時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張若台電在低放射性廢棄物處置上每年拖延，原能會應以最高額度5,000萬元裁罰「如果你們每年這樣拖，那就用最高額度5,000萬來罰，因為你們罰不怕耶！」核廢料最終處置應如何處理？主張核四燃料棒不應繼續放在廠內，應趕快移出處理「燃料棒在那邊非常危險，有安全的問題，甚至是國安的問題」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。我先很清楚問一個問題，即上禮拜一直在討論及爭執，可是卻一直講不清楚，就是核後端費用到底要多少？現在網站上講的是3,353億元，這是你們在100年時估的，可是在公文上也有要求每5年應該重估一次。經濟部估的整個核後端費用是多少，是不是報紙講的6,000億元嗎？
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。現在我們正在重估，由於有各種不同的方案，那天在委員會已經報告3個月內會提出……
- 徐委員永明
這是你講的，原來的與預估的差了1倍，而原來是估三千多億元。
- 李部長世光
差了快1倍不是完整的數字。
- 徐委員永明
什麼時候確切的數字會出來？
- 李部長世光
在委員會是說3個月內會提出確切的報告。
- 徐委員永明
現在你們又變了，過去是用核能發電度數來弄這個錢，現在又要放在電價裡面嗎？
- 李部長世光
我們沒有放在電價裡面，原來是按照每1度徵收多少……
- 徐委員永明
核能發電的度數！
- 李部長世光
對。
- 徐委員永明
現在呢？
- 李部長世光
由於核能發電的度數沒有原來估算得那麼多……
- 徐委員永明
越來越少嘛！
- 李部長世光
對，越來越少，所以計算時要把這部分列入考量，而每1年的提撥要比原來的增加。
- 徐委員永明
誰來分攤這個錢？
- 李部長世光
現在的計算是電價公式中沒有包含這部分，而是包含整體營運及人力費用，所以並非直接反映至電價中。
- 徐委員永明
可是是放在電價公式嗎？上禮拜我問過，你說是放在電價公式中去處理。
- 李部長世光
是在電價公式裡的一個項目中。
- 徐委員永明
3個月內要提出，部長估會比3,000億元多嗎？一定會多，因為已經增加快1倍了，會到6,000億元嗎？
- 李部長世光
不知道，現在要計算才會曉得。
- 徐委員永明
希望你們在3個月內提出清楚的報告，因為差異實在太大了，原本在網頁上的電廠除役是675億元，而電廠除役有3家，包括核一、核二及核三，報紙報導1家要1,400億元啊！
- 李部長世光
我們不知道那個數字是從哪裡來的。
- 徐委員永明
我的意思是差距太大了，也想知道100年與現在的評估是差在哪裡？當時的評估並沒有將乾式貯存等放進去。
- 李部長世光
對，那時候沒有放入這部分。
- 徐委員永明
今天你們的報告有講，國外的處理費用停編，去年是編6億多元，國外處理費用的服務費已經編了幾年呢？
- 李部長世光
只有去年編列。
- 徐委員永明
那6億多元跑去哪裡？
- 李部長世光
沒有用。
- 徐委員永明
就是留下來了，為什麼國外處理的這一塊沒有用呢？在去年年底台電低放射性廢棄物最終處置計畫替代方案中，還有寫這個，就是在12月也還有寫這個東西。
- 李部長世光
我們與國外聯繫的結果……
- 徐委員永明
可行性不高嗎？
- 李部長世光
可行性不夠高。
- 徐委員永明
這6億多元完全沒有花？
- 李部長世光
是，沒有花。
- 徐委員永明
去年蘭嶼被罰了一千多萬元，這是原能會罰的，可是從經濟部的角度而言，難道每年都要被罰嗎？
- 李部長世光
我們有在積極處理，但是……
- 徐委員永明
