吳志揚於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署署長、經濟部、台灣電力公司針對「大潭電廠環評急轉彎,能源安全與環境保護如…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為三年內找不到蘭嶼核廢料遷場場址「本席告訴你,找不到,絕對找不到」核廢料最終處置應如何處理?反對將核廢料等鄰避設施集中設置於桃園「新政府上台以後,不要把所有鄰避設施設在桃園」

發言紀錄

  1. 吳委員志揚

    主席、各位列席官員、各位同仁。我今天代表廣大桃園市民關心這個案子,剛剛蔣萬安委員講得非常清楚,我覺得這個環評是有問題的,非常有問題。我們先不要講1月4日跟1月18日時間那麼近,我們以前非常尊敬詹副署長,你是為環保奮鬥的律師,我覺得你對環評的制度非常清楚,我就具體指謫,這樣的內容、髮夾彎,就算你認為環評專案小組裡面的內容欠缺考慮或欠缺說明,你也不可以直接通過,除非你有碰到非常非常大的壓力。副署長,以前我們操作過很多案子,也參加過很多環評大會或專案小組,它有嚴格的審核標準,1月4日專案小組的結論是不是很清楚說要重做環評?

  2. 主席

    請環保署詹副署長答復。

  3. 詹副署長順貴

    主席、各位委員。是。

  4. 吳委員志揚

    有沒有任何的保留?

  5. 詹副署長順貴

    它只是一個結論建議,內容就是應該要重做環評。

  6. 吳委員志揚

    可是有多少的案子,專案小組的建議是被大家拿來捍衛我們的環境權的?就法律上來講,我也是律師,當然我不是環境法律師,但是如果你尊重專案小組,專案小組對自己這個案子不是很有把握的話,第一,它會再開會、再討論,不會下這個結論。第二,還有一種情況就是已經討論很久了,只有兩種答案,過或不過,過是什麼條件,不過是一個條件,所以也有可能是兩案併陳的狀況,因為專案小組已經沒有辦法再想出新的方法,它會送出專案小組,給大會作決策。今天它的結論是這麼斬釘截鐵地說要重做環評,當你擔任大會主席時,如果看到環評大會的委員覺得專案小組有任何考慮不週或沒有講清楚的地方,大會不該做結論直接取代它,應該退回專案小組,請他們根據你們的意見再做研究,也許下一次就會送不一樣的結論上來,是不是應該這樣?詹大律師?

  7. 詹副署長順貴

    最高行政法院過去多次撤銷環保署的環評審查結論時,就一再提示環評委員會是一個合議制的決定,今天這個案子在大會確實是用11比4投票表決,在大會的時候確實有兩個提案,第一個就是通過,第二個是後來有委員提案,不再主張重做環評,當然,這是看了台電的報告之後,他們的提案就是要退回專案小組,可是後來退回專案小組的支持票數只有4票,我作為大會的代理主席,我不能一意孤行去挑戰這個民主機制。

  8. 吳委員志揚

    這是主席的無奈,我知道,所以你說丟臉我可以同意。但是署長一直幫你說是調侃性的,但我相信會從事環保的人,心裡面比搞政治的人更真善美,所以你會脫口而出這兩個字,我相信是當時立即的反應,你非常不滿意,為什麼要有專案小組。

  9. 李署長應元

    委員容我補充一句,從100年到現在,有32個專案小組和環評會議的結論不一樣,環評會議的位階比較高,它可以改變專案小組的決議。

  10. 吳委員志揚

    這是詹副署長和一些環保人士有機會幫大家爭取的地方,不是嗎?所以我合理懷疑這個案子,如果現在詹副署長不是副署長,而是環保律師的話,你一定會出來抗議,而且你會抓出我剛剛講的這些程序上的不公平,可見你是換了位子換了腦袋,我一直質疑你當初接這個位子是否適合,因為你是人才,當副署長,當沒有辦法決策的環評大會主席和作為一個環保律師來監督政府有沒有做錯事情,哪個對國家比較有幫助?

  11. 李署長應元

    這是比較個人性的……

  12. 吳委員志揚

    我現在在問詹副署長。

  13. 李署長應元

    我是主席,理論上政策的決定最後都是我要承擔。

  14. 吳委員志揚

    你為什麼不去主持呢?你為什麼要讓他覺得丟臉呢?

