時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張核後端營運基金委員會改組時納入更多外部學者專家以達監督效果「你們能不能讓外面的學者專家更多一點？這樣才能夠達到監督的效果。」核廢料最終處置應如何處理？表示不反對核後端相關回饋，但要求執行確實、不集中於少數人「回饋這邊我們是不反對，只是你們的執行」發言紀錄
- 徐委員永明
可是有關委外處理的部分，你們不是整個預算都刪掉了嗎？
- 蔡執行秘書富豐
委外處理，那是小規模……
- 徐委員永明
對，小規模那一塊，你們預算都刪掉了，我問過部長，部長也說去年都沒有花，這已經不是選項了。
- 蔡執行秘書富豐
那不在旅運費裡面啊！
- 徐委員永明
不是啦，我是說你們對國外的聯繫，過去有委外這一塊，我們當然就覺得旅運費可能很需要，可是現在……
- 蔡執行秘書富豐
旅運費主要是去參加國際會議，還有去取經。
- 王委員惠美
你講一下有幾場，要參加幾場？
- 蔡執行秘書富豐
場次比較多啦，因為現在有除役啦！
- 王委員惠美
總不能每一場都去吧，現在網路那麼發達，一定要人到才有辦法取得資料嗎？
- 蔡執行秘書富豐
建議能不能少減一點？
- 王委員惠美
去年和今年編的多少？
- 黃委員偉哲
減列1成啦！
- 蔡執行秘書富豐
減1成應該可以……
- 王委員惠美
去年編多少啦？
- 蔡執行秘書富豐
去年編一樣。
- 王委員惠美
那花多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年旅運費花78%。
- 徐委員永明
有到78%嗎？
- 蔡執行秘書富豐
有。
- 王委員惠美
所以給你們再多，你們就是出國去爽一下啦！
- 蔡執行秘書富豐
不是，現在我們要除役就是要自主。
- 主席
那照黃委員偉哲的提案，就是減列10%，好不好？
- 徐委員永明
好，可以。
- 蔡執行秘書富豐
謝謝。
- 主席
繼續處理第212案至第214案。
- 蔡執行秘書富豐
因為包括集中式貯存和除役宣導現在都要辦，還有一些公聽會，所以這些廣告、宣傳……
- 王委員惠美
宣傳什麼？
- 蔡執行秘書富豐
我們一直要跟民眾溝通，因為現在都要求我們要做溝通。
- 主席
你們去年花多少錢？
- 蔡執行秘書富豐
將近3,000萬元，但是去年……
- 主席
那為什麼今年編這麼高？
- 徐委員永明
你們去年編到9,800萬元，只花3,000萬元，今年還要繼續編？
- 黃委員偉哲
而且是跟同一批民眾溝通。
- 蔡執行秘書富豐
那是因為公投沒有辦，現在是因為除役和集中式貯存……
- 徐委員永明
你們確定有公投嗎？會辦嗎？
- 蔡執行秘書富豐
這部分當然已經……
- 黃委員偉哲
你認為民眾會反對除役嗎？
- 主席
本案照徐永明委員提案，減列1,000萬元，可以嗎？
- 王委員惠美
太少了。
- 主席
不會啦！
- 王委員惠美
去年花3,000萬元，多編了5,800萬元，才砍1,000萬元？
- 蔡執行秘書富豐
因為要除役，地方要求我們辦說明會等等。
- 主席
我知道啦！
- 王委員惠美
對於除役，每個人都鼓掌歡迎……
- 蔡執行秘書富豐
也需要說明是怎麼樣除役。
- 主席
黃國昌委員也辦很多場。
- 王委員惠美
是要辦演唱會還是什麼嗎？怎麼需要花這麼多錢？你們規劃要辦幾場？
- 陳委員超明
你跟我們講「印刷裝訂與廣告費」到底要用在哪個地方，去年才花了3,000萬元，今年編9,000多萬，是要花在哪裡？你說要溝通，其實你們每一年都在溝通啊！
- 蔡執行秘書富豐
去年原本有公投……
- 主席
這樣好了，就綜合蘇震清委員和徐永明委員的提案，減列1,500萬元。
- 王委員惠美
3,000萬元，再寫個提案。
- 主席
減列1,500萬元，好嗎？
- 蔡執行秘書富豐
大家都要求我們溝通說明。
- 王委員惠美
那你告訴我，你們要辦幾場？
- 徐委員永明
你們今年要更積極一點啦，像你講的公投，你們真的要啟動，否則選址……
- 蔡執行秘書富豐
有啦，那部分是有在持續做。
- 黃委員偉哲
減列1,500萬元！
- 主席
好啦，我們就減列1,500萬元。
- 王委員惠美
要做個附帶決議，如果沒有辦公投還不可以花這麼多。
- 主席
如果沒有辦就不能夠花了啊！
- 黃委員偉哲
不辦也是要溝通啦！
- 主席
這個有細項，他們不能亂花啦！
- 王委員惠美
我覺得有問題。等一下，你們對這個東西應該有計畫吧，你們先把計畫報告一下，預計公投要花多少錢？什麼要花多少錢？稍微講一下。
- 黃委員偉哲
這樣好了啦，減列1,500萬元，提書面報告。
- 王委員惠美
專案、專案，你們很重視核後端。
- 黃委員偉哲
專案書面報告啦！
- 王委員惠美
沒有啦，就是專案！
- 徐委員永明
我們等一下還會討論專業服務費，還滿多的，要不要一起提個專案？
- 主席
其實核後端基金的部分到最後都必須一起來做報告，這部分是不是先讓他們提書面？就是先減列1,500萬元，決議讓他們提書面。
- 王委員惠美
至少減2,000萬元啦！
- 主席
沒有啦，1,500萬元是剛才就講好的。
- 蔡執行秘書富豐
拜託委員，我們的業務真的多很多，包括集中式貯存……
- 黃委員偉哲
就是預算有減列，但業務也要做，然後要提報告。
- 王委員惠美
這個是廣告費耶！
- 蔡執行秘書富豐
不是只有廣告。科目名稱是這樣，其實廣告做得太少了……
- 主席
好啦，就減列1,500萬元，讓你們提書面報告。
- 蔡執行秘書富豐
感謝。
- 張委員麗善
主席，今天參與協商的委員，無論是提減列案或是什麼，如果通過了，現場委員應該要列名在裡面。
- 黃委員偉哲
提案人不見得在場，但是現場人員都在處理。
- 主席
都可以啊，都會在啊！
- 黃委員偉哲
功勞是現場的人，因為提案人不見得在場。
- 主席
對。
處理第215案。
- 蔡執行秘書富豐
服務費主要是蘭嶼有重裝作業。
- 王委員惠美
重裝是什麼東西？
- 蔡執行秘書富豐
就是把一桶桶的把它裝到……
- 陳委員超明
提案寫得這麼長，有一般服務、專業服務，請問一般服務是指什麼？
- 蔡執行秘書富豐
一般服務最主要是外包給地方上的人一些勞務工作。
- 王委員惠美
人力外包？
- 蔡執行秘書富豐
包括減容中心，包括蘭嶼。
- 主席
所以這是人事費用？
- 王委員惠美
以前呢？以前要多少？
- 陳委員超明
一般服務費是人事費還是什麼？要講清楚啦！
- 蔡執行秘書富豐
就是減容中心的勞務，蘭嶼也有勞務……
- 陳委員超明
是指哪一方面的勞務？
- 蔡執行秘書富豐
地方啦！
- 黃委員偉哲
你們去年跟今年都一樣耶！
- 王委員惠美
所以這是例行性的東西，現在就已經要把核後端的東西處理掉。