該法規定最低是1,000萬元，最高是多少呢？可以罰5,000萬元啊！如果半年內弄不出地點，那就要被罰4億元，這是最糟糕的狀況，台電有心理準備嗎？這錢是台電付的，還是核後端付的呢？
- 李部長世光
目前是台電付的。
- 徐委員永明
反正台電有錢，你們決定被罰的錢要付多久呢？
- 李部長世光
不是，經濟部也不會告訴台電付罰款就好，那並不符合……
- 徐委員永明
現在只能付罰款，你有地點、時程嗎？
- 李部長世光
現在我們正在努力，也已經提出選址的規定。
- 徐委員永明
只要地點不確定，你們每年都會被罰。記者還問我，台電的薪資很高，每年也準備被罰這個錢，台電是不是錢太多呢？
- 李部長世光
罰款跟薪資是兩件事情。
- 徐委員永明
我知道，我不是要跟你討論這個，我是在問你，如果你沒有辦法每年提出報告，現在顯然也沒有一個具體的地方嘛，也不可能送到三個核電廠去，那是不是每年準備被罰錢？
- 李部長世光
我們正在努力推動……
- 徐委員永明
我真的會提出要求，如果你們每年這樣拖，那就用最高額度5,000萬來罰，因為你們罰不怕耶！
- 李部長世光
不是罰不怕，我們當然全力以赴在推動這個工作。
- 徐委員永明
罰的錢太少了！
- 李部長世光
不是，是因為我們需要……
- 徐委員永明
我之所以問這個，因為本來就已經講好，法律也有規定，你們之前有個時程，可能沒有辦法做到，請問除了罰款之外，台電有沒有高層出來負責？有沒有記個小過或是警告之類的？有沒有？有沒有人負責？
- 李部長世光
委員是指公投那部分嗎？
- 徐委員永明
不是啦！我是問原訂的時程，你也知道物管法的法規，現在已經被罰錢了，未來有可能繼續被罰，台電有沒有人負責？經濟部有沒有要求台電要有人負責？還是經濟部覺得無所謂？經濟部需不需要要求台電有人為這個罰款負責？
- 李部長世光
經濟部會要求台電針對物管法……
- 徐委員永明
要不要有人現在出來負責？記個小過，台電這麼大，至少記個小過，讓我們知道有沒有人應該為這個事情負責。
- 李部長世光
因為我們分析之後，公投的部分不是台電……
- 徐委員永明
部長，我是問說，既然有時程、有法律，現在也被罰款了，台電有沒有人負責？
- 李部長世光
罰的就是公投沒有執行嘛！
- 徐委員永明
什麼公投沒有執行？
- 李部長世光
沒有辦法做，因為……
- 徐委員永明
連計畫都沒有出來啊！
- 李部長世光
有，計畫出來了，計畫選址的方法……
- 徐委員永明
部長，難道講「台電應該有人負責」這句話很困難嗎？
- 李部長世光
不是台電應該有的……
- 徐委員永明
法律有規定，原來訂有時程，去年為什麼會被罰錢？因為過了那個時程嘛，對不對？那台電不需要有人負責？部長，我的意思是，如果繼續被罰錢，台電不需要有人負責，我覺得這樣不會解決，因為錢不是這些主管、副總們的錢啊，台電的錢不是錢啊！
- 李部長世光
台電的錢當然是錢，那是全民的錢。
- 徐委員永明
就是全民的錢，所以不當它是錢啊！罰1,000萬，竟然連一個行政處分都看不到，經濟部這樣能夠監督嗎？
時代力量一直覺得核四的錢太多了，現在蓋麵包廠，請問有變更地目嗎？還是整個核四要變成麵包廠？經濟部支持嗎？有沒有處分？
- 李部長世光
首先，這部分完全沒有使用核四封存的基金……
- 徐委員永明
有沒有用核四的地？
- 李部長世光
它是有用……
- 徐委員永明
不是把它的烘衣廠改……，它的錢是員工自己出的？
- 李部長世光
我們現在已經把它全部停掉了。
- 徐委員永明
部長，我不是在問你麵包廠，你官這麼大，不應該管這個事情，我是問有沒有人被處分啦？
- 李部長世光
這個我要問一下。
- 徐委員永明
罰1,000萬元不用有人負責？改麵包廠也不需要有人負責？
- 李部長世光
那是他們福利會出的錢。
- 徐委員永明
真的？你不要被蒙騙了。
