民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員焜裕
主席、各位列席官員、各位同仁。中科院的地位、角色，在工業發展是屬於上、中、下游哪個層級？
- 主席
請行政法人中科院張院長答復。
- 張院長冠群
主席、各位委員。應該屬於上中層級。
- 吳委員焜裕
所以就是基礎研究與應用研究初步的放大研究？
- 張院長冠群
在美軍的主計編制中有所謂6.1到6.7，6.1代表很基礎的，6.7代表量產、測試，而我們大概是6.3至6.5。
- 吳委員焜裕
所以基礎研究不是中科院的重點？
- 張院長冠群
非常fundamental的不是，所以中科院現在很多學合案都是找民間大學來做。
- 吳委員焜裕
不曉得院長有看過科幻片嗎？
- 張院長冠群
有，但是不多。
- 吳委員焜裕
我們現在研發的武器在科幻片當中大概是哪個層級？我不是要scale-up的，而是發展中的就好。
- 張院長冠群
科幻片中有的是很玄的，其他像光電、雷射等，現在都有類似的技術。
- 吳委員焜裕
像雷射槍之類的有沒有？
- 張院長冠群
可否在秘密會議時我再做詳細的報告？
- 吳委員焜裕
好。台灣人力跟資源是有限的，而戰爭是一個總動員，所以如何去突破現有的人力、資源的限制，甚至不一定要打贏，而是守好、保衛台灣就好，關於這部分，應該科技部和國防部一起來做，如何利用現有的科技優勢，還有與中國相較，我們在科技上有何優勢可以發展為國防科技產業呢？請問我們該怎麼做呢？請科技部陳次長答復。
- 主席
請科技部陳次長答復。
- 陳次長德新
主席、各位委員。就科技部的立場，中科院是負責國防科技，但是其他相關輔助的資源，我們可以跟他們來合作。
- 吳委員焜裕
你這樣的說法對科技發展來說是太外行了，真的是不適格，換言之，很多科技的應用都是總動員的，所有的科技都可以用在國防產業，畢竟這是台灣的存亡之戰。
- 陳次長德新
沒有錯！
- 吳委員焜裕
事實上你的第一句話就已經答錯了。
- 陳次長德新
現在國防科技有誰為主、誰為輔助等區分。
- 吳委員焜裕
科技部是做基礎研究的。
- 陳次長德新
沒有錯。
- 吳委員焜裕
一開始我就問張院長中科院的角色扮演在哪裡，他說以美國的分類來說，中科院應該是屬於6.3至6.5，既然如此，6.1至6.3的部分應該由科技部來做啊！對不對？
- 陳次長德新
沒有錯，所以我們科技部……
- 吳委員焜裕
所以你們要去檢討所有的科技優勢在哪裡，還有這些科技未來可否在國防產業上運用。
- 陳次長德新
我們現在跟國防部都有一些合作的計畫，比方說國防科技協助合作計畫，還有……
- 吳委員焜裕
今天派陳次長列席，真的是太外行了，怎麼都在講這種事情呢？本席問的是，我們的優勢在哪裡，結果你竟然答不出來……
- 陳次長德新
我們的優勢、我們的人才……
- 吳委員焜裕
現在我們很多產業都很缺乏人才，中科院都在擔心招不到需要的人才。
- 陳次長德新
我們很多的人才是隱藏在學術單位中。
- 吳委員焜裕
算了！你下去！我們一定要突破現有的窠臼，而我們科技產業的優勢在哪裡？跟中國相較，我們的IC產業有無優勢？
- 陳次長德新
我們的IC產業本身就是優勢。
- 吳委員焜裕
對呀！像這個就是可以講的，甚至我們可以把武器、軍隊迷你化，看對方要如何防範我們！
- 陳次長德新
這部分我們跟國防部都是合作無間。
- 吳委員焜裕
像現在兵源不足，所以我們可以發展機器人戰士，以解決人員上的不足，為何不可以呢？
- 陳次長德新
所以對於智慧機器人也是目前主要的發展計畫之一。
- 吳委員焜裕
人工智慧的發展是不是我們的優勢、有沒有可能變成我們的優勢呢？
- 陳次長德新
其實這些都是我們的優勢。
- 吳委員焜裕
關於國防自主，除了想辦法引進現在不足的核心技術以外，相關的核心技術我們也應該要去研究才是，不然我們買來的技術、人家要交給我們的技術，我們也沒有辦法承接得好，本席是化學工程師出身，台灣塑膠第一個高科技產業廠的碳素纖維機器就是我試車的，你知道嗎？那個交接的時候有多困難，人家在美國生產了8年，我們原廠給人家搬過來，試車、試乘了都沒有辦法生產，原來是原料出了問題。
- 陳次長德新
所以科技部都會運用目前所有的資源來配合國防科技的發展。
- 吳委員焜裕
所以我們一定要有創新的科技研究，科技部應該鼓勵國內學術界來做國防科技的基礎研究，如此我們的國防科技才能夠自主，而不是只買了潛艦的核心技術，未來核能驅動的潛艦、買的柴油潛艦，我們就應該做出核能基礎潛艦，這才是我們應該要做的，對不對？