- 蔡執行秘書富豐
今年有增加啦！
- 黃委員偉哲
你們104年的決算數，一般服務費是41,436千元，105年的預算數是39,990千元，106年也就是今年度暴增到77,666千元，明年還是編77,666千元。
- 蔡執行秘書富豐
向委員報告，我們有重裝……
- 王委員惠美
你們藏錢在裡面要做什麼？
- 蔡執行秘書富豐
不是藏錢，是額外的費用。就是蘭嶼的……
- 王委員惠美
那個方案要多少錢？3,000萬元還是5,000萬元？
- 蔡執行秘書富豐
包括人力費用和材料費用。
- 王委員惠美
總是要有個計畫嘛！
- 蔡執行秘書富豐
有、有。
- 王委員惠美
這個計畫到底要多少錢？原來這都是錢窟啊！
- 蔡執行秘書富豐
我們會很謹慎的使用。
- 主席
去年編多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年編3,990萬元。
- 黃委員偉哲
今年啦！
- 蔡執行秘書富豐
今年是7千……
- 陳委員超明
為什麼會多3,700萬？
- 黃委員偉哲
我剛才講，105年度你們編了39,990千元，106年度也就是去年審、今年用的是77,666千元，107年度就是今年審、明年用的也是77,666千元。
- 王委員惠美
哪有！這是106年的耶！
- 主席
你們花了多少？決算花多少？
- 蔡執行秘書富豐
去年的決算超過一點啦！4千多萬，超過3,900萬。今年在蘭嶼有重裝工作，那個工作好久沒有做了。
- 王委員惠美
是每年要請人家去做一次嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有。
- 主席
如果這是非花不可的人事費，我們也沒有辦法凍結或減列。
- 王委員惠美
要先問他那個業務是不是一定要做！是不是非花不可的東西啦！
- 蔡執行秘書富豐
一定要做，這是原能會要求重裝的。
- 徐委員永明
你要講清楚，核後端的業務會越來越多，因為核電廠要除役了，你們的經費會增加，可是之前你們的執行績效不好，所以你們真的要做說明。
- 蔡執行秘書富豐
有些是外在因素。
- 徐委員永明
再者，你們核後端營運基金的委員會在3月底要改組，是不是？
- 蔡執行秘書富豐
不是改組，是外聘的人員要儘量多元。
- 徐委員永明
就是要重新調整嘛，對不對？你們能不能讓外面的學者專家更多一點？這樣才能夠達到監督的效果。
- 蔡執行秘書富豐
部裡面有這樣的方向。
- 王委員惠美
要讓外面更多人進來，那本來那些人呢？
- 徐委員永明
本來就是台電跟經濟部的人啊！
- 王委員惠美
這就是你們的人員要做調配的地方啊！
- 蔡執行秘書富豐
這一項看能不能只刪5%，不要太多，因為都是地方的人。
- 王委員惠美
地方的人哦？
- 蔡執行秘書富豐
都是用在地的人，這是勞務方面的。
- 王委員惠美
他們都做些什麼事情？
- 蔡執行秘書富豐
勞務的工作包括……
- 王委員惠美
你可以講啊！那個東西是每年一定要去擦一次，或是每年一定要幹什麼的，如果不是的話，你們是不是應該去檢討？現在政府的錢不像以前這麼多，你們這邊又要加東西，過去不需要用的東西要把它減列掉耶！
- 黃副處長添煌
4,000萬元的部分是蘭嶼貯存場本身營運上需要外聘當地的人幫我們做一些業務宣導、服務的工作，還有一些……
- 王委員惠美
又是業務宣導！
- 黃副處長添煌
有部落服務的工作……
- 王委員惠美
這麼多年了都……
- 黃副處長添煌
另外一部分增加的錢是要做主管機關原能會對於蘭嶼貯存場營運上的安全強化工作，這是今年額外的工作，所以有額外的發包人力的部分……
- 黃委員偉哲
減10%，好不好？
- 陳委員超明
有哪幾個地區？
- 黃副處長添煌
蘭嶼地區……
- 主席
建議各位委員，這是人事費用，我們就不要減列，好不好？
- 陳委員超明
只有蘭嶼？蘭嶼一年編7,000多萬元的一般服務費，這很驚人喔！
- 蔡執行秘書富豐
增加約3,000萬元。
- 黃委員偉哲
一般服務費、專業服務費你們都只有人事費嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有，專業服務費就不一樣了，專業服務費有很多研究或什麼在裡面，一般服務費就是勞務。
- 主席
好啦！一般服務費我們不要刪，好嗎？因為這是人事費用。
- 黃委員偉哲
好啦！
- 陳委員超明
這只有蘭嶼，我這樣講對嗎？
- 蔡執行秘書富豐
不只，還有一個減容中心啦！
- 陳委員超明
7,000多萬元，這立法院……
- 蔡執行秘書富豐
多的這些是階段性的。
- 主席
這樣好了，第215案我們就照原列數通過，但是個別委員有一些疑問的，請你們去跟個別委員說明，好不好？
- 蔡執行秘書富豐
好，謝謝。
- 主席
第215案照原列數通過。
處理第216案及第217案。
- 蔡執行秘書富豐
專業服務就多了，因為我們那個除役……
- 主席
專業服務你們可能要說明清楚一點。
- 蔡執行秘書富豐
好，有幾項重要的，除役計畫書的部分，核二在編，核一的在審；另外是集中式的貯存，這是額外增加上來的；還有一個很大的是全國性的地質調查，為了最終貯存場，全國性的調查今年底一定要送進原能會，才能夠照著目標一步一步往下做，這幾件都是已經發包的，主要是這三項。
- 黃委員偉哲
好啦！那專業服務費我們少減一點，徐委員提1億元，我提9,000萬元。
- 蔡執行秘書富豐
是不是再少一點？因為已經都發包了，而且今年……
- 黃委員偉哲
什麼？你說已經發包，不講不氣，講了更有氣！
- 蔡執行秘書富豐
這是分年、持續的啦！
- 黃委員偉哲
好啦！如果是這樣子的話……
- 陳委員超明
你跟我講分年，這連續性的預算每年都編9億多元，編10年就90億元。
- 蔡執行秘書富豐
不會每年都一樣啦！
- 陳委員超明
你們像這樣已經編了幾年？這樣聽我就瞭解了。今年編9億多元，去年度編了多少？編了幾年？只有一個專案報告的話，怎麼可能編了快十億元？
- 黃委員偉哲
主席，不然減列3,300萬元，好不好？
- 陳委員超明
你們這個專業服務費編了幾年了？這樣問我就知道了。
- 張委員麗善
黃偉哲你很沒有原則耶！剛才說要減1億元，現在減3,000萬元！
- 陳委員超明
不敢說？
- 王委員惠美
編了幾年？
- 蔡執行秘書富豐
這是持續性的啦！真的。
- 王委員惠美
對啦！你們持續性到底編了幾年？
- 陳委員超明
跟我講編了幾年，我就能夠計算你們的成本。
- 王委員惠美
從104年就開始了？
- 蔡執行秘書富豐
除役的話，核一是104年，核二是105年。
- 王委員惠美
那你們預計要編幾年？
- 蔡執行秘書富豐
如果除役的話，當然階段性的，譬如3年裡面……
