民主進步黨・高雄市第3選舉區發言紀錄
- 劉委員世芳
主席、各位列席官員、各位同仁。副部長應該有全程參與QDR的總檢討，方才有些委員問過的部分，本席就不再繼續追問，我不希望大家只是在玩文字遊戲，本席認為QDR總檢討不能完全是跳躍式的，這樣對於國軍總體的發展不一定有利，所以我想集中在某些部分。
首先我想針對不對稱戰力來請教副部長，我們都知道，我們現在不能以小事大，尤其美國川普總統上台之後，在其整體國防戰略及西太平洋戰略都還不清楚的狀況下，我們現在推出QDR，雖然這是按照既定的步驟在走，但這樣是不是符合國家利益，我覺得還有討論的空間。就防衛固守和重層嚇阻而言，請問我們的防衛圈會不會擴大？
- 主席
請國防部作計室姜次長答復。
- 姜次長振中
主席、各位委員。我們的防衛圈是以我們的ADIZ作為我們防衛的範圍。
- 劉委員世芳
但是我們的偵搜雷達是不是已經有達到防衛圈的半徑3,000公里？
- 姜次長振中
當然超過了。
- 劉委員世芳
飛彈射程呢？
- 姜次長振中
超過了。
- 劉委員世芳
如果飛彈射程是1,000公里的話，其實已經超過我們ADIZ的範圍，不管是海域或空域都是如此，這就是重層嚇阻的最大改變對不對？這也是和以前所推出的多層嚇阻不太一樣的地方。請問相關的偵搜雷達或飛彈射程是已經在準備當中，還是我們原本就已經具備這樣的能力？譬如有些媒體提及的雄二或雄三巡弋飛彈，它的射程是不是已經突破1,000公里？我們有沒有具備這樣的能力？
- 姜次長振中
我們有遠距打擊的能力。
- 劉委員世芳
我們的長程預警雷達偵搜範圍是不是也可以達到3,000公里？
- 主席
請國防部通次室李次長答復。
- 李次長廷盛
主席、各位委員。可以。
- 劉委員世芳
所以我們在預警和攻擊能力上是從本島往外推進，這也就是所謂的拒敵於我們自己的領海和領空範圍外，是不是這樣子？
- 李次長廷盛
是的，我們可以看得到。
- 劉委員世芳
這是不是重層嚇阻當中最重要的戰略及戰術上的處理？
- 李次長廷盛
是的。
- 劉委員世芳
請問在台灣的不對稱作戰當中，有沒有包括薩德系統的布建？
- 主席
請國防部李副部長答復。
- 李副部長喜明
主席、各位委員。薩德不是不對稱戰力，薩德本身的意思和不對稱是沒有什麼關係的，而且我們現在……
- 劉委員世芳
我是指戰力規劃，薩德有兩種，一種是屬於偵搜對不對？
- 李副部長喜明
薩德系統當然有配套，一個是偵搜系統，另外一個是反飛彈系統，以偵搜系統來講，現在我們自己有長程預警雷達，所以那已經不是我們的……
- 劉委員世芳
長程預警雷達和薩德的偵搜能力有什麼不一樣？上次本席質詢時，部長已經非常明確表示我們不能捲入大國之間的爭議，尤其是軍事競賽，但是我們知道，美國已經在韓國布建部分薩德系統，薩德系統也有偵搜能力，請問這和我們所使用的長程預警雷達有什麼不一樣的功能？
- 李副部長喜明
技術方面我就不報告了，我們的長程預警雷達絕對不會輸給薩德，只有過之而無不及。
- 劉委員世芳
我們的長程預警雷達絕對不會輸給薩德，而且已經在操作當中，不只是在進行整備作業對嗎？
- 李副部長喜明
是的，所以我們不需要薩德的偵測系統。
- 劉委員世芳
這一點要講得非常清楚，我們當然是防衛在先，但是當有人侵犯我們的領土時，我們也不會保持安靜，這是我們目前的態度。
- 李副部長喜明
委員放心，關於偵測的能力，即使沒有薩德，也絕對不會有所減損，我們不會因為沒有薩德而減弱。
- 劉委員世芳
請問金正恩目前有沒有在發展核子導彈？根據我們的情報蒐集，到底有還是沒有？
- 主席
請國防部情次室張次長答復。
- 張次長延廷
主席、各位委員。這方面我們都在充分的掌握，金正恩目前所擁有的飛彈數目我們都很清楚。
- 劉委員世芳
有核彈嗎？
- 張次長延廷
他們的核彈試爆已經要進入第六次了。
- 劉委員世芳
現在是第六次的核彈試爆，但是還沒有成功，是不是這樣子？
- 張次長延廷
我們都在掌握之中。
- 劉委員世芳
如果核彈可以突破大氣層的話，在我們的偵搜範圍內可以偵搜得到嗎？其實我們布建長程預警雷達都是為了核彈，絕對不是為了船艦、飛機。如果金正恩確實在近期的導彈試射有所突破的話，請問我們的長程預警雷達可不可以偵搜得到？
- 李副部長喜明
關於北韓核彈的威脅，我們當然有掌握，但是站在國家戰略的立場，我們不太適合作過多的評論，但是我可以向委員報告，只要他們有相當的投射高度，我們的長程預警雷達都可以掌握得到。
- 劉委員世芳
美韓的聯合軍演已經開始了，這次的軍演代號為「關鍵決斷」和「鷂鷹」，我想副部長應該非常瞭解，此次美軍的軍力投射超過一萬七千人，這次台灣軍方有沒有參與的空間？為什麼本席會這樣問？因為許多電視媒體都前去報導，甚至在距離很近的地方拍攝一些只有內行人才看得懂的東西，本席想要知道我們的軍方有沒有門道或有沒有熱鬧可以看？
- 李副部長喜明
