民主進步黨・新北市第4選舉區發言紀錄
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今日我們要處理商業本票無實體化的議題。首先，請教主委，你認為票券無實體化的好處何在？
- 主席
請金管會李主任委員說明。
- 李主任委員瑞倉
主席、各位委員。至少最基本的好處在於增加作業安全性，還有減少作業成本。
- 吳委員秉叡
對，亦即降低交易成本，可以免除交割過程中遺失、滅失或被偽造的風險；不過，既然這要降低交易成本，當然會減少人的使用，如此一來，這會不會和不可減少人員的命題衝突？
- 李主任委員瑞倉
應該不會衝突。
- 吳委員秉叡
為何不會衝突？這樣就不需要那麼多人辦理這項工作，也才能節省成本，否則，如果人員照樣使用，這要如何節省成本？
- 李主任委員瑞倉
這是每間公司用人政策的問題，假使這個地方減少人力，他們可以將人力應用到其他地方，不一定……
- 吳委員秉叡
對，我同意你的這個邏輯，但是我的意思是以這項業務而言，減少人力……
- 李主任委員瑞倉
是。
- 吳委員秉叡
這表示這項業務不需要那麼多人；至於開拓其他業務，需要增加人力，那是其他的事情，和這件事情沒有相對性。而你的意思是要道德勸說這些銀行、這個行業的業者，雖然這個地方的用人減少，但是這些人力可以再加以在職訓練或增進其他技能，之後運用到別的部門。
- 李主任委員瑞倉
目前這些大戶都是國營的大企業，他們不會輕易……
- 吳委員秉叡
就不減少人力使用，不會造成有人失業這一點，你的觀點是好的，但是站在節省成本的角度，這不見得是好的。
其實任何政策都有好的與不好的兩面，你剛剛說這些都是中鋼、中油等國營的大企業，當他們發行無實體化的票券，以節省人力時，本來可以不使用這些人力，可是你們卻說不行，這些人力要辦理其他業務。我覺得這兩件事情合在一起談……
- 李主任委員瑞倉
我們還要考慮和世界接軌的問題，因為世界各國絕大多數都已經採行無實體化。
- 吳委員秉叡
主委，我贊成無實體化，只是要告訴你，在這個討論過程中，既然無實體化能節省人力，你就坦白說這能節省人力，不要表示這能節省人力之後，又怕被另一方攻擊這會造成失業率過高，並為此閃躲，我覺得沒有一個政策是可以全面討好的。我舉一個例子，假設有一天技術都成熟了，銀行業大家都在電腦上面直接交易或直接在ATM上面操作，就不必臨櫃辦理，也不需要那麼多櫃台人員，分行的人員當然就要減少了！可是又說不能讓他們失業，所以一定要幫銀行想辦法讓銀行可以不減少員工。本席認為，如果要節省成本，人力的節省只要是合理的節省，這也是其中一種考慮啊！本席的意思就是這樣，我是覺得不必太忌諱這方面的事情。
本席還要問幾個關於技術方面的問題，現在無紙化是一個大趨勢，可是技術問題都已經解決了嗎？我們之前有發生過一個案例，就是從俄羅斯或北歐以病毒入侵ATM，站在ATM前面根本不必動手，鈔票就一直吐出來，後來那個集團被破獲了！本席認為使用電腦很好，但是如果有高手用病毒或其他方式入侵，所造成的trouble和mistake可能會非常大，你們都準備好了嗎？
- 李主任委員瑞倉
其實我們集保所在這方面都一直表現得很好，我請孟總經理向委員說明。
- 主席
請臺灣集保公司孟總經理說明。
- 孟總經理慶蒞
主席、各位委員。我們短期票券這個業務的電腦系統都已經處理完畢、都已經做了，也有跟業者溝通說明了。其實集保公司於民國100年7月29日在不修法的狀況下對上市上櫃股票、興櫃股票、公司債、金融債及國內發行的基金全部都已經無實體化了，這5年多來都沒有任何問題，而且投資人、發行人各方面的運作都非常順利。
- 吳委員秉叡
有經過周全的測試嗎？
- 孟總經理慶蒞
有。
- 吳委員秉叡
本席也相信你們講的話，但是在一年多前發生了那個案子，在這之前沒有人相信ATM會自動吐錢，就是因為有人在遠端把病毒程式植入而侵入整個軟體系統。本席雖然不是很懂，但是我知道現在有晶圓加密，以前是軟體加密、程式加密，現在美國、歐洲國家都在發展晶圓加密，就是硬體也要加密，科技發展日新月異，你們對這方面有了解嗎？本席認為你們對這個問題要思考技術的進步，因為你我都不是電腦專家，目前安全並不代表永久安全，你知道嗎？如果真的有高手進到電腦裡面去更動程式，本來有一張紙就有憑據，可是他們進入電腦刪掉或竄改資料，而你們根據電腦程式去處理的時候，可能會造成非常重大的影響，本席是擔心這個問題。如果晶圓加密、硬體加密的話，那所造成的損害就限於那一台電腦而已，不會再擴散出去；如果硬體沒有加密，而軟體的加密被破解，那整個系統就會全部當掉。你們說可以先備份，但是等到發現錯誤的時候，那個洞可能就已經很大了，所以我們對這個部分要有心理準備。你們有建置同地跟異地的備援系統了嗎？
- 孟總經理慶蒞
都有。
- 吳委員秉叡
如果是因為員工的惡意行為或是駭客入侵導致資料被破壞或修改，你們要怎麼處理？
- 孟總經理慶蒞
我們現在用的系統都是比較封閉的系統，有各種加密的機制，現在員工在處理的時候，因為受到個資法的規範，我們所有牽涉到個資的業務機密都是專機專區，一般同仁的電腦沒有辦法進到主機系統，在專區裡面有攝影，也不准帶手機進去，進入之前必須填表，而且要兩個人同時進去，有專人在管制他們所操作的各種業務。
- 吳委員秉叡
孟總經理，我們知道全世界的核能發電廠都說他們多麼的認真、多麼的仔細準備，就是要避免產生風險，可是全世界的核能強國像美國、俄國都發生過核能災變，日本也有發生過福島核災事件，有很多不可預測的事情，不管你們再怎麼準備，有心人都還是有辦法。你記不記得以前霸菱銀行交易員那個事件？一般人當然是沒有那麼容易，但是高階的行員還是有可能。本席認為，既然無紙化，就沒有憑證，所有的資料全部都在電腦裡面，那要用什麼方式保證安全？如果有人說資料有誤，那就已經不是退不退票的問題了，如果退票了就可以給一張不獲兌現的憑證，在法律修正之後，就可以克服現在票據法規定本票可以裁定直接強制執行等法律問題，這是沒有問題的。但是如果有一個人說資料不應該是這樣，短少了5,000萬元，是在質疑資料本身的正確性、而不是在爭執有沒有退票的時候，你們要怎麼處理呢？你們應該要先想清楚，應該要有處理的機制。
- 孟總經理慶蒞
有。
- 吳委員秉叡
還是去核對原來的資料嗎？可是像駭客入侵就是把原始的資料都改掉，你們已經都考慮過了嗎？絕對都沒有問題嗎？
- 孟總經理慶蒞
我們做無實體的業務，所有加密的機制和阻絕駭客的防火牆都做得非常妥善，我們每天跟各發行機構都會做妥善的對照，對投資人的帳務都核對得非常清楚，我們對於所有應該切入的狀況都有做妥當的處理，也謝謝委員的提醒，我們在這方面會不斷的加強。
- 吳委員秉叡
如果你們有妥善的準備，我們就會支持你們，加油，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳秉叡本人的發言。