中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為核一、核二即將停止運轉，相關預算應再檢討，否則浪費公帑「不檢討的話，我覺得浪費公帑」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？建議針對核一、核二預計停止運轉卻仍增加的相關預算，先凍結10%，待檢討後再處理。「我建議先凍結10%，檢討完再說，好嗎？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑推動綠能的補貼最終將反映在電價上，政府稱不會漲電價不可信「就是電價嘛！對不對？你們還說不會漲電價？騙肖仔！」發言紀錄
- 王委員惠美
你們每次都隨便說說，像基金……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這都不能刪嗎？不能刪就不要拿出來！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要講清楚啊！只有第52案不能刪，至於第53案以後就看你們有沒有能耐掙取。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
第52案是再生能源發展基金的規費，就是方才所說明的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
比方說ISO各種驗證費，要委託民間的檢驗公司……
- 王委員惠美
每年都需要嗎？
- 朱董事長文成
每年都有，這是例行的，還有火力電廠的門禁管理、保全公司的費用，一些卸煤碼頭還要聘請保警駐衛，此外，林口電廠今年又有新的碼頭完工。
- 王委員惠美
第62案的部分呢？
- 朱董事長文成
發電用燃料的部分昨天已經報告了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
燃料的部分，因為今年價格已經開始上漲了，我們在編列預算的時候……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
那時價格是下降的，比方說燃油本來是每桶51美元，現在則是變成每桶54美元，然後燃煤本來預用是每公噸65美元，今天已經是88美元了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
現在一路的趨勢是上漲，燃煤的部分是本公司自購……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
那部分已經先買好了，所以比較不會受到影響，但現貨的部分就有受到影響了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
這是時間上的因素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
是。
- 王委員惠美
你們長約跟現貨的比例各占多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
長約是70，現貨是30？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
對，但是燃煤價格的上漲是從今年二、三月就開始了，從50塊錢一路漲到110塊錢。
- 王委員惠美
另外，你們繳交給再生能源發展基金規費比例是怎麼計算的？
- 朱董事長文成
這部分有一個規定，就是每年需要多少，然後按照比例來分攤。
- 王委員惠美
那個「多少」是怎麼算出來的？是所有的發電都要算嗎？這37億元是怎麼算出來的？往年有沒有剩餘？請能源局說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
除了收台電的規費之外，還有向誰收取？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
總金額是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
火力發電什麼都收？
- 朱董事長文成
非再生能源的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
收來之後做什麼支出？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
綠能的成本是怎麼算的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我再說一遍，你們千萬不要去圖利廠商，的確，發展綠能很好，合理該給人家賺的就給人家賺，但是也不能圖利他人，不要拿全民的錢去支付特定的財團，這是不好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不是要刪10%嗎？你是要凍還是刪？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不是尾數刪掉嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
那不是規費，而是專業服務費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
召委都已經表達意見了，基於尊重，就給召委一個面子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
就是補貼給所有……
- 王委員惠美
所以方才我才說不要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
是。
- 王委員惠美