- 沈次長榮津
這個有分機組，像核一、核二就是陸續107、108年，再來是110年。
- 陳委員超明
我不管你們怎麼做，專業服務費今年編9億7,000多萬元，你說你連續編幾年我就抓得出來，你到今天已經編幾年？
- 王委員惠美
第3年了！
- 黃委員偉哲
第3年啦！
- 陳委員超明
第3年，那就等於30億元了耶！
- 黃委員偉哲
前2年都編這樣子就對了？
- 王委員惠美
前兩年都在做什麼？
- 張委員麗善
前2年整個9億元都花光了嗎？決算是多少？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！前2年只有編3億多元，104年是3億6,500萬元，105年是3億4,800萬元，現在除役也上來了，其中……
- 黃委員偉哲
請把專業服務費的內容講一下。
- 張委員麗善
現在是增加3倍！
- 沈次長榮津
講一下專業服務費的重點，讓委員知道一下。
- 蔡執行秘書富豐
剛才說過有三個重點，一個是除役，核一、核二除役計畫書都在處理中，那個已經3億元啦！再來，集中式貯存是新的，我記得這個好像是1億元，然後最重要的一個很大的，就是整個最終貯存場的全國性地質調查，這一個也有3億元。
- 王委員惠美
地質？
- 蔡執行秘書富豐
因為那是全國性的地質調查，那個要很專業。
- 王委員惠美
全國性的地質調查為什麼是你們來調查？
- 黃委員偉哲
我跟你講，經濟部有地調所，你們本來就有一些地質資料可以互通的啦！
- 蔡執行秘書富豐
有！有！有！
- 黃委員偉哲
不要各自為政，台電做自己的地質調查，地調所做自己的地質調查。
- 王委員惠美
我覺得有點怪耶！
- 黃委員偉哲
我建議減3,300萬元。
- 王委員惠美
減5,300萬元啦！
- 主席
要不然減列5,300萬元，好嗎？
- 王委員惠美
好啦！讓他們做啦！
- 主席
減列5,300萬元，科目細項你們自己去調整。
- 黃委員偉哲
自行去調整啦！
- 孔委員文吉
主席，全國地質調查我有意見，這部分多少錢？
- 蔡執行秘書富豐
3億元。
- 陳委員超明
你們同意我們砍5,300萬元，表示你們的錢很好拿啦！
- 主席
我們如果沒有多砍一點，你們等一下說我們都護航，那就砍5,300萬元，好嗎？
- 孔委員文吉
全國地質調查有包括南澳跟秀林那一段嗎？
- 蔡執行秘書富豐
因為是全國性的，沒有特別一定要在哪裡。
- 孔委員文吉
我上次有質詢過，你們在秀林鄉、南澳鄉做母岩調查，但是大家都不曉得你們在幹嘛？你們就說跟核後端、核廢料、高階核廢貯存有關。
- 主席
我建議你們要去跟孔委員做說明，好不好？我們這個案子就……
- 孔委員文吉
那筆預算我後面有提案刪除和凍結。
- 主席
對，主決議我們待會處理。這個案子就先減列5,330萬5,000元，細項你們自己去調整，好嗎？好。
處理第218案及第219案。
- 蔡執行秘書富豐
材料費用今年會多編主要就是剛剛講的蘭嶼部分的重裝要用3x4的箱子，為了提升安全。
- 王委員惠美
可是你們講好幾次了！
- 蔡執行秘書富豐
沒有！沒有！今年開始要做重裝。
- 主席
今年開始做，所以今年開始增加上來？
- 蔡執行秘書富豐
對今年才增加上來。
- 徐委員永明
所以一定會做？
- 蔡執行秘書富豐
一定會做。
- 徐委員永明
不要明年我們在審的時候，又說沒有。
- 王委員惠美
明年又有別的場，是不是還要再一次？
- 蔡執行秘書富豐
這個是階段性的啦！
- 主席
大家同意照原列數，好嗎？
- 王委員惠美
你們自己講，這個完全都沒有空間嗎？發包百分之百哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為材料都已經發包，都在製造了。可以減一點點啦！
- 王委員惠美
所以你們已經跟廠商講好了，對不對？都已經在製造了嘛！
- 蔡執行秘書富豐
不是！不是！今年要開始。
- 黃委員偉哲
今年要開始？
- 蔡執行秘書富豐
是的。
- 王委員惠美
你剛剛不是說已經在製造了嗎？
- 蔡執行秘書富豐
對！對！對！
- 在場人員
發包的在製造了。
- 王委員惠美
發包多少？
- 在場人員
2億……
- 王委員惠美
2億4,000萬元？砍3,000萬元！
- 蔡執行秘書富豐
還有其他要用啦！
- 王委員惠美
什麼東西？
- 蔡執行秘書富豐
以往的話，材料費用也有3、4,000萬元，像去年實際也有4,000多萬元啊！
- 王委員惠美
所以你們也都發包了？
- 蔡執行秘書富豐
對啦！
- 王委員惠美
所以預算有過沒有過也沒有什麼差啊！
- 蔡執行秘書富豐
不是這樣子講。
- 主席
這是106年的，已經在做了。
- 蔡執行秘書富豐
提升安全我想有必要。
- 主席
我們照原列數，好嗎？
好，繼續處理第220案。
- 蔡執行秘書富豐
「租金、償債與利息」的部分最主要是租金，因為我們現在有一些……
- 主席
你這個是哪裡的租金？
- 蔡執行秘書富豐
就是台東、金門，我們有一些保溫的宣傳，因為公投法還在……
- 王委員惠美
又是宣傳！
- 蔡執行秘書富豐
不是，是為了溝通上面的需要，所以要租辦公室，因為我們在那邊沒有辦公室。
- 徐委員永明
我們現在比較擔心的是，你們租了辦公室，到底有沒有在做事情？
- 蔡執行秘書富豐
有！有！有！
- 王委員惠美
辦公室要租哦？
- 蔡執行秘書富豐
因為相關的條例還在，而且原能會也逼著我們一定要去做宣導、溝通。
- 王委員惠美
以前編多少？
- 蔡執行秘書富豐
以前編1,000萬元。
- 王委員惠美
現在租幾個地方？
- 蔡執行秘書富豐
兩個地方。
- 沈次長榮津
台東跟金門。
- 王委員惠美
台電自己沒有地方？
- 蔡執行秘書富豐
不夠啦！
- 主席
徐委員，我建議比照去年，減列500萬元，好嗎？
- 徐委員永明
好。
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
第220案減列500萬元。
處理第221案至第225案。
- 蔡執行秘書富豐
這部分牽涉到回饋的問題，還有一個會費。因為我們依照後端的廢料桶，必須要回饋；另外，會費就是我們因為除役……
- 王委員惠美
回饋多少？
- 蔡執行秘書富豐
1億6,000萬元。
- 王委員惠美
再來嘞？
- 蔡執行秘書富豐
另外就是我們參加一些國際組織的會費。
- 王委員惠美
多少？
- 蔡執行秘書富豐
那一部分約有1,000萬元。
- 王委員惠美
600萬元，對不對？
- 徐委員永明
回饋這邊我們是不反對，只是你們的執行，像我這邊提的，你們不要查核人、經辦人全部都同一個人，到底這個錢有沒有好好的處理？
- 王委員惠美
