中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。我從經濟部的業務報告中看到，有關乾旱的因應措施，因為從今年以來，雨量一直減少，等於要面臨旱災了，但你們直到2月24日，才成立災害緊急應變小組因應，同時水利署及農委會農糧署，要針對所有第一期稻作休耕。可是本席那天問林聰賢主委的時候，他還說「那是報派」，他根本沒有說一旦發生旱災，就要鼓勵休耕、減少稻作。但你們今天在經濟委員會的報告中，卻有指出來，是水利署有跟農委會農糧署達成協議嗎？
- 主席
請經濟部李部長答復。
- 李部長世光
主席、各位委員。有關這部分，我請署長先回答。
- 張委員麗善
好。
- 主席
請經濟部水利署賴署長答復。
- 賴署長建信
主席、各位委員。今年中北部地區，各個主要水庫蓄水力，大概只有六成左右，但水量對各標的用水都非常重要，特別在農地的部分，目前北部地區正處於整田時期，所以我們在3月1日，有跟農委會協調，針對有自主休耕意願的農民，給予獎勵。
- 張委員麗善
一期稻作幾乎都在農曆年前後插秧，所以你鼓勵休耕，叫農民不要種，其實這跟育種苗場有關係，而不是在沒有實務經驗的情況下，坐在冷氣房裡面，自己寫一寫、聽一聽。再來，你現在鼓勵休耕，還要看休耕是出於民眾的意願，還是政策性休耕，如果屬於政策性休耕，就不是1公頃補助4萬5,000元了，因為這跟他本身的預期收益有關，也就是成本效益加上整個預期收益有關，也許他1公頃的稻穀收入，超過其休耕補助，甚至是4萬5,000元的好幾倍，所以這部分到底要怎麼做？節水獎勵是否要提高補助？我希望你們跟農糧署好好研擬。
- 李部長世光
好，我跟委員報告：第一，對於水情是不是要休耕？並不是坐在冷氣房裡規劃的，經濟部每年在做這個規劃時，它的時程每一年都訂得很清楚，水利署第一次做這個報告的時候，那時候水庫的存量是夠的，接下來就一直降水，所以水利署很快就成立災害緊急應變小組，所以經濟部在2月份就成立了，本來就是按照正常旱災應變中心成立的順序，去逐級成立的，至於為什麼是補助4萬5,000元？因為第一期稻作，通常平均每公頃是8萬元收入，這是經過各種精算之後，因為有各種不同的情境，才做這樣的估算。
- 張委員麗善
本席是站在農業縣的立場，而且我們是一個糧倉的縣市，如果今天是政策性要求，所有農民作第一期稻作休耕，在此情況下，若只領4萬5,000元，根本不符合其所有收益，我希望這部分要好好考量，這個問題就問到此。
- 李部長世光
謝謝，那是自願休耕，所以不太一樣。
- 張委員麗善
另外，請問部長，你今天看到自由時報了嗎？自由時報大篇幅報導，三座核電廠除役後的經費，從三千多億元暴增到6,200億元，這中間台電或能源局，有沒有好好的精算？假設要全民負擔，等於每一個民眾，都要負擔1萬多塊錢的債務，在此情況下，經濟部應該清楚告訴所有鄉親，在三座核電廠除役之後，我們負擔的經費是否要加倍？
- 李部長世光
在過去這段日子裡，經濟部不停對整個核後基金、除役所需的經費，做出各種精算，但目前的數字不是6,200億元，包括台電董事長也說，那不是台電直接放出來的資訊。
- 張委員麗善
那是報紙亂寫的？
- 李部長世光
我請董事長先回應。
- 主席
請台電公司朱董事長答復。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。對，我們不知道這個資訊的來源，包括我們公司裡面，至少我個人從來沒有看過這個數字，因為隨著時間的變化、科技的進步，費用也會有些變化，所以我們每年都會檢討，希望在未來2025年之前，把它分攤到每一年收齊。
- 張委員麗善
你的意思是說，今天自由時報報導不實？
- 朱董事長文成
不是，我不曉得他們如何計算？但至少我沒有看過這個數字，我們公司內部也沒有這個數據。
- 張委員麗善
如果你們在評估上，跟這個數字有差異，也讓我們清楚了解，好嗎？
- 李部長世光
好的。
- 張委員麗善
我們從台電官網上的資料，就可以看出缺電的危機，所以去年1月11日，已經三讀通過新的電業法，也就是未來的能源配比，會依照電業法修正的能源配比，但是還未達到2025年非核家園之前，今年核一、核二廠的燃料棒冷卻池，已經快要滿了。請問台電董事長，核一、核二是不是會提前除役？預期的時間是否會超前？
