徐永明於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?批評核後端基金實際上由台電主導「核後端基金執行秘書是台電副總,雖然召集人是經濟部常次,基本上是台電自己在玩。」核廢料最終處置應如何處理?質疑經濟部以其他資金填補核後端基金缺口,且改由所有發電均攤「變成所有的發電都要均攤核後端基金」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關水的問題,去年11月29日經濟部例行記者會中,賴署長是怎麼說的?賴署長說到2017年2月前全台都不缺水,而且賴署長在去年11月就向全臺灣農民說一期稻作可以如期灌溉。這是不是賴署長當時講的話?

  2. 主席

    請經濟部水利署賴署長答復。

  3. 賴署長建信

    主席、各位委員。沒錯。

  4. 徐委員永明

    賴署長當時是有什麼樣的自信說到2017年2月都不會有問題。賴署長在2017年1月3日又講了一次:「水利署水源經營組發布新聞說除了石門水庫和高屏溪之外,其餘地區可以穩定供應至3月底,各地區一期稻作可如期灌溉。」,賴署長從去年11月到今年1月一直向大家保證水沒有問題,在3月1日卻說:「水情吃緊,農委會獎勵休耕,水利署每公頃補助2.5萬元。」。賴署長在去年11月、今年1月都向大家說沒問題,現在是3月,賴署長卻向大家講要休耕,你想,大家受得了嗎?賴署長當時是怎麼樣判斷的?賴署長要不要向大家道歉?請問部長,水利署長連續兩次保證水沒有問題,卻在今年2月底就開始叫不行,經濟部有沒有責任?

  5. 賴署長建信

    臺灣處於全球氣候變遷的情況下……

  6. 徐委員永明

    我知道,你的口頭報告裡有寫的部分,你就不要再講了,極端氣候的事情,全臺灣都知道,這幾年我們都受夠了教訓,民眾都知道,11月賴署長出來講這種話的時候難道沒有考慮到這個問題嗎?

  7. 賴署長建信

    我們掌握的資料是從去年12月到今年的春天,這段期間是從臺灣設立氣象站以來平地降雨第二少的時間,所以影響到雨量的穩定度。

  8. 徐委員永明

    我現在並不是在說賴署長說謊,我相信賴署長沒有說謊,我也相信水利署的資料都非常齊整,每個水庫每天的狀況都有資料,但賴署長講那些話時有沒有考慮到對農民的影響?賴署長現在要大家休耕,影響的是什麼?農會肥料已經買了,育苗是否要退苗?自耕農、代耕農全部都會受到影響。未來水利署是不是要想清楚?每次發布水情報告時要不要更密集一點?要不要把極端氣候的因素考量進去?你不能只是出來說對不起,是極端氣候所致,就是不下雨。民眾是聽你的話在做事,水利署要不要出來向農民道歉?你們現在把握的情況如何?5月底之前沒有問題嗎?

  9. 賴署長建信

    有關休耕獎勵的部分,我們在2月23日與農委會已經有協商了.

  10. 徐委員永明

    我不是講休耕獎勵的問題,我是說水利署從去年11月到今年1月一直向大家說水沒問題,結果不到兩個月的時間就要農民休耕,水利署有沒有責任?

  11. 賴署長建信

    基本上水情變化多端,我們必須隨時滾動檢討。

  12. 徐委員永明

    以賴署長這樣的態度,以後你講的話沒有人會相信。賴署長長一再向大家保證,我記得大家當時都很高興,認為水沒有問題,結果我們現在面對什麼樣的情況?部長對此沒有態度嗎?

  13. 主席

    請經濟部李部長答復。

  14. 李部長世光

    主席、各位委員。去年年底我們做預測時水庫儲水量是足夠的。

  15. 徐委員永明

    我當然知道水庫的儲水量足夠,因為去年下半年雨水很多,每個人都有感受,我的意思是不能這樣官僚,一、兩個月前講水的供應沒有問題,要大家趕快耕作,現在卻喊煞車,而且說每公頃補助2.5萬元,這是署長的錢嗎?這不是納稅人的錢嗎?這種水利署長如果繼續做下去,臺灣老百姓每天都會擔心到底有沒有水,水利署把責任歸咎於水價太便宜、漏水等等因素,水利署在這方面難道沒有一點責任嗎?難道就是花錢解決嗎?