絕對沒有的啦！
- 蔡執行秘書富豐
那一邊我們都在請地方接受回饋要改善。
- 王委員惠美
又是在請地方！
- 蔡執行秘書富豐
因為這是他們報回來的。
- 徐委員永明
是他們辦的，是不是？所以你們還是要做點要求，不要說回饋居民，最後只是少數人拿到，這樣大多居民會覺得我們沒有照顧他們。
- 蔡執行秘書富豐
瞭解！瞭解！
- 王委員惠美
再來還有什麼？剛剛說1億6,000萬元是回饋，然後大概600萬元的……
- 蔡執行秘書富豐
救助也有啦！
- 黃委員偉哲
就是實際花在居民上面的啦！
- 蔡執行秘書富豐
對！對！都是花在居民上面。
- 王委員惠美
急難救助多少？
- 張處長學植
800萬元。
- 王委員惠美
再來呢？我看你們還有什麼名目可以講？
- 黃副處長添煌
依據貯存回饋辦法，我們預估今年核二廠的乾式貯存，以及核一廠的熱測試有上來的話，我們按照那個辦法估列了1億3,000萬元的回饋金。
- 王委員惠美
回饋金1億3,000萬元？
- 黃副處長添煌
對，按照經濟部公布的……
- 王委員惠美
還有什麼？再講。
- 黃副處長添煌
另外，核一、核二週邊因為今年沒有發電，電協會的補助金變少，針對這部分，我們有一些考量，對於核一、核二週邊的回饋金，我們有先預估編列3,000萬元來做對於地方的回饋。
- 王委員惠美
剛剛的1億6,000萬元不算，你們後來的1億3,000萬元又不算，現在又有一個回饋金，這又是什麼回饋？
- 張處長學植
基本上，我們現在核一、核二……
- 主席
現在說的回饋金是，有沒有發電對於核一、核二週邊居民的地方回饋金，這個本來過去就有在做了。
- 沈次長榮津
那個差額啦！
- 張委員麗善
現在你們的回饋金其中有兩成到兩成五是列「其他」，這個部分的名目不是很清楚，我們不曉得你們的回饋金是用在當地的居民，或是用在當地的社區，所以是怕你們這個回饋金沒有真正落實。
- 蔡執行秘書富豐
其實都是當地居民啦！除了剛剛講的急難救助以外，有一個少發電的部分要再額外補助，也是在這裡。
- 王委員惠美
什麼叫少發電？
- 蔡執行秘書富豐
因為電廠提前停下來，本來照發電量有一個電協會的回饋，結果他們說依法沒辦法從那裡回饋，所以就變成後端這裡回饋一部分。
- 王委員惠美
那要多少？
- 張委員麗善
你的意思是，就算停電不發電的時候，你們還是要按照往常這樣繼續補助嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒辦法照往常！上次……
- 主席
張委員，跟你說明一下，因為他們過去的回饋金是照發電量去計算，但是現在譬如核一，有兩個機組停下來，發電量減少，他們回饋金就變少了，因此地方居民就有一點反彈，要求他們還是要比照過去的回饋金額來處理，所以……
- 王委員惠美
要再繼續補助他們多少年？以後繼續，是不是？
- 蔡執行秘書富豐
到除役開始，因為現在沒發電的話……
- 蕭委員美琴
從除役開始之後……
- 蔡執行秘書富豐
就變成除役了，就完全在這裡。
- 主席
除役之後就不是這個回饋金，就變成是除役的基金去處理地方的回饋了！
- 王委員惠美
除役之後，你們要再補助多少年？
- 蔡執行秘書富豐
一直到除役完成都要補助啊！
- 王委員惠美
完成以後要不要再補助？
- 蔡執行秘書富豐
目前的話……
- 蕭委員美琴
只要廢料放在那邊，就要補助。
- 張處長學植
這些補助有些是從有廢料桶存在的事實以後就有補助，包括高階跟低階，那是一部分而已，等到集中貯存或是最終處置完畢以後……
- 陳委員超明
廢料如果在那個地方，他們可能就要補助，不然，地方繼續抗爭，叫他們遷移，要怎麼辦？
- 王委員惠美
好啦！我們凍結多少？
- 陳委員超明
好啦！敦親睦鄰。
- 主席
好啦！這樣……
- 王委員惠美
照高志鵬委員提的凍結5,000萬元啦！
- 孔委員文吉
那個回饋差多少？3,000萬元有沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！
- 主席
我覺得3,000萬元應該是不夠啦！因為地方的回饋金現在大幅降低。
- 孔委員文吉
沒有浮編？
- 蔡執行秘書富豐
這個有精算啦！
- 陳委員超明
地方的回饋金給他們，讓他們好做事情啦！
- 主席
這樣我們就照原列數，好不好？
- 陳委員超明
不要減列啦！因為我們在地方聽到有關電廠的事情，民意代表自己都非常麻煩啦！
- 主席
好，謝謝幾位委員支持，我們就照原列數。
- 徐委員永明
對啦！我們只是希望你們的執行要確實啦！
- 蔡執行秘書富豐
瞭解。
- 徐委員永明
不是說不要照顧居民，而是不要只是集中少數，或是經費的流用過程裡面有問題。
- 蔡執行秘書富豐
委員的指示我們會照著做。
- 主席
處理第226案及第227案。
- 蔡執行秘書富豐
因為這整個計畫其實包含了前面很多的會計科目，所以建議這裡是不是照前面就好，不要再額外凍結？要不然兩個會打架。
- 主席
王委員有意見嗎？
- 王委員惠美
什麼意思？什麼叫照……
- 蔡執行秘書富豐
前面很多科目都已經刪了。
- 主席
這其實有一點像通案的感覺啦！細項剛剛處理了嘛！
- 王委員惠美
刪在哪裡？我剛剛刪到你哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
像材料、服務、專業這些都砍掉了。
- 王委員惠美
刪你多少？
- 孔委員文吉
第227案專業服務費編列490萬元，這是什麼專業服務費？
- 蔡執行秘書富豐
這個貯存計畫是蘭嶼那一邊被原能會要求10年再評估。
- 主席
王委員，跟您說明一下，這個其實有點像是通案的感覺，剛才細項已經處理掉了，所以第226案及第227案我們就不處理了，好不好？因為剛剛那個細項的部分，我們大家都討論、都處理了，這其實是一個大的計畫……
- 王委員惠美
你們現在集中貯存怎麼處理？
- 蔡執行秘書富豐
我們初步的規劃報告是報到經濟部，原能會建議我們應該送到非核家園專案小組去討論，當然是形成共識以後能夠把場址選出來，我們會往下推。
- 孔委員文吉
主席，我這個是凍結案。
- 主席
因為我們剛剛細項每一個都處理了……
- 蔡執行秘書富豐
幾乎都已經有刪了。
- 孔委員文吉
我知道啊！
- 主席
所以這個通案我們就不處理，好不好？
- 孔委員文吉
不處理，可是我這個理由還是有啊！專業服務費……
- 主席
後面決議我們再來處理，好不好？
- 孔委員文吉
我這個是凍結，不是刪除，剛剛處理是刪除，我的是凍結啊！
- 王委員惠美
我覺得我們對於核電廠太那個了！你們之前不是在核電廠裡面烤麵包嗎？
- 蔡執行秘書富豐
那沒有用到封存預算啦！那是福利費。
- 主席