費率是每年都在調整嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就是要保價收購。
- 朱董事長文成
保價收購的差額……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
第53案管碧玲委員的提案有問到，福利費的部分為何會增加兩成？
- 朱董事長文成
福利費其實是公保、勞保等費用，因為費率調整了。
- 陳委員明文
薪資減少就是人員減少，為何福利費用還要增加？
- 朱董事長文成
人員並沒有很明顯的減少
- 陳委員明文
可是人員的經費比去年減少2億1,494萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
這是在火力發電科目項下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
火力發電的人數約減少多少人？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
這次人數減少多少？若員額沒有增加，為何薪資會減少？
- 王委員惠美
你們怎麼沒有檢討你們的人力？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
若員額沒有增加，為何薪資會減少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
為何會增加那麼多？增加了24%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
還是有點奇怪。
- 朱董事長文成
原來是在營業外的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
不是，是因為……
- 王委員惠美
你們都一直調來調去的，委員要如何比對、比較？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
為何以前不是編在這裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
今年才改？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
現在一例一休之後，人力勢必要增加很多，但是現在的財源狀況不可能讓你們可以如此的無虞，所以你們要去檢討一下相關業務的績效，像哪一些是一定要的業務、哪些是可以刪掉的，這些你們都要想辦法去重整一下。
- 朱董事長文成
我們會逐年按照業務的增長來調整人力的分配。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
就是值班的人比較受到影響。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
有沒有可能採排班制去cover這些東西？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我覺得你們應比照其他公司有一些彈性，即有的人就是休息星期六、日，有的人就是休息星期日、一，如果沒有這樣子做，一定應付不來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
另外，代理人制度應該要落實，在輪休的情況下，就是這個cover那個，那個cover那個，不然怎麼負擔得過來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們都沒有反映給中央政府嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
那是我們要交出去的錢，恐怕沒有辦法刪。
- 王委員惠美
第52案不能刪，剩下的就可以，那第71案可以刪嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們現在一直在廣推太陽能和風力發電，這部分的錢勢必要更多，你們要如何處理呢？
- 朱董事長文成
就是我們出。
- 王委員惠美
又是找你們？
- 朱董事長文成
還有IPP業者。
- 王委員惠美
其實應該可以自己去多編一點這方面的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
相關的內容請核能部門的蔡副總說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
以後永遠不能發電了，不能發電的話，這個東西也賣不出去，所以現在還是要……
- 王委員惠美
人力呢？
- 陳委員明文
今年編336億元，比104年和105年的決算數還要增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
怎麼會是2.3億元？比104年的決算數增加了18億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
核一廠和核二廠用過核燃料貯存池空間不足，核一廠一號機在103年歲修後一直未恢復運轉，核一、核二廠4部機組將形同除役，本席不解的是，為什麼還會增加這麼多預算？原因何在？
- 王委員惠美
還想開啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不是都要關了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
關了還要再處理喔？很矛盾！
- 陳委員明文
你的意思是增加這些費用主要是原能會交代你們要增加很多的項目嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
現在核一、核二廠用過的燃料棒貯存空間夠不夠？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
