從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府堅持2025年非核家園目標下,能源供應已處處是危機「政府一再表示,2025年要達到非核家園目標,但現在我們已經看到處處是危機」現有核電廠是否應延役?批評政府在民眾不知情下將核四設備移往核二廠,罔顧民眾與縣市政府知情權益「在民眾完全不知情之下乾坤大挪移,罔顧所有民眾與縣市政府應該知情的權益」發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查經濟部所有的基金,在審查基金之前,我想要請問部長,經濟部可以說是產業界的主管機關,而整體台灣的經濟成長率是大家所關注的,尤其台灣的經濟成長率是否能比擬全球化的經濟成長,更是大家所關注的。但我們最近看到,國發會非常保守地預估明年度的經濟成長率,大概在保2左右,比起去年第四季的2.88%成長率還略低。為什麼國發會對於台灣經濟的成長有這麼大的疑慮,甚至沒有信心?可能與川普當選美國總統以後提出的美國製造、美國優先政策有很大的關係。所以我也要聽聽經濟部李部長的意見,台灣的經濟成長率為什麼沒有跟著已經全球化的經濟成長前進?因為全球明年成長率預估值已經來到大約3.4%,台灣現在卻只期待保2,甚至「倒退嚕」,預估值比去年還低,請經濟部李部長簡述一下,好嗎?
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。全球成長率預估值沒有到3.4%,就我的印象,應該是百分之二點八幾。
- 張委員麗善
就算是2.8%,也比我們的保2還高啊!
- 李部長世光
國發會的計算是基於原來的數據做出推估。
如同你剛才所垂詢的,目前我們在推動各種新政策時,考慮因素不同,例如特別預算就會考慮基礎建設,而不只是放煙火式的預算。以經濟部來看,主管的預算包含水資源的投入、綠能建設等費用,這些經費的額度與它對長期衝擊性都存在,一方面有產業轉型,一方面有整體基礎建設的提升,以現在的數字來看,對於GDP成長的貢獻應該會比現在的百分比更好。
- 張委員麗善
照我剛才聽你講的,你又把前瞻基礎建設搬出來了。事實上,如果我們保守看待整體經濟成長,而且預估值愈來愈低,那就沒有人會投資,因為你們就是沒有信心,才會編列兆元、擴大內需。這個問題我上次已經對國發會提過了,但我今天特別要講的是,全球性的經濟成長對台灣有沒有利?現在大家對蔡政府的執政相對不滿意,蔡政府的民調也是不及格的。即便是親綠媒體「美麗島電子報」也提出民調,證明蔡政府是不及格的,首先,在兩岸關係與國際情勢上,有47.5%受訪者認為蔡政府對於兩岸關係的立場以及目前兩岸之間的對立,對我國的安全是不利的;也有超過5成認為對台灣整體經濟不利,顯示經濟成長與兩岸之間的關係其實非常微妙。
其次,在整體國際情勢方面,川普當選以後,過度親美是否對台灣有利?對於以後會不會發生衝突,有43.6%民眾認為會。對蔡政府面對美中發生貿易或軍事衝突時的應變能力沒信心的占49.4%。在台灣的經濟面,目前有很多企業紛紛出走,跟我們今天要談的能源政策有沒有關係?電業法通過了,以整個能源的配比與未來情勢來看,部長從去年到現在一再保證不會缺電、不會限電,但看看你們現在產出的這些政策,包括大潭電廠環評改為環差,而且是在2個禮拜以內就決定改為環差,我們非常清楚,其實你已經意識到未來會有缺電危機,才會趕快推出許多彌補措施。三一一反核遊行剛剛落幕,我們非常清楚,為什麼在現行能源政策之下、電業法修正以後,他們還要繼續反核,就是因為政府一再表示,2025年要達到非核家園目標,但現在我們已經看到處處是危機。
民眾在反核遊行中提出4個問題,包括核廢遷出的時間表、刪除核四的維護費、核電廠是否能如期除役、放射性廢棄物處置、蘭嶼低階核廢料的遷出,以及核四資產利用最大化。請問部長,核四資產利用最大化是什麼意思?
- 李部長世光
因為核四內部還有一些未使用的燃料棒,同時還有一些舊有機組,最容易處理的,不!是最容易銷售出去的是從未使用過的燃料棒,那個部分,台電已開始處理,但不能直接運出去,必須經過處理後才能運出去,這部分動作已經在執行了。
- 張委員麗善
部長,我今天從你口中很清楚地知道,現在你們已經開始把核四的裝置、配備慢慢運往核二廠,也就是說,核二廠一號機的燃料池也許已經滿了、燃料棒已經不再用了,但是你們為了延遲退役,逐漸擴充其規格,而擴充規格的材料就是從核四廠搬來的,是不是這樣?