  15. 李署長應元

    我們是分工,我讓兩位副署長各有所司,但是我的同仁做的事情,當然都是我要負完全責任。

  16. 吳委員志揚

    副署長,我再沈重地跟你講,這不是你個人丟不丟臉的問題,如果你心裡面覺得沒有那麼舒坦,我建議你離開這個位子,回來為環保打拚。第二,我覺得這個不是你丟不丟臉的問題,它已經嚴重破壞程序的正義。我的意思是,環評大會不要去霸凌專案小組,尤其在這麼短的時間內,有什麼事情急到要在兩個禮拜內大轉彎、髮夾彎,其實就是蔡英文的不缺電講太快了,選前跟當選以後都說不缺電,不缺電為什麼還要一直蓋電廠?除了大潭以外,連龍潭都要蓋,為什麼要一直蓋電廠?如果不缺電的話,為什麼要一直蓋電廠?蔡英文說會缺電是國民黨講出來嚇大家的,目的是為了繼續推動核電,是這樣嗎?林全院長上任以後……

  17. 李署長應元

    吳委員,幾十萬人,包括小孩、大人、婦女,大家都出來反對核電,這已經是兩個黨的共識、整個社會的共識,這是幾十年大家累積的經驗和討論的結果,社會覺得核電在311福島核災之後,對臺灣的災害威脅超過所有電廠。

  18. 吳委員志揚

    我現在沒有說支持核電,我是說你們用錯誤的選舉語言去影響選票,你現在做的事情就是跳票。

  19. 李署長應元

    行政權要採取各種措施,讓我們在沒有核電的情況下不缺電。

  20. 吳委員志揚

    這是我的時間,我也不是說你,因為這不是你的政見,小英總統用這種選舉方法騙到選票以後,繼續缺電,而且缺電的代價是在桃園蓋電廠,我要代表桃園人發聲,跳票是你的事情,你為什麼要犧牲桃園民眾的生活?

  21. 請問次長,龍潭有沒有要蓋電廠?

  22. 主席

    請經濟部楊次長答復。

  23. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。這個問題是不是由台電公司陳副總來回答?

  24. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  25. 陳副總經理建益

    主席、各位委員。龍潭高原電廠本來就是要開發電源,電源開發有短期、中期、長期……

  26. 吳委員志揚

    有沒有要蓋?

  27. 陳副總經理建益

    目前有這個計畫。

  28. 吳委員志揚

    現在做了嗎?已經在做環評了嗎?

  29. 陳副總經理建益

    目前正在做。

  30. 吳委員志揚

    需不需要做環評?

  31. 陳副總經理建益

    當然要。

  32. 吳委員志揚

    正在做嗎?

  33. 陳副總經理建益

    對。

  34. 吳委員志揚

    你覺得環評會過嗎?

  35. 陳副總經理建益

    我們會盡力。

  36. 吳委員志揚

    這個電廠我們反對,第一,又跳票了,大潭再加機組,這裡又要蓋新的,你知道龍潭那個地方是什麼地方嗎?是最好的茶園、最好的稻米、最好的有機蔬菜產地,你在旁邊蓋電廠?而且它是在石門水庫水質水量保護區,請問這次台電又要蓋電廠,環保署挺不挺得住?我那天問林全院長,他好像不是很清楚,請問,蘭嶼的核廢料是不是三年內找不到遷場的地方就要在九年內遷回三座核電廠跟核研所,有沒有這回事?

  37. 楊次長偉甫

    這個是原能會給台電公司的核定。

  38. 吳委員志揚

    你們自己的計畫好像也是這樣。

  39. 楊次長偉甫

    我們的計畫並不是這樣,我們當然希望找到共識,找到一個未來能放置核廢料的場址。

  40. 吳委員志揚

    這個是不是已經定案了?不管是誰的決定,是不是定案了?

  41. 楊次長偉甫

    以現況來說,原能會要求台電公司這麼做。

  42. 吳委員志揚

    本席會另外再問他們。請問,三年內找得到場址嗎?

  43. 楊次長偉甫

    我們正在努力當中。

  44. 吳委員志揚

    本席告訴你,找不到,絕對找不到。

  45. 楊次長偉甫

    這是一件非常困難的事情。

  46. 吳委員志揚

    依照過去的例子,就算你們找到了,之後還要辦公聽會,但是沒有人願意辦公聽會,也沒有人敢辦公聽會,因為沒有人敢得罪老百姓,去問他們是不是可以在這邊放核廢料。本席舉另外一個例子,這也是你們經濟部的事情,2003年經濟部部長就說中油煉油廠要遷廠,現在是民國幾年?2017年,找了14年還找不到遷廠的地方,連煉油廠都遷不出去,你覺得核廢料遷得出去嗎?還有,本席知道原能會給你們很大的壓力,三年內沒有遷出去就要開始罰你們,對不對?

  47. 楊次長偉甫

    對,每一年罰3,000萬元。

  48. 吳委員志揚

    請問一下,2003年答應要遷廠,你們從哪一年開始重罰中油?這有什麼不一樣嗎?本席要說的是,新政府上台以後,不要把所有鄰避設施設在桃園,現在桃園人都在說,桃園升格以後得到的就是三寶,氣爆、電廠、核廢料,氣爆指的就是中油煉油廠,現在核廢料運不出去,所以又要運回來,這是桃園人的悲哀,本席不希望新政府這樣對待桃園人,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。