那怎麼辦？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
改善哪些東西？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
既然核一、核二要關掉，要不要再檢討一次啊？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不檢討的話，我覺得浪費公帑。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我建議先凍結10%，檢討完再說，好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不會啦！這個東西太重要了，如果你要開，召委一定馬上替你開會，不用擔心，你們應該去跟……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有，一定要用專案才可以，現在幾乎確定核一、核二到明年就不運轉了，在不運轉的狀況下，竟然費用還會增加這麼多，已經要停了，還花這麼多錢，而且過去的標準跟現在又不一樣，你們是不是應該先去檢討，確實要做的當然一定要做，我們不敢刪你們的預算，因為這個東西涉及到安全問題，太嚴重了，但是如果你們認為真的很緊急、很必要，一、兩個月之後，你們內部整理出來，我們委員會可以馬上召開會議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那就三、四個月，他們也沒有花那麼快啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
我們只能說2025非核家園是肯定的，但這個期間並沒有叫我們立刻把它除役，還是要如期除役，我們只有得到這個訊息而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
第一部機正式除役是在107年，就是後年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
對，燃料在裡面，不能夠不注意它，如果有任何閃失，它還是會發生……
- 王委員惠美
燃料在裡面，如果要發電的話，要花多久時間？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
運轉下去要經過一個禮拜才能夠正式發電？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
要依照相關的手續。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
怎麼會自然不執行？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們的預算寬列很多；再者，核電廠都已經不再運作，你們人力派遣要怎麼處理？這裡有多少人？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
2,700多人，這些人現在做些什麼事？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
還是需要到2,700多人？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
核一的二號機和核二的一號機目前都是停止運轉嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
我知道，不是除役的問題，目前都還是維謢保養它可以使用的狀態。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
現在都是停止運轉的狀態。
- 王委員惠美
在保養，隨時如果電不夠的話，就開始發電。
- 陳委員明文
如果萬一電真的不夠的話，現在它們並沒有除役的問題，屆時就是恢復而已，以後在用字遣詞方面，你們要講清楚，而不是講「啟用」，社會大眾聽到就緊張了。
- 王委員惠美
你的意思就是不要就對了？還是要窮盡一切發電？這要講清楚啊！
- 陳委員明文
不是啦！現在是要停止運轉嘛！因為電業法已經通過了，所以未來一年，再生能源要趕緊推動，看是否能夠填補發電的不足，但是明年用電到底有沒有足夠，台電也是要承擔很大的責任，我們原則上是不動到核一、核二……
- 王委員惠美
不是台電，是中央要承受很大的責任。
- 陳委員明文
有關電的問題，現在還是在台電。
- 王委員惠美
政策是中央制定，不是台電制定的！
- 陳委員明文
剛才次長有講到，看台電跟原能會有沒有不需要再施作的部分，這不是我們委員會可以深入瞭解的事情，我們現在是審預算，至於操作上的細節，這是台電和原能會去做。這樣好了，我們就不凍結，但他們必須要撙節費用。
- 王委員惠美
不行、不行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這樣沒有辦法監督核能的狀況。
- 陳委員明文
我建議主席，第73案是不是就尊重蘇震清委員的意見，就直接刪減5億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
請問副總經理，明年核能成本編多少錢？燃料棒要花多少錢買？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
四十幾億元？就已經要停止了，還要四十幾億元嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
有沒有要再買新的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