王委員，因為我們剛才細項都已經處理了，所以你現在回頭看到有這一個大的計畫，會覺得怪怪的啦！這個大的計畫細項剛才我們已經處理完，所以現在這個應該算是通案，我們就不處理了，好嗎？
- 王委員惠美
我們處理的……
- 蔡執行秘書富豐
會干擾啦！
- 主席
因為我們剛才第216案……
- 孔委員文吉
那改列主決議，好不好？
- 王委員惠美
好啦！
- 主席
孔委員，那你的案子改主決議，好不好？
- 孔委員文吉
好啦！
- 主席
謝謝。第226案及第227案不處理。
處理第228案至第238案。
- 王委員惠美
如果不處理，我們可不可以排一個核後端的專案？
- 主席
可以啊！那請助理寫一個決議案。
- 王委員惠美
嗯！
- 蔡執行秘書富豐
第228案至第238案其實都是一樣，因為都是用計畫，都是縱向的，前面的地方像旅運費、業宣費這些都已經有刪了。
- 王委員惠美
有刪了嗎？刪在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
有啦！有啦！譬如第210案……
- 主席
第228案至第238案的部分要再增加第230-1案，所以有好幾案，請你們說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
這是縱向……
- 王委員惠美
所以以前編多少？以前每一個科目差多少？
- 蔡執行秘書富豐
要看是哪一項，以前按科目來講的話，都是……
- 王委員惠美
廣告費呢？
- 在場人員
廣告費前面處理過了，刪了1,500萬元。
- 蔡執行秘書富豐
這個計畫裡面，其實細項前面都有砍，所以這樣會打架……
- 王委員惠美
你們去大陸地區旅遊要幹嘛？
- 蔡執行秘書富豐
不是旅遊啦！國際會議有的在大陸辦，我們是國際會員啊！
- 王委員惠美
你們一次都派多少人？
- 蔡執行秘書富豐
頂多2個而已啦！
- 王委員惠美
2個要150萬元？
- 蔡執行秘書富豐
不是啦！總是有好幾場啊！
- 王委員惠美
幾場？
- 張處長學植
有高放的、低階的及除役的會議，不同的性質，他們都是不同時間召開，類似這樣的會議我們會去。
- 蔡執行秘書富豐
王委員可以看一下，大陸的部分，其實以量來講，我們比例上已經編得非常少，我們到國外其他地方去取經啦！
- 王委員惠美
很多東西取經不是這樣取法的啦！你們這個低放射的7,000多萬元廣告費用到底又用在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
剛剛已經有通案處理。
- 沈次長榮津
我想跟各位委員商量一下，第212案至第214案、第230案至第234案、第243案，已經全部混在一起，這部分前面都有處理了，現在這樣可能會去互相排擠、干擾。
- 王委員惠美
怎麼會排擠？如果問了以後有問題，可以再處理一次，哪有什麼問題？
- 蔡執行秘書富豐
難處理啦！
- 王委員惠美
是錢應不應該花，多問幾句會怎樣嗎？
- 沈次長榮津
不會啦！委員關心是應該的。
- 王委員惠美
你們業務宣導、印刷7,000多萬元又花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
就是剛才講過的，在地方的溝通裡面我們總是需要一些宣導品，說明會或什麼這些都要。
- 張委員麗善
你們好像在這方面編了很多錢耶！有沒有落實到真正讓居民都能夠很清楚？幾乎每一個單位都在編廣告、宣傳的費用！
- 王委員惠美
現在每一樣細項問下來，就露出馬腳了。
- 蔡執行秘書富豐
因為現在地方都已經在要求，像除役一定要多做說明、多做溝通。
- 王委員惠美
除役多做溝通？不是大家都很喜歡嗎？
- 蔡執行秘書富豐
但是他們要瞭解狀況……
- 王委員惠美
所以你要辦幾場？你們不能用這樣的藉口，什麼東西自己在那邊做「阿哥」、做人情啊！對不對？
- 蔡執行秘書富豐
我們有初步估計，但是地方有時候會額外要求。
- 王委員惠美
額外要求？你們現在是怎樣？是散財童子嗎？
- 蔡執行秘書富豐
不只這個啦，還有其他的溝通。
- 王委員惠美
我覺得不太對耶！我覺得這沒道理，該砍的還是要再砍啦，不是一條砍完就完了！你們越講我就覺得問題越來越多！
- 張處長學植
所有的設施我們都要跟民眾溝通，如果沒有跟民眾溝通，幾乎都沒辦法做下去，所以這部分希望委員多多幫忙。
- 王委員惠美
現在民眾不是都很高興嗎？既然當地不再有不定時炸彈，還有什麼疑慮？照理講要越來越少才對啊！
- 蔡執行秘書富豐
疑慮就是怎麼除役能夠保證不會影響到外界，怎麼樣能把地方上的人納入裡面……
- 王委員惠美
這樣的說明你們預計要再編幾年經費？
- 蔡執行秘書富豐
開始除役以後這個費用當然就可以減少，因為大家同意除役了嘛！
- 沈次長榮津
跟委員報告一下譬如核一大概到什麼時候。
- 蔡執行秘書富豐
108年2部機組就統統到期，要除役了。
- 沈次長榮津
現在已經106了，接下來就是107、108。
核二呢？也說明一下。
- 蔡執行秘書富豐
核二是110和112。
- 王委員惠美
所以你們就是要繼續編這個預算、繼續做「阿哥」做3年就對了？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！這確實是需要的啦！
- 王委員惠美
會不會越來越多？你要先跟我講啊，因為我明年還要看你們這個預算啊！
- 蔡執行秘書富豐
應該不會啦，因為這是階段性的。
- 王委員惠美
不然你們都讓地方予取予求。到底有沒有那個必要性啊？你們去說明、把它講清楚是OK，可是你們有沒有規劃要辦幾場？
- 蔡執行秘書富豐
我們現在都有除役的溝通規劃，另外包括行政法人的部分，我們也要協助溝通，並訂有溝通計畫。
- 王委員惠美
你們的溝通計畫會不會重複？
- 蔡執行秘書富豐
不會啦，這是不一樣的工作內容。
- 張委員麗善
請問你們的宣傳都集中在什麼地方？因為我們雲林縣好像都沒有聽到，但是我們「紫爆」的天數非常多，譬如位於台中的火力發電廠會不會對鄰近的居民造成影響？這應該包括在台電所產生的空污裡面，所以不只是核能發電而已……
- 黃委員偉哲
火力發電的溝通啦！
- 張委員麗善
其他的部分也應該要說明啊！所以你們的預算到底花在哪裡？
- 蔡執行秘書富豐
利害關係人我們都要溝通。
- 張委員麗善
利害關係人是方圓多遠？
- 王委員惠美
立法院預算中心說你們這個計畫近年來都編列宣導經費，可是最後又未能瞭解民眾的意見，因為資訊透明度不高、不能及時提供相關的訊息，民眾對你們的選址公投都還是有疑慮。所以你們的方法如果不改善的話還是沒有用啦！如果你們還是繼續沿用過去這種模式，本席建議預算砍一半！
- 蔡執行秘書富豐