- 朱董事長文成
有關核一的部分，確實給您所說，燃料池已經滿了，現在乾儲也沒有辦法進行，大概今年6月多，2號機也要停止了，所以離107年的預定除役時間，差距1年多。
- 張委員麗善
是6月會滿，還是4月中旬就完全滿了？可以保證用到6月嗎？
- 朱董事長文成
這個運轉完之後，就滿了。
- 張委員麗善
好。現在所有的供電警戒是橘燈，102年的橘燈是一天；103年的橘燈是9天；104年的橘燈是33天；去年度達到80天，已經慢慢產生限電危機；到今年1、2月，還不是高峰期，橘燈就已經高達10天，未來到6、7月，整個用電高峰期時，如果以此換算，今年度有三分之一的天數都在限電，等於高達120天以上，在此情況下，你們還能講不缺電嗎？
- 朱董事長文成
不是，橘燈並不是要限電，那是我們運轉上的一個界限，如果低於這個，運轉上就要警戒、注意了。
- 張委員麗善
但是達到6%以下的天數，是越來越多了，若是達到黑燈、紅燈，那是完全產生電的危機，所以我們不能不提出這樣的警訊。再來就是，為什麼今年度大潭電廠，從本來複循環的機組，改成單循環的機組？從環評改成環差，從本來可以減少空污的汙染，變成增加空污的汙染？現在因為缺電，水力發電也產生問題，縱使水力發電只有在1.4%，但是去年5月31日，我們的備轉容量曾經降到1.63%，所以雖然只有1.4%，但對我們的影響相當大。
另外，有關風力發電的部分，請問風力發電的4個機組，目前完成多少百分比？
- 朱董事長文成
委員說風力發電的4個機組是……
- 張委員麗善
你們不是在彰化、苗栗有示範機組？
- 朱董事長文成
那裡有3個示範的……
- 張委員麗善
有4組示範機組。
- 朱董事長文成
台電有兩部，另外2個民營電廠各兩部。
- 張委員麗善
現在完成的情況如何？
- 李部長世光
我稍微回答一下，因為委員剛才垂詢的問題，幾乎包含我們全部局處的部分，我一步一步來回答。
- 張委員麗善
好。
- 李部長世光
在這6部裡面，有2部是台電的示範機組，至於委員垂詢的那4部是民間的，其中有2部已經建置完成，目前在做水面的變電站，今年年底會完成。至於您剛才問及水力的部分，在去年年底，楊次長第一個工作，就是跑到大甲溪流域看整個水的部分，所以水利署在整體水力發電及電廠蓄水的部分，目前是正常的，那裡每一度、每一部分的水，統統都拿來發電，同時維持在特定狀況下，才釋出來做水力發電的部分，所以都有積極在處理。有關大潭機組的部分，其在整體架構底下，第一級發電機會先進行處理，接下來第二級發電機再進來，在那個過程中，當我們利用第一級發電機進去之後，把天然氣接進來，它的排放，其實比燒燃煤的電廠，就是今天的燃煤電廠，還是第一個……
- 張委員麗善
你們從本來的複循環機組，改成單循環機組，並說未來還有可能回復複循環機組。請問你們對前後的差異，有在經費上做概估及核算嗎？會不會增加全民的負擔？
- 朱董事長文成
我們並不是改成單循環，因為這個複循環，我們是先做前面那一段，因為需要用電，所以前面那段先做，等到做完以後，再安排做後面那一段，就會有整套複循環了。
- 張委員麗善
朱董事長應該非常清楚，再來馬上就要面臨缺電危機，本來整個用負荷機組的時候，它可以完全排碳，而且是減少的，大概是8ppm，但是用單機組時，排碳量可能會增加，從所有的環保團體、所有的反空污大遊行中，可以看出全國民眾，都希望能夠呼吸到新鮮空氣，你們是不是意識到整個缺電危機，才在2個月當中，急速大轉彎，從環評改成環境差異分析，想要草率過關，是不是這樣？
- 李部長世光
不是的，環保署跟經濟部是兩個不同部會，根本不會有這種私相授受的情形，在整體設計底下，雙循環的系統，單循環先做，由於它是燃氣廠，所以整體排放，還是比燃煤來得低，等到做完之後，再把第二級複循環裝進去，讓它的系統可以進一步提升效率，其實這兩者並沒有衝突。
- 張委員麗善
部長，謝謝你的回答，我的質詢時間超過了。不過這個部分，大家還是要詳細評估，不要浪費公帑。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。