刪5億元的意思是，像剛才次長所講的，他們要跟台電和原能會協商，看到底有沒有不需要施作的項目，我想這部分是他們自行討論的問題，我們是審查預算，所以我們主張刪除5億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
聽起來就是你們還能減少一些！
- 王委員惠美
5%啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
要不然就刪3億元啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
5%啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
要刪啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
除役是後端……
- 陳委員明文
還沒有到除役的階段啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
發生福島事件之後，他們必須要做維護，所以經費就會增加，是這樣的意思。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有道理啦！第一，現在核能沒有發電，相對的回饋金也就是發展基金也少繳了，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
繳交再生能源發展基金不能減？這東西不能減？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
不能減發展基金。
- 王委員惠美
你們是強盜耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們就把台電吃得死死，這樣哪有道理？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們是拿全民的錢去補貼那些財團……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
下一次檢討是什麼時候？
- 朱董事長文成
因為我們除了再生能源以外，火力發電全部要交，核能少發電，燒油、燒氣和非再生能源還是要交，這邊少、那邊多，最後加起來還是一樣。最後，再生能源越來越多之後，需要補貼的金額越來越多，所以能源局會估算，每年會叫我們再多交一點。
- 王委員惠美
本席要強調，我們一直在發展綠能，相對的就是全民來補貼嘛！這個錢如果不夠的話要怎麼來？以後是政府撥預算還是全民繳錢？
- 朱董事長文成
所有燃燒化石燃料的，包括汽電共生、火力發電……
- 王委員惠美
對嘛！比例一定是慢慢的增多，像現在政府推綠能，比例要越來越高，所以相對補貼的額度是越來越多，這些錢從哪裡來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就是電價嘛！對不對？你們還說不會漲電價？騙肖仔！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
不是，核能變少了，這塊缺額就是燒天然氣和燃油，那不是多燒了嗎？
- 王委員惠美
可以減多少，你們自己說啦！本席不能夠接受5億元！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你是提案人，那我們不能提案嗎？所有的科目加總起來還缺幾十億耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你是指total嘛！不行啦！
- 陳委員明文
我們尊重提案人邱委員的意見。
- 王委員惠美
要他們自己講啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
好啦！勉強接受啦！不要再擋了，不要浪費時間了。
- 王委員惠美
以前的執行率到多少？104年決算還剩多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
317億元？現在編到336億元。
- 陳委員明文
原則上，我們刪預算，最主要是認為不需要那麼多，就是象徵性，不過我們認為這個預算一定要去執行，所以到底要刪多少……
- 王委員惠美
你們不砍就保留啦！保留到中央。
- 陳委員明文
我還沒有講完！這到底要刪多少？事實上也不能刪太多。
- 王委員惠美
你們說5億元，我不能接受，否則核能預算全部保留，留待院會協商。
- 陳委員明文
不好啦！核能方面的費用不行啦！
- 王委員惠美
我不能夠接受5億元啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
剛才次長有特別提到，希望台電和原能會要檢討，對於不需要再施作的部分要去做檢討，要把這些項目檢討出來，如果檢討出來以後，自然經費就減低了嘛！反正這個還要決算，現在要刪多少、花多少，其實這對你們而言不是政治啦！不是你刪了50億元，這樣就表示很會刪，不是這樣啦！
- 王委員惠美
沒有道理啦！
- 陳委員明文
反正這個錢放著，他們也不敢隨便花啦！
- 王委員惠美
就放著隨便花！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
誰敢隨便亂花？核能要是發生問題，誰要負責？對啊！安全的問題很重要啦！
- 王委員惠美
我建議比照104年的預算。
- 陳委員明文
現在不是刪預算的問題，這不說刪個十幾億就很會刪，刪3億元、5億元……
- 王委員惠美
不是啦！第一個，既然都已經不發電了，是不是還需要那麼大的規模呢？
- 陳委員明文
我就說主決議還是做嘛！主決議還是做嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