我們會檢討改善。
- 陳委員超明
這樣啦！你們跟我說點實際的！雖然你們列了廣告費、印刷裝訂費，可是對於有電廠和核電的地區，我們都曉得這是另外一種名目的回饋啦！你跟我老實說，也跟王委員報告一下，這大部分是有電廠的地區民眾才能享用得到的啦！
- 蔡執行秘書富豐
沒有錯，當然大部分還是放在有電廠的地區。
- 陳委員超明
這主要是地方的人如果要辦什麼活動，你們就要提供補助，不然他們就每天找你們麻煩。
- 蔡執行秘書富豐
這樣啦，主決議有一個報告，我們來寫啦！我們會在報告裡面詳細交代清楚。
- 陳委員超明
好。
- 王委員惠美
奇怪！民進黨委員以前都很重視核能的部分，現在怎麼都沒有聲音啊？
- 黃委員偉哲
有啊！我很重視啊！
- 陳委員超明
他們執政了，不重視了啊！以前是不砍……
- 黃委員偉哲
我們只重視它要不要除役，現在要除役了啊！
- 張委員麗善
好啦！就照本席提的第234案凍結20%，你們要提出完整報告。
- 黃委員偉哲
可不可以少凍一點？
- 孔委員文吉
我提的第235案是凍結二分之一耶！
- 徐委員永明
我也有提案，因為你們做的是支持度調查，請問可不可以把相關的民調資料，包括你們是怎麼問的，給我的辦公室看一下？
- 蔡執行秘書富豐
好，我們可以提供給委員。
- 徐委員永明
因為你們還是想知道民意是怎麼看的，想透過這個東西來說服民眾支持，而且你們也花了錢，所以本席想看一下那個成果。
- 蔡執行秘書富豐
好。那麼是不是能凍結10%就好？
- 孔委員文吉
凍結20%啦！我本來是建議凍結一半，因為我對整個專業服務費……
- 蔡執行秘書富豐
報告委員，專業服務費前面已經砍過了！
- 孔委員文吉
你們委託辦理選址公投，根本就沒有具體進展嘛！
- 蔡執行秘書富豐
委員，專業服務費前面已經砍了很多了，再凍結的話，我們會沒辦法做，就是我講的，今年底一定要……
- 黃委員偉哲
主席，這樣要怎麼處理？
- 蔡執行秘書富豐
我們建議印刷、廣告的部分是不是可以只凍結10%？
- 黃委員偉哲
我建議第234案凍結10%，不然15%啦！好不好？
- 王委員惠美
好啦！
- 孔委員文吉
凍結20%啦！
- 黃委員偉哲
15%啦！因為張麗善委員……
- 主席（高委員志鵬）
15%啦！
- 沈次長榮津
好，我們再去向孔委員說明。
- 黃委員偉哲
要做特別的書面報告。
- 沈次長榮津
要再向孔委員說明一下喔！
- 蔡執行秘書富豐
好。
- 王委員惠美
這樣你們對孔委員交代不過去啦！張麗善委員要凍20%，孔委員要凍50%，你們還把人家殺到15%，這樣交代不過去啦！
- 蕭委員美琴
不會啦，後面還有決議案！
- 黃委員偉哲
後面還有主決議啦！那就到……
- 王委員惠美
連你們陳明文委員都看不下去，委託調查研究費也要凍結4,000萬元，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
前面已經刪很多了。
- 黃委員偉哲
陳明文委員已經跟我溝通過了。
- 主席
好，以第234案為準，凍結15%，提出書面報告後始得動支。
- 王委員惠美
再來，你們的委託調查要1億元喔！這又是要調查什麼？
- 蔡執行秘書富豐
委託調查就是專業服務裡面的一環，剛剛報告過了，一大堆的專案服務需要嘛！包括除役……
- 黃委員偉哲
你是說第216案？
- 蔡執行秘書富豐
對，專業服務裡面有了啦，調查就是地質方面的嘛！
- 王委員惠美
你們這種委託是採最有利標嗎？
- 蔡執行秘書富豐
是用最有利標的方式評選出最佳的……
- 王委員惠美
以前有標過嗎？都是國內的工程顧問公司得標嗎？你們和他們的議價是100%嗎？
- 黃副處長添煌
沒有、沒有，那個要去查相關的紀錄，都是競標的。
- 王委員惠美
一次都有幾家來標？最多3家而已嘛！
- 黃副處長添煌
差不多。
- 王委員惠美
所以還是固定那些人在標嘛！你們要不要多邀一些比較有經驗的國外廠商來標？
- 黃副處長添煌
因為那屬於核能領域的範圍，國內的工程顧問公司比較……
- 王委員惠美
不要變成……
- 沈次長榮津
王委員關心的是多邀請一些國外比較專業的……
- 王委員惠美
對啦！
- 黃副處長添煌
國外有興趣的也會來，國內廠商都有跟國外合作啦！
- 孔委員文吉
我想請教一下，你們委託調查研究經費是不是包括秀林的地質調查？
- 王委員惠美
那個還沒啦！
- 沈次長榮津
那部分在後面。
- 孔委員文吉
好。
- 王委員惠美
我們不希望這樣，人家能夠做的還要透過顧問公司跟你們標完之後，也就是讓人家多賺一手再轉包喔！
- 沈次長榮津
這樣不行喔！王委員關心的部分我們要注意一下。
- 黃委員偉哲
主席，到第238案是不是依照第234案凍結15%？
- 主席
依照第234案凍結15%，提出書面報告後始得動支。
- 蔡執行秘書富豐
應該是到第234案而已，因為第235案已經是專業服務費的部分了。
- 主席
到第238案啦！
繼續處理第239案至第242案。
- 王委員惠美
這個貯存計畫又是怎麼樣？
- 蔡執行秘書富豐
第239案主要是用過核子燃料乾式貯存，它必須要有一些製造，裡面主要是固定資產的部分占比較多，那一部分……
- 王委員惠美
這8億多元是針對今年製造出來的，還是過去的……
- 黃委員偉哲
對不起，我提一個程序問題，現在討論的第239案是通案，第240案到第242案是裡面的個案，我們是要先處理個案還是先處理通案？
- 王委員惠美
我先問清楚啦！你們這個計畫現在是在做些什麼？
- 蔡執行秘書富豐
第239案是涵蓋第240案、第241案和第242案這些個案，乾式貯存的部分現在譬如說核一已經做好了，對不對？但是還有一些必須要演練、維持它的可用性的地方，核二則是在製造，後續現場也要施工，所以有這些工作必須要做。現在雖然新北市政府有擋住，但是因為原能會已經核准了，所以我們還是要繼續先把這個部分完成在那裡，不然沒辦法除役。
- 王委員惠美
新北市擋住什麼？
- 蔡執行秘書富豐
水保計畫啦！
- 王委員惠美
現在你們怎麼做？
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要繼續往下做，因為原能會已經核准了，我們也在跟新北溝通，把這個量減到最少。
- 王委員惠美
你們這個貯存計畫是針對已經使用過的吧？
- 蔡執行秘書富豐
使用過的燃料要拿到外面來……
- 徐委員永明
現在都放在水池裡面啦！可是水池快要滿了，所以要放到外面的乾式貯存設施，而且現在要變室內的嘛！對不對？
- 蔡執行秘書富豐
對。
- 徐委員永明
可是現在水保計畫沒過啦！
- 王委員惠美
那麼這個貯存計畫是怎樣？是要乾式貯存還是怎麼樣？
- 蔡執行秘書富豐