- 李部長世光
不是,核四廠的燃料棒沒有搬,但是燃料的格架已經存在,原本在核二廠貯存場原本規劃興建的格架,既然核四不用了,核二廠就不須興建新的格架,只要把核四廠的格架移過來就可以了,所以並非讓核四借屍還魂,而是本來就要開銷這筆錢。
- 張委員麗善
你們這樣默默地乾坤大挪移,有讓民眾清楚知道,現在核四廠這些裝置有可能移到核二廠嗎?你們向原能會申請了嗎?有沒有讓地方政府知道?
- 李部長世光
有啊!當然有向原能會申請,地方政府也知道。其實,在這件事的處理上,我們應該獲得嘉獎的,因為我們其實是在省錢啊!本來要重新興建的,但核四既有設備既然不再使用,我們就做最好的利用,站在台電的立場、站在經濟部的立場看,都認為這是合理的作法。當然也要提出申請,核電廠任何重要設備的處置都需要原能會同意。
- 張委員麗善
要請求原能會同意,是有一定流程的。
- 李部長世光
當然。
- 張委員麗善
但你們現在已經預計5月通過、7月就要提供發電,整個程序有這麼快嗎?你們會不會是先斬後奏呢?
- 李部長世光
我們不是現在才提出,而是從去年年中過後就開始做這件事了,大概是9月開始,所以不是今天才提出來的。當然,我們並不希望原能會立刻處理。
- 張委員麗善
我們看到大潭電廠的例子之後,非常憂心,一旦現行政策沒有辦法如你所預期,做到完全不缺電,你們為了因應,就草率做出很多措施,在民眾完全不知情之下乾坤大挪移,罔顧所有民眾與縣市政府應該知情的權益。我們也怕你們在這五鬼搬運的過程中,在地方政府與民眾反對的情況下,仍然把蘭嶼的核廢料搬回核一、核二廠,會不會?
- 李部長世光
不可能!任何核廢料的移動都需要原能會同意,也要經過縣市政府同意,這是第一件事。第二,大潭電廠不會比原來的電廠產生更多污染,其實,昨天報紙上有很多資料是錯誤的,新的燃氣電廠,也就是大潭電廠七號廠的第一級,其排放遠優於現行的燃煤電廠,根本是在改進空污,而非產生更多空污,所以媒體這部分刊登的資料是錯誤的,我也謝謝委員,讓我們有這個機會澄清。
- 張委員麗善
我想有一個問題部長可能還不知情,就是我們在大談能源政策、再生能源的同時,你不知道,我們的石油基金以前完全補助整個太陽能熱水產業。現在我們大談要全面發展再生能源,而太陽能熱水產業是可以讓家家戶戶自己用太陽能熱水自給自足的,但石油基金的補助卻到今年度就要完全取消,我覺得你們真是本末倒置,拿大筆鈔票去補助太陽能光電板,對於這些能夠小兵立大功的產業,你們可能認為是小單位,而小蝦米無法對抗大鯨魚,以至於石油基金不再補助,但這些小企業未來何去何從?包括民眾的權益要怎麼辦?我們知道在中南部以下,是可以補助與鼓勵家家戶戶使用太陽能熱水產業的,結果民眾來陳情、遊行,經濟部能源局林局長到現在為止卻只給我一紙公文,解釋說石油基金沒有了,不曉得你有沒有其他的對策或方案?請經濟部能源局林局長簡述一下。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。我要很明確地向委員報告,在106年的石油基金中,還有編列了2.7億元做太陽熱能補助的工作。
- 張委員麗善
對,可是明年就沒啦!
- 林局長全能
明年的處理方式,我也向委員報告過,我們一定會加以檢視。因為外界希望這項執行了20幾年的補助機制能夠精進,所以我們也在思考,除了太陽熱能以外,能不能與業者正在開發的熱泵整合在一起,我們會在年中提出一份完整的評估報告,來做更好的規劃。
- 張委員麗善
你們完全偏重在研發,但是研發到現在,台灣的熱能產業與大陸或其他國家相比,其實仍是非常遜色,在整個行銷、讓民眾接受裝置太陽能熱水器方面,效率其實也非常差。你們大談能源政策、大談再生能源,結果對於這種可以由家家戶戶自己來做的,你們卻反其道而行。部長,這是不可思議,而且本末倒置的,你在今天知道以後,可不可以要求能源局,在這個部分與綠能產業同步進行?
- 李部長世光
好,不過,在過去這段時間,能源局其實有向我報告這件事,我會處理。
- 張委員麗善
好,謝謝!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。