這是有關核安的經費，我們已經刪3億元了，就是象徵性的告訴他們編太多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
對嘛！明天攤開報紙，如果報導說國民黨在刪核安的預算，你怎麼辦？
- 王委員惠美
我哪有什麼那個？你又在恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說萬一如果……
- 王委員惠美
你這樣是恐嚇我喔！
- 陳委員明文
沒有啦！我是說核安的預算不能隨便刪啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
那你就刪啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
就3億元啦！但是主決議還是做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
主決議還是要做，台電和原能會去做檢討，不需要再施作的就不要再做了，好不好？
- 朱董事長文成
我們會跟他們協調。
- 王委員惠美
保留預算啦！
- 陳委員明文
好，那就這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
不要啦！不要再保留，趕快、趕快啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
趕快啦！人家都故意尿遁了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
因為有些建置完成，包括太陽光電和風力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
這個主要是折舊費用，其他費用很少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
每個都不能刪，他都說不能刪，不然就告訴我刪哪裡啊！不然人家會說立法院怠惰。叫你保留預算，到時候再來專案報告，大家都不要。又說要封存，什麼都要遷移，遷移就多花那麼多錢，哪有理！
- 陳委員明文
說明一下再生能源的服務費用是什麼，為什麼不能刪？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
最主要是再生能源發電費用的服務費用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
服務費用是在做什麼？
- 朱董事長文成
這裡面包括檢驗的服務費、試驗費、保全、電腦軟體更新費用、法律諮詢等等。
- 陳委員明文
需要那麼多錢嗎？要比去年還要多嗎？
- 王委員惠美
法律諮詢要花多少？
- 陳委員明文
需要增加那麼多嗎？增加一千多萬元，為什麼要增加？
- 朱董事長文成
因為規模越來越少大，設備越來越多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員明文
經濟部要注意一下，像太陽能板做下去就是20年、30年，30年，以後這些東西會變成子孫的負擔，現在有沒有在討論這個東西？
- 王委員惠美
你是支持太陽能還是反對太陽能？
- 陳委員明文
沒有反對、贊成的問題，就是……
- 王委員惠美
貴黨都在支持太陽能，你現在說這個問題，到底是要推還是不推？
- 陳委員明文
不是推不推，而是要想未來30年這些東西要丟棄到哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
專案回收要再負擔多少錢？
- 陳委員明文
有沒有人在規劃？有沒有人在想這些？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
怎麼用？以後要怎麼建立制度？要怎麼處理？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
所以還沒有出來？
- 朱董事長文成
這個應該不是完全台電公司的責任，我們要跟國家的……
- 陳委員明文
所以我在講經濟部，20年後的太陽能板要廢棄的時候會不會被說有毒？要怎麼處理？丟到哪裡人家都不要，很麻煩。
- 王委員惠美
以後這筆錢會不會又找我們大眾算錢？
- 陳委員明文
20年後或許我們還……
- 王委員惠美
你不一定看得到，我一定看得到。
- 陳委員明文
你不一定看得到，我一定看得到，我會替你想。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
不行，我們其實每年逐漸下降。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
交通比較消耗一點，因為是從台北的金山一直到恆春都有場址，來回的交通比其他的都多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
好，可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我要凍結25%，16億元，你只有算幾萬元。面子做給他們不要緊，大條的處理好就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我常常跟你在講那個三、五萬元的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要凍10%你自己去，我只要凍5%，你說10%，那是你的意見，不是我的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
16億元你們完全不能凍嗎？怎麼可能？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
凍10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