  16. 李部長世光

    每年我們預測下一個年度……

  17. 徐委員永明

    我的質詢時間有限,我現在要請教台電朱董事長,這個新聞是假新聞嗎?

  18. 主席

    請台電公司朱董事長答復。

  19. 朱董事長文成

    主席、各位委員。這不是我們公司放出去的新聞。

  20. 徐委員永明

    這個新聞估計核一、核二、核三每個廠除役經費1,400億元,這是假的嗎?這是高估了還是很便宜?

  21. 朱董事長文成

    純粹就廠內的除役而言,目前發生的也不過一個廠大概是兩百多億元。

  22. 徐委員永明

    它講的除役是長期的,除役後的廠址要怎麼處理?你最近不是到英國考察嗎?這個數目是高估了嗎?

  23. 朱董事長文成

    它怎麼算出來的,我們不清楚。

  24. 徐委員永明

    我的意思是1,400億元有沒有高估?這是假的嗎?

  25. 朱董事長文成

    純粹就廠的除役來說,沒有那麼多。

  26. 徐委員永明

    室內變成鐵桶儲存要1,200億元也是假的嗎?

  27. 朱董事長文成

    沒有那麼多,從室外變成室內儲存只要280億元。

  28. 徐委員永明

    室外變成室內,核一、核二加起來只有280億元嗎?

  29. 朱董事長文成

    核一、核二、核三加起來。

  30. 徐委員永明

    確定嗎?你講的話是有紀錄的,你以後不要又來立法院說這個錢不夠,必須增加經費。

  31. 朱董事長文成

    280億元在去年已經入帳了。

  32. 徐委員永明

    低放核廢料集中儲存呢?829億元。

  33. 朱董事長文成

    這個是差不多的。

  34. 徐委員永明

    這個也差不多?確定嗎?

  35. 朱董事長文成

    對。

  36. 徐委員永明

    大家擔心的是就算現在有3,226億元,台電也借走了一堆錢。

  37. 朱董事長文成

    借錢是會還的,那是沒有問題的。

  38. 徐委員永明

    問題是你們不斷的在借,你們每年還幾百億元,然後又借幾百億元。請問部長,核後端基金的錢是怎麼來的?

  39. 李部長世光

    核後端基金的錢是根據每一度的電……

  40. 徐委員永明

    這點要講清楚,現在是隨核能發電徵收,一度0.17元,前陣子又說0.17元不夠,隨核能發電度數徵收的費用是不是要增加?現在核能發電的度數在減少,好幾個機組都關掉了,核後端基金的錢是否要從核能發電的度數轉嫁到一般發電的度數徵收?

  41. 李部長世光

    核電的總發電度數減少,所以隨核電逐度徵收的部分會不足,因此,我們持續在規劃是否要從每一度的發電做隨電徵收,這個部分還沒有決定,因為這是以年金的部分處理。

  42. 徐委員永明

    這點要講清楚,是不是本來隨核能發電度數徵收要轉成隨一般發電徵收,到底是怎麼做法?

  43. 李部長世光

    請朱董事長答復這個問題。

  44. 朱董事長文成

    核能發電後端營運費用也是電價計算公式中的一項,但近年來核能發電……

  45. 徐委員永明

    你們要開始從一般發電來徵收這個錢嗎?

  46. 朱董事長文成

    不是,這統統算在核能發電的部分,因為核能發電度數減少,但核後端營運的費用並沒有減少。

  47. 徐委員永明

    反而增加。

  48. 朱董事長文成

    我們不要攤到每度的核能發電上,以年金的方式在2025年前……

  49. 徐委員永明

    這是什麼意思?是不是一般用電的度數也要徵收?剛才部長講的是對的。

  50. 朱董事長文成

    整個費用的支出當然是在電價計算公式允許的範圍內。

  51. 徐委員永明

    所謂的電價計算公式就是原本是隨核能發電每度徵收0.17元,現在是一般的發電全部都要徵收嗎?