- 陳次長德新
對，就是要利用這個機會發展我們的技術及人才培育。
- 吳委員焜裕
所以要鼓勵核研所去研究、發展驅動的核心技術，不管無人飛機是否做得好，但可以去打敗他們的戰機，這些都是可能發生的，只要我們的尖端科技能夠發展出來，我們就可以做到的，換言之，要利用我們科技上的優勢。
- 陳次長德新
對，這些技術都有無限的可能，我們會來努力。
- 吳委員焜裕
另外，方才提到國防產業可以帶動產業發展，但是產業發展應該做為國防發展的基礎，對不對？所以現在在經濟產業的發展上，應規劃如何跟國防自主來配合，對此，國發會有何看法？
- 主席
請國發會龔副主任委員答復。
- 龔副主任委員明鑫
主席、各位委員。這分成兩方面，一個是需求端，另外一個是供給端，因此，我們先把國防需求穩定化，因為沒有一個穩定的需求來源時，產業是起不來的，所以若能把國防8年需求確定下來，包括什麼要釋商、什麼要自己研發，這些都要規劃出來，然後以經濟部為主的產業現在已經有一些聚落了，像我們已經有一些金屬加工、材料、機電的能量，也有一些群聚效應了，所以要想辦法看看如何來跟這些對接，而對接之後，除了產業發展技術ready以後，不僅是國防需求而已，比方說船艦、民間航空業等，事實上也都是當初從IDF機組所開拓出來的商機，也就是把產業關聯效應擴大，現在就是把國防需求跟供應的能量給連接起來，以上種種就是目前我們在做的規劃。
- 吳委員焜裕
經濟部在這方面有什麼樣的規劃呢？請沈次長答復。
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。委員關心的是產業如何配合國防自主化的問題，以高教機為例，一個是機體結構，這是自主研發生產，所以是由漢翔帶著國內相關業者一起來搭配，比方說千附、駐龍等。一個是發動機的部分，屆時會跟國際合作，但是國內也有角色扮演，像寶一跟天陽……
- 吳委員焜裕
方才龔副主委有提到要發展一些產業的聚落，請問經濟部要如何落實呢？
- 沈次長榮津
中部的部分，就是由漢翔帶領，形成中部的機體聚落，然後南部就是發動機的部分，就是晟田跟長亨等，由他們帶起相關的聚落。
- 吳委員焜裕
最後，因為中科院是法人，很多情況並不會受到政府採購法的限制，如此一來會不會有什麼問題發生呢？
- 張院長冠群
執行到目前為止是沒有問題的。
- 吳委員焜裕
因為採購規範看起來不是很嚴謹，過去也曾發生多次的弊案，所以如何防微杜漸？
- 張院長冠群
這些都是轉型之前發生的，後來轉型之後，我們的採購就已經轉變了，就是採供應鏈的方式，由廠商、技術供應者來跟我們談，像最近董事會有討論過，轉型之前約3年的時間，訴訟案件大概有40幾件，而轉型後的3年，訴訟案件只有1件，然後申訴案件、延遲交貨案件也大幅減少，這是因為我們採用技術條件來跟廠商談，讓其保留合理的利潤，然後他們提供符合條件的產品。
- 吳委員焜裕
我就是擔心有利益輸送或是圖利他人的問題，所以提醒你們注意，並做好預防的措施，比方說在保密義務的前提下，如何做好防弊，不然從2008年開始很多首長下台後都被追究責任，讓人覺得很不捨，大家都是為了國家發展努力工作，但是千萬不要在離職以後被追究責任，總之，在防弊上真的要特別注意。
- 張院長冠群
是的。
- 吳委員焜裕
再來就是人才的招募，現在IC產業發展得很好，很多人才都被招募了，而我們在國防科技研究人才的招募上，跟過去有什麼不一樣？
- 張院長冠群
這部分的變化很大，轉型之後第一個就是提供幾所重點大學獎學金，包括台大、清大、成大、交大及一些優秀的私立大學，每年大概50個名額。
- 吳委員焜裕
一個人的獎學金有多少？
- 張院長冠群
大學每個月1萬5,000元、碩士2萬元、博士3萬元。
- 吳委員焜裕
這有足夠的吸引力嗎？
- 張院長冠群
一開始知道的人比較少，近年來因為中科院的曝光度比較高，然後我們跟他們的接觸有變得比較多，所以最近的情況是有比較好一點。
- 吳委員焜裕
現在每年約有4,000名博士畢業，但仍有很多人不太容易找到工作，所以中科院應該跟這些大學合作，尤其是博士班的學生，除了讓他們可以做好研究，對國防產業有貢獻之外，也讓他們容易找到工作，屆時我們的流浪教師就會比較少一點了，這是很重要的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。