10%，我從25%降到10%，實在是很委屈。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
10%，做專案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
什麼1億元？你是跟誰說？你有沒有提案？我有提案，你有沒有提案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
5%，不要再說了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
專案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
這個費用基本上都是每年相當固定的，我看了一些提案內容，委員對我們的線路損失非常關切，但是我要跟各位報告，我們去年的3.72%是有史以來最低的，但是那是在某個特殊環境之下造成的，第一，去年夏天並沒有那麼炎熱，所以平均負載沒有那麼高，線路損失會大量減少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
104年，104年整年的平均溫度比今年低，所以負載沒有非常高，負載和線損的比例不是線性的，會呈倍數成長，所以上面減少以後下面就會減少很多。另外，今年會跟往年不一樣，像北部的核能電廠，核一有一部機去年停止，今年5月又停一部機，這些缺的電勢必要從中部、南部往北送，送的越多，線路耗損越多，所以這個會有影響，但是，4%多一點已經是我們歷來一直在努力的目標，也都達到了。因為世界各國環境都不一樣，所以我也不敢跟世界各國相比，但是純粹以絕對數值來講的話，我們大概是數一數二，應該是第二名。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
比例絕對值來說是第二名。
- 王委員惠美
第二名，但還是很多。
- 朱董事長文成
不是，線路的損失……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們常常是南電北送。
- 朱董事長文成
線路一定會有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我再問一下，現在電纜地下化的狀況如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
當然，我們儘量努力降低，4%多一點是合理的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
我們預計是4.35%，但是我想成績應該還會好一點點，不會低於4%，並不容易。
- 王委員惠美
我再問一下，你們現在電纜地下化的進度如何？你們不是要推多向電網？
- 朱董事長文成
多向沒有，是智慧電網。
- 王委員惠美
進度呢？怎麼做？有沒有辦法減少輸電損失？
- 朱董事長文成
這是用一些經濟調度運轉的方式，可以減少一點，但是發電配置等等已經是固定的，南部就是那麼多電廠、中部就是那麼多電廠，而北部又需要那麼多電，當然是從這邊往那邊運，所以我們現在儘量在北部多開發電源，像大潭就增加3部機組，深澳的部分則希望趕快復建更新，將來協和除役以後，也要立刻擴大機組。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
有幾種方式，如果售給我們公司的話，當然是包含成本一起計算，我們會算到每度電費，電費經過費率委員會的審議，算進來的成本當然就要轉嫁給消費者。新的電業法開放但書，售價是可以由用戶自行協商，我們就不能干涉，但是經過我們輸電的，就像走高速公路一樣，我們是開發的、公平的，要輸多少電，我們都有計算的平均單價，只要繳交費用就可以使用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
不止，這是雙邊合約，他們可以自己談價錢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
就是輸電的網路費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱董事長文成
網路費不是便不便宜的問…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王惠美在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 王惠美
這個科目104年是360億元，現在成長到381億元，差在哪裡？預算給太多是不是？
- 王惠美
因為決算是360億元，所以有空間。
- 王惠美
沒有砍的空間？
- 王惠美
後面七千多萬元砍掉，就不要減到15%。
- 王惠美
我支持蘇震清委員的提案減列2億元。
- 王惠美
1億元。
- 王惠美
1億元可以嗎？還是要2億元？
- 王惠美
好，這部分預算剩下381億元。
- 王惠美
電纜地下化到底在哪裡？
- 王惠美
這都隨便你們在說，你們高興放這邊就放這邊，高興放那邊就放那邊。
- 王惠美
你們要用智慧型電表，可是很顯然和你們本來預期的進度落後很多。
- 王惠美
窒礙難行。
- 王惠美
還沒解決？
- 王惠美
所以智慧電表要推還是不推？
- 王惠美
本席建議這部分凍結10%。
- 王惠美
要來專案報告啊！
- 王惠美
5%？
- 王惠美
什麼意思？做些什麼？
- 王惠美
你們已經在預估明年的電力會不夠？
- 王惠美
有哪一家公司有這種能力？
- 王惠美
誰比台電還有能力？
- 王惠美
我覺得這是行政怠惰，照理說，應該是你們自己要去找一些大客戶去談，但現在不然……
- 王惠美
你們不認真去思考發電，只想一些旁門左道，現在又增加了一種行業，這種行業竟然還可以聯合小廠商……