繼續再請教，核四最重要的問題就是有一堆核能燃料棒，什麼時候移出？今年移出嗎？我去年問朱文成時，他說今年處理，有處理嗎？
- 李部長世光
現在已經跟國外的廠商談這件事。
- 徐委員永明
今年有沒有時程？
- 李部長世光
有規劃一個時程，但不是一次全部移出，因為還需要處理。
- 徐委員永明
今年會開始嗎？
- 李部長世光
照現在的規劃是會。
- 徐委員永明
那什麼時候會結束？因為把它移出之後，就不需要那麼多安全的費用嘛！
- 李部長世光
規劃是2年到3年。
- 徐委員永明
那今年會不會移？還是2年後才會移？部長，你要把這個事情看得很清楚啊，燃料棒在那邊非常危險，有安全的問題，甚至是國安的問題，編了那麼多預算，很多都是基於安全維護，不應該繼續放在那裡，要趕快處理掉。另外，未來核四整個廠區要走哪個方向？媒體都在談這個問題。
最後請教部長，電價平穩基金去年有盈餘500億元納入，是不是？
- 李部長世光
對。
- 徐委員永明
那前年的三百多億呢？
- 李部長世光
也納入了。
- 徐委員永明
有嗎？
- 李部長世光
記帳納入了。
- 徐委員永明
記帳是什麼意思？記帳和入帳差別很大，記帳是台電繼續在用，平穩基金有這個錢嗎？電業法已經修法了，現在有法源基礎，請問現在電價平穩基金有管理辦法嗎？有施行細則嗎？
- 李部長世光
半年內要完成。
- 徐委員永明
那半年這個800億給誰？現在是誰在用？
- 李部長世光
那個基金會用來平穩電價。
- 徐委員永明
我知道，我現在講的是800億元，就是去年和前年的盈餘，不是報紙講的只有去年的500億喔，請問這800億現在誰在用？你說現在只是記帳，沒有入帳啊！
- 李部長世光
對，那是因為104年的時候還沒有電業法。
- 徐委員永明
我問你，現在800億誰在用？是台電在用嘛？
- 李部長世光
全民。
- 徐委員永明
全民在用？
- 李部長世光
它沒有變成台電的錢。
- 徐委員永明
現在只有記帳，你有看嗎？這個錢有進去嗎？
- 李部長世光
進了國庫。
- 徐委員永明
已經進去了嗎？
- 李部長世光
我請局長說明。
- 徐委員永明
要講清楚，因為這800億我追了很久，你一直講記帳，我不清楚這到底是什麼意思？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。委員，是這樣子，104年台電的超額盈餘335億的部分，因為當時沒有電業法，而且電價公式也沒有明定，所以是記帳在那邊，當要用到平穩電價的時候，台電就會拿出來去平穩電價。
- 徐委員永明
所以沒有進去嘛！
- 林局長全能
這個335億不會進到專戶。
- 徐委員永明
台電在用嘛？
- 林局長全能
目前台電沒有用。
- 徐委員永明
只有500億進去嘛？
- 林局長全能
對，是五百零……
- 徐委員永明
那三百多億現在台電在用，要不要跟它收利息？
- 林局長全能
因為它是彌補虧損去了，因為根據它的整個會計帳是彌補虧損，但是它記帳在那邊，當我們要用到電價平穩時，台電會拿出來使用。
- 徐委員永明
現在是台電在運用，我管它什麼理由，請問你們要不要跟台電收利息？核後端有利息喔，台電進去核後端是有利息，那這三百多億要不要跟台電收利息？
- 林局長全能
我們會在這次的……
- 徐委員永明
局長，要不要收利息？
- 林局長全能
應該是要考慮這樣的適當性。
- 徐委員永明
什麼應該要考慮？就是要收利息，這是全民的錢，不是給台電用的！好不好？
- 主席
徐委員，發言時間到了。
- 徐委員永明
主席，對不起！
部長，罰1,000萬也沒有人出來負責，變成麵包廠一事也沒有人被處罰，三百多億拿去用也不用收利息，你這是放縱台電啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。