  52. 朱董事長文成

    原來的0.17元整個算出來也是在總量裡面。

  53. 徐委員永明

    請部長講清楚。

  54. 李部長世光

    原來是隨著核電每一度逐度徵收0.17元,現在是每個年度必須累積多少錢……

  55. 徐委員永明

    所以放到電價計算公式裡面?

  56. 李部長世光

    放到整體,核電的部分必須增加,就如剛才委員指出的會不會放到整個電價公式的計算裡面……

  57. 徐委員永明

    上會期我就一直在問,盈餘的八百多億元會不會被拿到核後端基金中?本來不是要成立平穩基金嗎?我一直在問部長,部長說要記帳,結果有新聞報導說其中281億元要列入費用裡面,不是用來做為平穩基金,事實上,把錢用在核後端基金或核電價平穩基金,對一般民眾的影響是不同的。

  58. 李部長世光

    那個部分還在審議。

  59. 徐委員永明

    現在還在審議?部長那時說不會,會記帳,八百多億元還是會移到核後端基金嗎?

  60. 李部長世光

    這點請能源局林局長答復。

  61. 主席(高委員志鵬)

    請經濟部能源局林局長答復。

  62. 林局長全能

    主席、各位委員。委員關心的電價平穩基金從104年度就有一筆錢約342億元,當時是以記帳方式處理,因為當時電業法還沒有修正通過,所以要以記帳的方式處理。

  63. 徐委員永明

    這筆錢會不會挪到核後端基金?

  64. 林局長全能

    105年超收盈餘的部分因為今年1月11日修正通過了電業法,所以必須透過電價審議會審議,電價審議會預定在3月10日召開處理。

  65. 徐委員永明

    部裡的政策是什麼?這筆錢會不會拿去核後端基金?本來是隨核能發電度數徵收0.17元,現在不是而是放在電價計算公式中,變成所有的發電都要均攤核後端基金。再者,對於會不會將平穩基金的錢也移過去,你們現在也沒有定見,你們現在都是用這些錢去補核後端基金的洞。核後端基金執行秘書是台電副總,雖然召集人是經濟部常次,基本上是台電自己在玩。

  66. 我再問一個大家都很關心的問題──蘭嶼核廢料最後怎麼處理?是否真有一個集中貯存場或者是你們會將蘭嶼核廢料放到其他三個核電廠裡?

  67. 李部長世光

    這個部分現在還在做,報告已經出來了,現在送到原能會審議,我們同意的是決定選址時需要注意哪些條件。

  68. 徐委員永明

    不會放到其他3個核電廠放嗎?

  69. 李部長世光

    現在的規劃並不是直接這樣考慮的。

  70. 徐委員永明

    所以你們不會因為這邊無法處理就丟到其他3個核電廠。

  71. 另外,今天還有一則新聞報導說可以縮短8年,這是真的還是假新聞?

  72. 李部長世光

    那是原能會的要求。

  73. 徐委員永明

    台電有沒有辦法做到?

  74. 李部長世光

    過去這段時間內我們一直在提,這要很努力。

  75. 徐委員永明

    我今天提了兩個質詢,有關水的部分,水利署發布假新聞欺騙農民。

  76. 李部長世光

    那不是假新聞,那是有依據的。

  77. 徐委員永明

    水利署應該要出來道歉。農民聽了水利署的話,一期稻作如期灌溉,結果水利署喊休耕,水利署到現在還認為這樣沒有問題,只要每公頃補償2.5萬元就可以了?

  78. 李部長世光

    那個部分是自主休耕,還是可以耕種的。

  79. 徐委員永明

    沒有水怎麼自主休耕?

  80. 李部長世光

    那完全不一樣,有各種不同的情境。

  81. 徐委員永明

    台電核後端基金的錢到底夠不夠?你們到底是在徵哪些錢?會不會影響到原本平穩電價要使用的錢?這兩個問題你們都講不清楚,部長真的要好好的看準這倆個問題。

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