- 王惠美
說實話，明年到底會不會缺電啦？想一些有的沒的，還不如想想要怎麼發電！
- 王惠美
你們都只提方案，卻不知道可以省多少電！
- 王惠美
刪5億元啦！
- 王惠美
主席，這部分砍5億元。
- 王惠美
我提的是5億元，你說1億多元，而其他的是……
- 王惠美
凍結5%，把那部分報告清楚，之後再去做。
- 王惠美
你怎麼一下子變得那麼快？
- 王惠美
本來是說1億1,400多萬元，現在……
- 王惠美
支持黃偉哲委員的提案。
- 王惠美
不是，把後面的尾數拿掉，很難看！留1億元，剩下讓他們自己去調整。
- 王惠美
4億元啦！
- 王惠美
這比較難啦！
- 王惠美
你們研究了老半天，花了那麼多錢！
- 王惠美
另外，風力發電部分，現在技術好像還是在國外。
- 王惠美
我建議凍結5%，好不好？
- 王惠美
聽到彰化我又跑回來了。
- 王惠美
那塊土地有多大？
- 王惠美
你們不做風力？
- 王惠美
這裡可不可以供應彰濱工業區的電量？
- 王惠美
差多少？
- 王惠美
還是不夠？你們土地那麼大片，以前本來要蓋的，我還想說能供應北彰化的用電，結果現在連彰濱工業區那一片都沒辦法用，你們要投資多少？
- 王惠美
總共要多少？
- 王惠美
在這裡要投資太陽能62億元。
- 王惠美
在這裡是用太陽能比較合算，還是用風力的效益會比較好？你們要去算這個。
- 王惠美
不是，我現在是說這塊土地花了幾億元？你們不要為了處理土地而去投資，要考慮投資效益，那裡風很大，太陽能板會不會被掀走？
- 王惠美
我覺得台電把整個計畫妥善弄好再來吧！
- 王惠美
你們不要為了要太陽能而去做太陽能，你知道我的意思嗎？
- 王惠美
我們當然很高興台電拿錢來投資彰濱工業區，你拿了62億說要幫助彰濱的電力，結果做下去連彰濱工業區都不夠用。
- 王惠美
可以提供給彰濱工業區多少電力？有沒有到五分之一？
- 王惠美
有嗎？
- 王惠美
我是善意的提醒你們。
- 王惠美
現在在沒有電的狀況之下，大家反對核能，反對火力發電，當然這個是最乾淨的，但是要想到後續的問題。
- 王惠美
再來就是，為了不要閒置這塊土地而花了62億元的投資成本，但你們要去評估有沒有那個效益，好嗎？
- 王惠美
總投資多少？
- 王惠美
這裡新擴建才一億多元。
- 王惠美
預計幾年？
- 王惠美
8年都不用電了，該倒的都倒了，該跑的都跑掉了，還需要蓋嗎？明年就開始缺電，該跑的都跑掉了，也不投資了，還需要花一千多億元嗎？
- 王惠美
到時候人都跑光了。那你再估一下電價要漲幾倍。
- 王惠美
你剛才講得很實在，在審預算的過程中一講就知道，什麼東西都還是找全民付錢，還騙人家不會漲價，怎麼可能？
- 王惠美
快點，再講一下，要說服我啊！又要花一千多億元，剛才又要花六十幾億元。
- 王惠美
那廠商就跑光了，沒人投資嘛！經濟部再講一下，最近有多少投資額度？
- 王惠美
以前你們也窮盡一切評估，民進黨在野的時候就罵得要死，現在當執政黨就不會，你們還是窮盡一切的評估。
- 王惠美
在哪裡？不是花了95億元嗎？
- 王惠美
是租的哦？
- 王惠美
是買的還是租的？
- 王惠美
這個要做幾台？
- 王惠美
你們的煤灰填海有沒有爭議？會不會造成海洋的污染？
- 王惠美
不做了，是不是？
- 王惠美
除了做煤灰填海之外，這個東西有沒有別的地方可以消化掉？
- 王惠美
你們可以刪多少？
- 王惠美
遵照辦理是減列7億元，還是凍結50%？
- 王惠美
他們都可以，就你不行。
- 王惠美
減列7億元。
- 王惠美
林口電廠有沒有縮的空間？
- 王惠美
你如果給他錢，他執行不了，他也很慘啦！
- 王惠美
臺電有感受到你的幫忙了。
- 王惠美
我再問一下林口電廠的部分，128億元你們執行得來嗎？
- 王惠美
保留多少？你要說啊！
- 王惠美
好，這裡砍2,000萬元。然後臺中發電廠的19億元空污改善工程是走哪個路線？是改善現有的，還是改成瓦斯？
- 王惠美
變超、超、超的嗎？
- 王惠美
只有環保設備？你們怎麼不乾脆把機組都換掉？你們最新的超、超、超反而比現在的還好。
- 王惠美
那你們就快處理啊！
- 王惠美
我們現在也很痛苦，天空經常都是「黑濛濛」的，你們現在的超、超、超……
- 王惠美
對啊！效率最好。
- 王惠美
那是多花的，一定要花嗎？
- 王惠美
臺中電廠預計什麼時候可以全部改過？
- 王惠美
速度太慢。
- 王惠美
他就是要刪2,000萬元。
- 王惠美
好，我支持。
- 王惠美
5%。
- 王惠美
召委要加碼3億元。
- 王惠美
那可以刪很多。
- 王惠美
可以刪很多，因為你們的效率太差了。
- 王惠美
做不到的。
- 王惠美
你要刪減多少？
- 王惠美
刪46億9,236萬7,000元？
- 王惠美
熱的時候不會因為電價比較貴就不開冷氣。
- 王惠美
是從第183案開始，還是只有第183案？
- 王惠美
第184案、第185案、第186案都是核一廠的部分，但是剛才在核能那邊已經說要做擋土牆了，難道剛剛是欺騙我們？
- 王惠美
剛才在處理核能發電的時候，你們說不能刪，但是我看第184案、第185案、第186案又是核一電廠的防海嘯、擋土建設、退潮等等，相關設施不是都在剛才那部分了嗎？你們是重複編列嗎？
- 王惠美
規劃費用比要蓋的費用貴那麼多。
- 王惠美
3億多元？
- 王惠美
減50%。
- 王惠美
就是30億元和8億元都支持，剩下全砍，可以砍400億元。
- 王惠美
現在是31億元刪減10%，還是546億元刪減10%？
- 王惠美
這樣怎麼對？
- 王惠美
我知道啊！
- 王惠美
本來要刪46億元，現在變成9億元？
- 王惠美
好，給他們530億元，就是刪16億元。
- 王惠美
砍16億9,000多萬元。
- 王惠美
怎麼會這麼簡單？
- 王惠美
為什麼找環保署？
- 王惠美
你們去協調啊！
- 王惠美
我們怎麼去找他們？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。