美韓的聯合操演向例都不會邀請我們，即使我們有興趣，我想他們也不會願意，而且我們去參加類似的操演也不符合國家利益。所以泛太平洋的操演是一回事，因為那有擴大國際空間的意思；美韓聯合操演則是有針對性的，我們不覺得參加這種軍演對我們有任何好處，所以我們也不會想要參加。
- 劉委員世芳
但是我們必須掌握所有的情報與訊息。
- 李副部長喜明
我們有各種機制可以掌握相關……
- 劉委員世芳
不管是友邦或對我們不友善的國家，相關資訊我們都要能掌握住。
- 李副部長喜明
委員放心，這些我們都可以做到。
- 劉委員世芳
因為飛彈和導彈不長眼睛，我們也不曉得金正恩的大腦裡面現在在想什麼，也許他是劍指南韓，但事實上卻是針對日本，而日本南方和台灣北方非常接近，地域上無可改換的空間可能會影響到我們領海或領空的安全。為什麼本席要特別這樣問？副部長剛才提及泛太平洋聯合軍演，但事實上中國也一直靠著上合組織的軍演在處理東海及南海主權爭議問題，進行與友邦軍事國家的演練。我們都知道，在沒有正式進入熱戰戰爭期的情況下，演訓或演練其實可以代替軍隊的訓練，因為台灣國際地位以及在軍事上遭受比較大限縮的關係，我們要尋求與大國或聯邦之間演練的狀況都比較少，也只能擔任觀察員的角色，其實觀察員的角色還不如記者，尤其是外國媒體記者所報導的來得精確。本席擔心現在在台灣四周有這麼多的軍演，包括俄國、韓國之間也會慢慢產生這樣的演訓，就台灣的角色而言，我們如何看待這件事情？我們會想要積極爭取是不是可以擔任觀察員嗎？或許不只是軍事演習，包括海上救難或空中救難的後勤演習，我們有沒有可能參與到？
- 李副部長喜明
我們一直在爭取參與像泛太平洋軍演這樣的機會，參加這種軍演有一些好處，最主要是可以瞭解先進國家操演的規劃以及如何訓練部隊，對於我們實質能力的提升會有所幫助。除此之外，我們也可以透過這種方式來進行軍事交流、軍事合作以及軍事意見的交換。泛太平洋軍演並不是有針對性的軍演，如果因為政治的因素，我們沒有辦法派兵力參加，那麼我們當然希望能夠當觀察員，其實當觀察員還是可以獲得我剛才所講的那幾種好處，觀察員和記者不同之處在於觀察員可以看到人家作業、規劃的情況，這就叫做看門道，如果只是受邀在旁邊看看飛機起飛，那就叫做看熱鬧，我們不需要看熱鬧，我們希望能夠看出一些門道，然後真正有利於我們的國家安全及部隊訓練，這方面我們一直都在積極爭取。
- 劉委員世芳
我們有這麼多整備，不管是在戰略或戰術上，除了用文字把它寫出來之外，如果有機會的話，除了我們國家內部的陸海空軍演之外，與其他友邦國家之間的聯合作業，不管是軍事或非軍事的，我們都應該積極爭取，我想副部長應該能瞭解這一點。
- 李副部長喜明
是的，委員的指導很正確。
- 劉委員世芳
本席再問最後一個問題，請問目前資電作戰的整備進度到哪裡？我們是不是已經真正成立了第四軍種？你們曾提到有可能要提升，現在相關計畫提出來沒有？還是全部委託民間來處理？
- 李次長廷盛
資訊作戰和電子作戰是我們的核心，謝謝委員的關心，我們有相當的能力，簡單說，資訊或電子戰就是讓別人看不到、聽不到……
- 劉委員世芳
你不用跟我講原來的用意，我是問現在的進度到哪裡？我們的人力、設備是正在盤整當中？還是已經盤整完畢？現在是不是已經開始進行基礎建設？人力已經在整併了嗎？
- 李次長廷盛
已經在整併……
- 劉委員世芳
有嗎？我還沒有聽到人力有什麼整併啊！還沒有啊！
- 李次長廷盛
有的，人力和裝備我們可以儘速完成。
- 劉委員世芳
什麼時候？
- 李次長廷盛
可以儘速完成。
- 劉委員世芳
今年嗎？上半年嗎？
- 李次長廷盛
期待可以完成。
- 劉委員世芳
今年期待可以完成？這是在唱歌嗎？
- 李次長廷盛
不是唱歌，是事實。
- 劉委員世芳
儘快好嗎？
- 李次長廷盛
好的。
- 劉委員世芳
你說「期待」，我就想到一首歌叫做「期待再相會」，不要這樣子，我的意思是說你要給我們一個肯定的時間，譬如一季、半年或一年，我們的軍事整備作業不可以有模糊的空間，你可以回答得模糊，但是你要讓我們知道時程表，究竟你們是要讓人家看門道，還是要讓人家看熱鬧，你們總是要講出一個所以然來，請問上半年可以嗎？
- 李次長廷盛
因為這是我們機敏的核心，尤其是資電……
- 劉委員世芳
連相關整備在什麼時候完成都是機敏嗎？
- 李次長廷盛
我們已經完成整備，現在正在整合相關資源……
- 劉委員世芳
也就是說，你們的盤整資源已經完成，現在已經進入基礎建設階段，請問這部分能不能在三個月之內完成？無論如何，你們下年度的預算總是要編列出來吧！總不能說因為你們都還沒有準備好，然後預算就編不出來，我現在要問的就是這個啊！
- 李次長廷盛
下半年度可以完成。
- 劉委員世芳
你有空再來跟我們報告清楚好嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉世芳本人的發言。