方民眾的溝通，因為地下化以後，變電箱也要有地方放，不論放在誰家門口，大家都不願意。
- 蘇委員震清
這個問題要去解決。
- 張委員麗善
現在地下化已經超過很多年，但是有很多變電箱都沒辦法擺，對不對？
- 朱董事長文成
對。
- 張委員麗善
還是有很多失敗的，所以你們在溝通方面還是有問題。
- 朱董事長文成
我們也請當地民意代表、里長出面溝通，有些地方是順利完成了，當然也有些地方民眾很堅持，因此我們希望新社區要事先規劃在適當地點留下地方，或者新開馬路拓寬的話，在某些地方也留下地方，就都可以順利解決。
- 張委員麗善
東石鄉到現在6年了還沒有辦法解決這個問題，到底放在地底下超過幾年就可能沒辦法用？
- 朱董事長文成
如果地下管道做好，我們並沒有放電纜，所以是空的，那都是水泥和塑膠管做的，年限都很長，沒有問題。
- 王委員惠美
你們要用智慧型電表，可是很顯然和你們本來預期的進度落後很多。
- 朱董事長文成
因為原來的設計是移植國外的方法，後來發現臺灣一些環境……
- 王委員惠美
窒礙難行。
- 朱董事長文成
因為我們的電表很多都在角落，甚至在地下室，無線訊號要傳出來就有困難，所以現在我們和工研院趕快努力解決通訊方式，這個問題解決以後，當然速度就會……
- 王委員惠美
還沒解決？
- 朱董事長文成
明（106）年……
- 王委員惠美
所以智慧電表要推還是不推？
- 朱董事長文成
要推，正在積極的推。
- 徐委員永明
董事長，我要問的是有沒有辦法解決？
- 朱董事長文成
總是要解決。
- 徐委員永明
不是「總是要解決」，而是你們有沒有solution？如果沒辦法隨時傳回來的話，智慧電表根本就不智慧了。
- 朱董事長文成
你講得沒有錯，所以工研院已經研擬了好幾種方式，總之，針對不同情況，我們會用不同的方式來對應，一定要解決，否則就等於失敗了。
- 王委員惠美
本席建議這部分凍結10%。
- 主席
10%是45億6,000萬元。
- 王委員惠美
要來專案報告啊！
- 蘇委員震清
有沒有什麼問題？
- 朱董事長文成
這樣推動起來比較會受影響。
- 主席
不然少凍一點？
- 王委員惠美
5%？
- 蘇委員震清
王惠美委員講得很有道理，全面地下化是一個必然的趨勢，但是要考慮到地形。
- 主席
凍結10億元，然後刪減3,612萬元？
- 王委員惠美
可以。
- 主席
再和剛剛那個專案併同。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
繼續處理第122案至第124案，其他營業成本的部分，請說明。
- 林副總經理宏遠
跟委員報告，其他營業費用主要有兩大部分，一個像昨天提過的北水局有一個電廠，其經營成本會擺在這裡。另外一個，我們的電力修復處在人力許可之下會到外面承攬一些IPP電廠的大修工程，成本也是在這裡，它是有別於我們的發電、輸電、配電成本，所謂其他營業成本是指不是電業本身的……
- 主席
郵電費昨天已經統刪1,000萬元了，所以，這個67萬元是否就照原列數通過？第122案至第124案照原列數通過。第125案至第137案，含第125-1案。
- 朱董事長文成
這是我們業務處……
- 主席
昨天的第32案就不處理了，因為後面的郵電費都已經處理過了。
第125案至第137案，含第125-1案，預算數總共71億元。請說明。
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，我們的行銷費用主要是針對用戶服務所需要的一些經費，今年在編106年度的預算時，也是比較保守，因為我們才編了71億元，去年的決算數也是這個金額，約70億元左右。但我們106年將推行一個用戶群代表制的計畫，因為需要委託辦理，需要3億元的經費。
- 王委員惠美
什麼意思？做些什麼？
- 黃副總經理鴻麟
明年電力緊澀，所以我們希望有一個公司可以替我們把幾個公司結合在一起，跟我們公司競標。
- 王委員惠美
你們已經在預估明年的電力會不夠？
- 主席
電力供應比較吃緊。
- 朱董事長文成
這是一個負載管理措施，例如我們現在有需量競價的方式，但那都是針對比較大的用戶，至於一些中小的用戶，我們在個別行銷上就比較困難。因此，在國外有一種叫做aggregator，它可以用一些方式集合很多中小用戶，當我們供電緊張，希望可以降多少的負載時，它就有辦法幫我們去把這些整合起來，然後把負載降下來。此時我們就需要付給它一些費用。
- 王委員惠美
有哪一家公司有這種能力？
- 朱董事長文成
我們已經公告，也有兩家公司來投標了。
- 王委員惠美
誰比台電還有能力？
- 徐委員永明
例如7-11這種大用戶，它是24小時營業，且有很多店面，如果有一種措施能夠去跟你們談，類似這種嗎？
- 朱董事長文成
7-11是一種，它可以自成一個aggregator，假設現在有一家大賣場，如果它個別的話，不在我們的需量競價門檻，但若將全台分店集合起來，它就可以來競標。參加我們需量競價的用戶必須用量在50MW以上才有，至於50MW以下，也有可貢獻的地方，所以，國外這種公司就可以結合這些用戶，也就類似我們的ASCO能源服務公司一樣，裝設設備或提供方法給客戶，當我們需要他們下降負載時，它可以做立刻的處置，用戶減少後，我們就可以降低負載。