乾式桶的製造跟有一些作業，現在正在進行及準備。
- 蕭委員美琴
可否先凍結一部分俟水保的部分通過再來解凍？否則水保沒過你們也沒有辦法做。
- 徐委員永明
對，我們現在比較擔心的是，編列了預算，但要不要做並不是操之於你，而是操之於朱立倫。
- 蔡執行秘書富豐
可否凍結固定資產3,000萬元就好？
- 王委員惠美
他們若不同意，你們後續怎麼做？
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要繼續溝通。
- 王委員惠美
當然要溝通，現在是用過的核燃料要如何處理？
- 蔡執行秘書富豐
現在就是集中式的貯存場如果選址選好了，他們就會同意了。
- 王委員惠美
你不要講那麼遠，連選址都還沒有選出來！
- 蔡執行秘書富豐
我們還是要準備。
- 黃委員偉哲
他的意思是固定資產的部分凍結3,000萬元。
- 蕭委員美琴
還要在發電廠區內去做設置，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
對。
- 黃委員偉哲
乾脆凍3,000萬元，科目自行調整就好。
- 主席
凍結3,000萬元，科目自行調整。
第239案至第242案，以第239案為主，凍結3,000萬元，科目自行調整。
- 王委員惠美
第239案凍多少？
- 主席
凍3,000萬元，提書面報告後……
- 王委員惠美
我覺得不對，現在選址還沒有出來，對不對？
- 蔡執行秘書富豐
這就在廠內。
- 蕭委員美琴
選址是另外一部分。
- 黃委員偉哲
在廠區內，沒有在外面，想太多了！
- 王委員惠美
有可能今年上半年就……
- 蔡執行秘書富豐
我們在努力，不然不能除役。
- 王委員惠美
你們應該會提前除役吧？
- 蔡執行秘書富豐
役期到了就是除役的開始，現在是役期前，所以就是保持可用。
- 王委員惠美
像中繼站、集中貯存等，現在的進度如何？
- 蔡執行秘書富豐
已經把初步規劃報告送到部裡，現在原能會要求我們要再送到非核家園專案小組。
- 沈次長榮津
就是到院的層級。
- 王委員惠美
所以現在是先匡列，但很多東西都不確定？
- 蔡執行秘書富豐
這是在廠裡面的部分。
- 王委員惠美
這樣要花到8億多元？
- 蔡執行秘書富豐
要，因為要製造那些乾式貯存桶槽……
- 黃委員偉哲
規格很嚴格的。
- 蔡執行秘書富豐
安全要顧到。
- 黃委員偉哲
不能偷工減料。
- 蔡執行秘書富豐
外界都很關心。
- 沈次長榮津
希望委員支持。
- 主席
凍3,000萬元，提書面報告後解凍，科目自行調整。
處理第243案至第246案。
- 蕭委員美琴
關於第243案印刷廣告費的部分，這是與高階核廢料有關，你們一年辦4場研討會，一場花費80萬元，為何要花到那麼多呢？另外，核能簡訊做成雙月刊一年需要300萬元，請問這是要給誰看？像交通部公路總局一年發行3,000多本，預算才100多萬元而已，結果你們卻要他們近2倍的預算，請問這是要給誰看的？
- 黃副處長添煌
研討會的部分我們有邀請國外的專家學者，所以相關的費用比較高一點。
- 蕭委員美琴
主要是討論什麼呢？
- 黃副處長添煌
技術經驗的一個取經、交流。
- 蔡執行秘書富豐
我們要安全的貯存……
- 蕭委員美琴
你們已經辦了那麼多年，而且一年還4場、各80萬元，這也花太多了吧！
- 黃副處長添煌
國外一直在進步。
- 沈次長榮津
國外這些專家來台的費用，還有蕭委員關心的……
- 蕭委員美琴
還有雙月刊的部分……
- 黃副處長添煌
一期是3萬份，份量比較多一些。
- 蕭委員美琴
是給誰看的呢？
- 黃副處長添煌
全國相關的……
- 蔡執行秘書富豐
除了在我們的展示館，還有學校等機關，基本上，這是很通俗的刊物。
- 蕭委員美琴
結果你們刊物做得比公路局還要多。
- 蔡執行秘書富豐
確實都有分發出去，而且都有一定的效果及迴響。
- 蕭委員美琴
什麼樣的迴響？
- 蔡執行秘書富豐
一本金額約50元。
- 徐委員永明
我們現在比較擔心你們花很多錢做這些，結果卻沒有效果，然後你們又一直編。
- 蕭委員美琴
你們可以改用印報紙的方式，成本一份不到10元，不像現在你們一份就要50元！
- 蔡執行秘書富豐
要做得精美一點，因為是要給一般民眾教育之用的。
- 蕭委員美琴
太浪費了！
- 王委員惠美
你們過度浪費了！都認為我們因為核能安全很重要，所以不會砍你們的預算。
- 蔡執行秘書富豐
不是啦！在溝通上這是需要的，還是請委員能夠支持。
- 蕭委員美琴
刊物有10元的，也有50元的，這些你們都可以做啊！
- 孔委員文吉
先拿一份雙月刊給我們看一下。
- 蔡執行秘書富豐
我們可以提供。
- 蕭委員美琴
不需要做到這麼好的材質。
- 王委員惠美
減列500萬元。
- 蔡執行秘書富豐
前面有凍結了，會不會跟這裡有衝突？
- 王委員惠美
這個科目再減好了。
- 徐委員永明
前面就科目自行調整，而這個科目……
- 蔡執行秘書富豐
好，我們再來看要如何處理好了。
- 蕭委員美琴
前面的是低階核廢料，我現在談的最終……
- 徐委員永明
300萬元的部分是固定的，其他科目調整時你就不要動到這個。
- 蔡執行秘書富豐
了解。
- 沈次長榮津
有原則給我們，我們就這樣來處理。
- 黃委員偉哲
主席，第243案減列……
- 王委員惠美
最終處置再處理計畫是要幹嘛的？
- 蕭委員美琴
這裡我是提議500萬元。
- 主席
第243案減列300萬元，好不好？
- 黃委員偉哲
減列尾數297萬7,000元，好不好？
- 主席
減列300萬元。
- 王委員惠美
關於第244案，請問你們這是在做什麼？
- 孔委員文吉
我來說明一下第244案，這就是我一直在強調的，在原住民族地區進行地質鑽探，比方說秀林鄉、南澳鄉，這對原住民造成了很大的恐慌，上次質詢時，你說是跟未來的高階核廢料貯存有關，可是你們都沒有讓部落族人知道……
- 蔡執行秘書富豐
還沒有到選址的階段。
- 孔委員文吉
台電總經理還去那裡跟族人道歉並封井，類似這樣的調查、研究，你們還是繼續編列經費！當時我們有做過決議，要求你們停止再做這樣的事情，畢竟蘭嶼要遷出核廢料，所以你們又進行大南澳地區母岩等方面的調查。這筆預算我堅持要全數刪除。
- 蕭委員美琴
這是高階核廢料最終處置的問題，這部分好幾年前就已經處理過了，你們在秀林地區做的研究，我們是反對的，台電也已經封井了，可是你們現在在花蓮、大南澳地區相關的研究還是編了4,500萬元。另外，現在的原基法就已經規定，要做相關的學術研究或是地質鑽探，都要經過在地居民的同意，但事實上，居民已經表示反對了、已經封井了，你們卻還編列這筆預算，即3億多元的經費當中，還編了4,500萬元關於母岩、地質鑽探研究經費，這是我們無法接受的，因為地方已經表示反對，你們卻還編列預算去做，所以這4,500萬元我堅持要予以刪除。
