民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員焜裕
主席、各位列席官員、各位同仁。主委能夠承擔這個工作，我予以肯定，真的很不簡單，但還是要針對業務的部分，看看有什麼積極正面的作法。你的報告第4頁有提到對綠能產業的鼓勵，但是對於可以來借錢或貸款的產業，不管是用保險基金或是其他什麼東西，都是針對比較成熟的技術。可是因為綠能是政府很重要的政策，未來我們還要廢除核電，所以要怎麼促進綠能產業的發展就很重要。2013年我去加拿大訪問的時候，我就感覺人家在綠能技術開發的階段，就有很多銀行在幫助做綠能研究的人，在他們剛開始有新技術要出來的時候，就協助他們去借貸或是得到經濟上的資源，讓他們可以去發展新技術。我們是否也能朝這方面來規劃，或是現在有什麼工作或計畫已經在進行了？
- 主席
請金管會李主任委員答復。
- 李主任委員瑞倉
主席、各位委員。綠能產業已經列入目前政府在積極推動的五加二產業之一，各部會在政策上，尤其主管機關對於綠能發電的部分，經濟部也是非常重視，其他的下游產業也是要一起上來。至於我們金管會能做的大概就是協助他們取得貸款。
- 吳委員焜裕
現在能取得貸款的可能是風力發電或太陽能等成熟的產業，但如果是在實驗室做出一項技術，然後有潛力發展出一個新技術的話，我們是否有可能在這個時候幫助這些研究者發展新的綠能產業技術？
- 李主任委員瑞倉
這方面需要政府各部會一起來做，以金管會的業務範圍來講，大概很難去扮演這樣的角色，最主要譬如經濟部，如果能有這樣的一個平台，看要怎麼去鼓勵這些研究人員或是實質給他們資金方面的協助，只要是談到資金方面的協助，我想金管會就會找銀行來幫忙。
- 吳委員焜裕
主委，這樣可能太保守了點，因為國際上的作法並不是這樣做，我剛剛說過，我在2013年去加拿大訪問的時候，現場我就看到他們有很多銀行在跟研究者說要如何借錢，或是剛剛在實驗室發展成功的技術，未來要如何一步步的發展，以後可以商業化等等。人家國外是這樣在做，是這樣在獎勵研究者，讓他們的新想法或新技術可以發展出來。可是我們臺灣，尤其現在政府要發展綠能產業，這對我們來講是非常重要的政策，你們為什麼沒有辦法想一個方法來幫助、鼓勵這些研究者，讓他們的新技術可以發展成功或可以商業化，這也可以促進經濟的進步，是不是可以這樣做呢？
- 李主任委員瑞倉
對，現在已經成熟的……
- 吳委員焜裕
不是成熟的，現在是說剛在實驗室做出來，然後這個技術有可能發展為成熟的技術，可是因為研究者本身沒有資本，沒辦法放大做大規模的生產，他們沒這種本錢，然後經濟部又比較保守，需要很冗長的審查計畫時間，所以常常會趕不上時機，如果他們要跟金融機構借錢的話，是否有什麼機制可以來幫助這些研究者？
- 李主任委員瑞倉
目前經濟部下面有一個中小企業信用保證基金，這種通常是中小企業的業者來跟中小企業保證基金申請保證，這樣的話是可以貸的到款的。
- 吳委員焜裕
這個都太被動了，其實我在加拿大看到這些銀行和能源廠商都在那裡主動跟研究者說，看看有什麼技術可以讓他們協助或鼓勵研究者發展，我是在想金融機構是否有辦法做到這樣。
- 李主任委員瑞倉
臺灣的金融業者也會願意做這樣的事情，就是不知道平台在哪裡，現在是不是能辦一個展覽，或是研究者公開……
- 吳委員焜裕
好，主委，你有承諾要這樣做嘛？
- 李主任委員瑞倉
是。
- 吳委員焜裕
現在的能源技術國家型計畫，每年都有辦展覽耶！你如果承諾會這樣做，我會告訴他們以後要邀請你們銀行界、金融界來參與，這樣好嗎？
- 李主任委員瑞倉
就是要讓他們有一個平台能接觸。
- 吳委員焜裕
這樣很好，我會跟他們講。再來，我們很肯定金管會推動綠色金融發展，包括加強資訊揭露、強化企業社會責任等方面，因為我的背景是環境方面，所以我很注意這方面的事情，我發現每間公司都說他們做得很好，可是主委認為這樣有反映出實際的現象嗎？
- 李主任委員瑞倉
綠能……
- 吳委員焜裕
在第14頁這邊，你有寫加強資訊揭露，推廣綠色永續理念。我看到很多大公司像是中鋼、台塑、日月光等等都說他們的CSR做得很好，可是主委覺得這個能相信嗎？
- 李主任委員瑞倉
他們都有在做。
- 吳委員焜裕
報告都有寫，但是實際是否有做，我們不知道耶！你們有去現場看過他們怎麼做嗎？因為他們的報告都寫得很漂亮，這種問題該怎麼來解決呢？
- 李主任委員瑞倉
公司如果有揭露這些消息，但是沒有做的話，事實上就有詐騙之嫌了。
- 吳委員焜裕
沒錯，但是你們有去實地看過嗎？因為他們的報告都寫得很漂亮。另外，CSR還有獨立董事的問題，就是獨立董事是否有發揮獨立董事的功能？
- 李主任委員瑞倉
所以講起來就是公司治理、CSR治理的事情，這也是我講的他們自己要自律又自強。
- 吳委員焜裕
如果他們不自律，我們有什麼辦法嗎？
- 李主任委員瑞倉
假使有重大違規事項的話，只要是屬於金管會的權責部分，我們當然會去處理。
- 吳委員焜裕
如果沒有違規，只是沒有發揮功能或是酬庸，這樣可以嗎？
- 李主任委員瑞倉
這些公司有一千六百多家，將近1,700家，如果要全面去查察是不太可能的，但是我們可以……
- 吳委員焜裕
我是建議針對CSR能有一個評鑑機構出來，但是現在評鑑機構不夠健全，是屬於私人的評鑑而已，我認為應該落實去現場實地調查，可以嗎？
- 李主任委員瑞倉
我覺得吳委員提供一個很好的方向，就是從公司治理的CSR這方面去查，看能不能……
- 吳委員焜裕
對於違反CSR的廠商，或是沒有落實CSR的廠商，是否可以請他們不要投資，我記得我們辦公室有提出這樣的提案出來，甚至我們會修改法律來限制這些基金不要去投資CSR做得不好的公司。
- 李主任委員瑞倉
去查了以後，如果這些消息是確實的話，當然我們可以將它揭露。
- 吳委員焜裕
像日月光就是明顯違法，但是法律找不到證據，然後它又是不錯的公司，還是繼續再投資，這樣也會讓民眾感覺金融機構是不是有盡心在發揮其功能。
- 李主任委員瑞倉
是。
- 吳委員焜裕
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。