- 張委員麗善
所以工業用電與民生用電都一樣可以採用這樣的措施來應對？
- 朱董事長文成
這要看它願意找哪一塊，目前是工業用電。
- 王委員惠美
我覺得這是行政怠惰，照理說，應該是你們自己要去找一些大客戶去談，但現在不然……
- 朱董事長文成
那個現在已經有了，大用戶都被我們找完了，中小用戶部分數量又多，就會由他們來幫忙。
- 王委員惠美
你們不認真去思考發電，只想一些旁門左道，現在又增加了一種行業，這種行業竟然還可以聯合小廠商……
- 張委員麗善
增加就業率啦！
- 楊次長偉甫
台電公司針對大用戶端的部分，已經過濾出來，也找了一些方法在處理。現在是針對這些中小用戶的部分，還可以藉由民間的力量，讓他們去做整合，這個概念有點類似……
- 王委員惠美
說實話，明年到底會不會缺電啦？想一些有的沒的，還不如想想要怎麼發電！
- 楊次長偉甫
這都是為了避免缺電所採取的一些作法。
- 張委員麗善
像省水有獎勵機制，你現在講的是省電的獎勵機制嗎？
- 楊次長偉甫
對，有點類似團購，他找了一群人，而找人的這個人要加一些設施，因為這些設施必須做一些處理，當這邊有需要時，這部分要有一定的貢獻度出來，台電公司……
- 張委員麗善
請問，他去找了這一群人，那要不要也用智慧電表來掌控？
- 朱董事長文成
其實高壓用戶都是用智慧電表，但他們中間的結帳，有自己的設備和儀器。
- 張委員麗善
還是說簽約送智慧電表？
- 朱董事長文成
我們高壓用戶幾乎都已經安裝智慧電表了。
- 張委員麗善
我是說中低用戶。
- 朱董事長文成
50MW的用戶有很多都是高壓。
- 主席
高壓用戶裝了智慧電表之後可以節多少電？
- 在場人員
是不是另外再提供給委員？
- 王委員惠美
你們都只提方案，卻不知道可以省多少電！
- 主席
這樣是多花錢而已！
- 張委員麗善
這個沒有說服力。
- 王委員惠美
刪5億元啦！
- 朱董事長文成
節約用電是有成效的，但是不是因為……
- 主席
行銷費用部分，你們也承認說所謂的節電或智慧電表用在高壓或特高壓用戶的效能比較大，用在一般用戶的效能比較低，但一般用戶卻是智慧電表花費最多的部分，所以，針對效能方面，希望你們能提出一個書面給本委員會。
第125案至第137案，含第125-1案部分總共71億餘元，其中有蘇震清委員提議減列1億元，還有其他委員提議凍結部分、刪減部分等，請各位委員表示意見。
- 徐委員永明
我這裡還是關心智慧電表部分，因為若照董事長的說法，你們要推廣每一家用智慧電表的部分，第一，你們的solution還沒有出來，第二，你剛才講的把中小用戶集中在一起的方式，在這種情況下，你們推智慧電表還有什麼意義？
- 朱董事長文成
不是，我們現在推的是低壓用戶的部分，剛才講的aggregator是針對高壓用戶。
- 徐委員永明
大用戶部分，你們已經處理了，你們是希望把一些中型的用戶集中在一起，可以比較有效率，但我的意思是，就像你剛才講的，雖然跟工研院談過，但也是沒有solution，這種情況下，你們還要繼續推嗎？
- 朱董事長文成
我想應該有solution……
- 徐委員永明
馬政府時代已經做不成了，你現在又跟林全院長說要做這個，到底行不行？
- 朱董事長文成
我想應該沒有問題……
- 王委員惠美
主席，這部分砍5億元。
- 主席
王委員惠美提議刪5億元。
- 徐委員永明
我這邊是減列10%，不過就看大家的……
- 主席
徐委員永明減列10%，7億1,000萬元。
- 邱委員志偉
有沒有提案？
- 主席
有，蘇震清委員提議減列1億元。
- 邱委員志偉
我跟蘇震清委員共同提案嘛！我覺得減列1億元是合理的，因為今年你們的預算去比年增加了將近8%，看要減列1億元還是5,000萬元，大家思考一下。如果蘇委員也同意的話，那就……
- 王委員惠美
我提的是5億元，你說1億多元，而其他的是……
- 蘇委員震清
這樣啦！我們把尾數的1億1,400多萬元都拿掉，好不好？
- 王委員惠美
凍結5%，把那部分報告清楚，之後再去做。
- 蘇委員震清
好，減掉1億1,400多萬元有沒有什麼困難？
- 朱董事長文成
今年的業務推廣量很大，包括低壓用戶的時間電價部分我們還要布局、promote。
- 張委員麗善
去年是多少……
- 蘇委員震清
現在我們都接受，但要看成績如何，減列5,000萬元好了。
- 主席
減列5,000萬元，凍結10%，是不是？
- 蘇委員震清
減列5,000萬元，凍結5%啦！
- 邱委員志偉
凍結5%，減列5,000萬元。
- 王委員惠美
你怎麼一下子變得那麼快？
- 蘇委員震清
沒有啊！
- 王委員惠美
本來是說1億1,400多萬元，現在……
- 蘇委員震清
人家說……
- 邱委員志偉
蘇委員是很有智慧的……
- 主席
減列5,000萬元，剩下的部分凍結5%……
- 蘇委員震清
凍結5%，做專案報告，可以嘛？
- 邱委員志偉
王委員可以吧？凍結5%，減列5,000萬元……
- 主席
不是，先減列5,000萬元，再凍結5%。
- 朱董事長文成
遵照辦理。
- 主席
提專案報告，俟本委員會同…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。