- 孔委員文吉
特別是在原住民地區，都是找秀林、南澳這幾個地方……
- 蔡執行秘書富豐
我們沒有鑽探。
- 王委員惠美
你們剛剛說在做全國性的……
- 蔡執行秘書富豐
那是全國性的地質調查。
- 蕭委員美琴
我們已經要求你們要排除這些地區了，結果你們還是去做這些地區的研究。
- 蔡執行秘書富豐
原能會要求我們做全國性的研究，因為國際上也都這麼做。
- 孔委員文吉
你們做這些全國性研究，有無知會原住民地區的族人呢？
- 蔡執行秘書富豐
並沒有在那個地方鑽探啊！
- 蕭委員美琴
而且現在已經表明要排除這些地區了，那你還花三億多的資源要做這個研究，其中4,500萬元還是指定在這個地區。
- 蔡執行秘書富豐
方才委員所提4,500萬元是海域的部分。
- 蕭委員美琴
地方有心人士還到處宣傳說，不管怎麼樣，核廢料還是要放在那裡，這樣是誤導民心！
- 蔡執行秘書富豐
不會啦！這個跟選址無關。
- 蕭委員美琴
跟選址無關？
- 蔡執行秘書富豐
因為這是全國性的調查。
- 蕭委員美琴
既然跟選址無關，那就排除這些地區嘛！
- 孔委員文吉
我跟蕭委員從花蓮到南澳，我是關心南澳，秀林是她最先關心的，據原民台報導，台電最後去封井，還跟族人道歉耶！
- 蔡執行秘書富豐
確實沒有在做鑽探了。
- 孔委員文吉
秀林那個計畫已經結束，然後又移到南澳去。
- 蕭委員美琴
雖然沒有在鑽探，但你還是以它為標的做研究，你已經取樣了……
- 蔡執行秘書富豐
原能會要求我們一定要做全國性調查，今年已經報告給他，不然他又罰我們了。
- 蕭委員美琴
既然你已經報告給他，那就不需再做了嘛！
- 蔡執行秘書富豐
還沒有，是今年底……
- 孔委員文吉
不要一直講原能會啦！你們都不尊重程序嘛！
- 張處長學植
跟各位委員報告，其實這樣的地質報告並沒有到地區去做鑽探方面的研究……
- 黃委員偉哲
那你就在此承諾說不做鑽探。
- 蔡執行秘書富豐
確實不做鑽探。
- 蕭委員美琴
東部地區又是地震帶，已經是非常不穩定的地質，你還把它做為一個標的在持續研究。
- 蔡執行秘書富豐
這只是地質的調查。
- 孔委員文吉
在原住民族地區進行的地質調查計畫要全部停止！
- 黃委員偉哲
你就承諾在原住民地區禁止做鑽探的工作。
- 蔡執行秘書富豐
這個可以承諾。
- 蕭委員美琴
鑽探跟地質調查要排除。
- 徐委員永明
過去3年你們已經花了12億元在這上面，有沒有一些初步的報告？
- 蔡執行秘書富豐
今年底要報給原能會，因為國際就是這麼做的，一定是一個全面性，然後慢慢去篩選，選出比較……
- 徐委員永明
你們到底做了百分之多少？
- 蕭委員美琴
我已經告訴你排除了，你連選都不要想選！
- 蔡執行秘書富豐
今年底應該就做完了。
- 徐委員永明
我現在比較擔心的是，搞不好原住民族地區都做過了，他們已經做3年了。
- 蕭委員美琴
而且還繼續在花錢，所以……
- 孔委員文吉
若這個東西你繼續做，我看我跟蕭委員下次都很難選。當時我們要求你們不能在原住民地區嘛！現在有原住民族基本法啊！
- 蔡執行秘書富豐
沒有做鑽探調查啦！
- 孔委員文吉
但你們還是有鑽井，秀林鄉不是有鑽井嗎？
- 蔡執行秘書富豐
沒有啦！已經封了。
- 孔委員文吉
後來又到南澳做。
- 張處長學植
已經封了，就不會有後續的……
- 蕭委員美琴
你們現在還在做最終處置調查與評估技術發展潛在母岩特性調查。
- 蔡執行秘書富豐
因為我們最後要找出適合的地方，一定要全面性……
- 蕭委員美琴
我們已經告訴你不適合了，你就不用再做了，已經排除了就不用再做了啊！
- 蔡執行秘書富豐
將來可以下一階段……
- 張處長學植
如果沒有鑽探，當然不會繼續走下去。
- 蕭委員美琴
已經封井了就不需要再做了，所以就刪除！
- 張處長學植
我了解，這是之前就已經發包的案子。
- 蕭委員美琴
刪除4,500萬元。
- 孔委員文吉
我是建議全數刪除哦！
- 沈次長榮津
剛剛黃委員有提及不做鑽探和調查，這樣可以安大家的心，這樣有沒有困難？
- 蔡執行秘書富豐
前面已經刪了5,300萬元。
- 孔委員文吉
你不要講前面的部分，這個我很堅持哦！
- 蕭委員美琴
前面是蘭嶼的部分，我們現在講的是高階核廢料、燃料棒的問題！
- 孔委員文吉
是專業服務費嘛！你們老是把我們在立法院的質詢當成耳邊風！
- 王委員惠美
直接做處理了啦！
- 黃委員偉哲
主決議就是要求最終處置場不得設置於原住民地區，不管……
- 孔委員文吉
不管這個計畫有沒有進行，全部馬上停止，本席建議全數刪除。
- 王委員惠美
這個主席要處理一下。
- 蔡執行秘書富豐
這樣真的會造成台電的為難，因為我們被要求一定要……
- 主席
看看是要做主決議或是怎樣，是不是照蕭美琴委員的案子減列4,500萬元？就是做決議，然後減……
- 孔委員文吉
主席，本席建議保留送院會表決，因為這個案子牽涉到所有原住民地區。
- 張處長學植
這個我們已經發包了。
- 王委員惠美
都已經發包了嘛！我們在這裡都不知道在看什麼，以後不用送來立法院……
- 孔委員文吉
去年本席就一直質詢，要求你們要停止，但你們都不停止，還發包！
- 蔡執行秘書富豐
我們沒有在鑽探了，都停止鑽探了。
- 蕭委員美琴
你們已經把sample拿出去了，你在別的……
- 孔委員文吉
送院會表決啦！
- 蕭委員美琴
你還是以它為標的在做研究啊！我們已經表達反對了嘛！
- 孔委員文吉
這是考驗蔡英文總統對原住民族的承諾，就是不得在原住民族地區放置有害物質。
- 蔡執行秘書富豐
將來如果在原住民地區……
- 孔委員文吉
你們都是自己在委託學者調查研究，在消化預算，然後都是找原住民地區。
- 張處長學植
不管將來後續要在哪裡選址或是要鑽探，都會經過當地居民的同意，如果各位委員表達不同意，應該就不會有後續的了。
- 黃委員偉哲
原住民不會同意的啦！
- 孔委員文吉
去年就已經質詢過了，結果你們還繼續發包。
- 張處長學植
我們必須有這項資料向原能會報告。
- 孔委員文吉
經濟委員會還有通過決議要求你們要停止。
- 張處長學植
我們就停止了，沒有再鑽探了。
- 主席
第243案刪300萬元，第244案、第245案兩案並列一起送院會協商。
處理第246案。
- 蔡執行秘書富豐
關於第246案，方才已經講了，這是以會費為主，參加國際性組織……
- 孔委員文吉
這是你們回饋金的執行率，在審計部的調查中，你們的執行率偏低，104…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。