賴瑞隆於內政委員會會議一、審查行政院函請審議「原住民族語言發展法草案」案

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主委，去年8月15日蔡英文總統到蘭嶼關心核廢料的貯存選址的過程，當時有提到包括臺電將核廢料貯存場設置在蘭嶼有侵犯達悟族的權益，所以政府要成立一個調查小組，由政務委員來召集相關部會及學者組成，在族人的參與和見證下，針對決策過程來進行真相調查，還原整個歷史的狀況，也要把調查報告整個公布給族人和社會大眾。主委是擔任副召集人嗎？

2. 主席

   請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

3. 夷將‧拔路兒主任委員

   主席、各位委員。是。

4. 賴委員瑞隆

   其實原民會應該扮演很重要的幕僚作業工作，我想由原民會來做其實大家也相對會更信任，比由原能會來做更加信任，畢竟原民會會比較站在原住民的角度來思考。當時承諾半年內要提出真相報告，有這件事嗎？

5. 夷將‧拔路兒主任委員

   對，這個部分誠如委員所提供的資料，我們的真相調查小組是去年10月底正式成立，但我們的工作小組是11月底組成，進行調查的工作。

6. 賴委員瑞隆

   所以11月底組成，半年內要完成這個調查報告？

7. 夷將‧拔路兒主任委員

   對，如果按照11月底工作小組正式成立來作為真相調查的起算，最晚應該在6月初就要完成公告。

8. 賴委員瑞隆

   6月初要完成，因為總統是在8月15日去的，當時也講了要趕在半年內提出，如果照原先的時間表，以10月28日成立的時間來算，剩不到半個月，如果以主委講的時間，可能會再多一點時間，到6月初。請問主委，現在調查的狀況如何？

9. 夷將‧拔路兒主任委員

   其實我們真相調查小組過去4個月已經開過兩次調查小組的部分，工作小組也開過三次，如果天候沒問題的話，我們已經安排林政委的時間在這個月底到蘭嶼做進一步調查的工作。

10. 賴委員瑞隆

    所以還要到現場再做進一步的調查？

11. 夷將‧拔路兒主任委員

    按照總統的道歉，真相調查會分幾個層次，原來總統8月1日承諾的部分是要把當初怎麼決定放在蘭嶼的核廢料的決策過程，在半年內要做一個調查。但是族人覺得這還不夠，還要更多的調查，所以除了決策過程的調查之外，他們也希望做一個口述歷史的調查，接下來是過去這20年核能廢料放在蘭嶼到底健康有沒有受到傷害也要做調查。

12. 賴委員瑞隆

    如果是口述歷史調查不用等林萬億政委到現場，其實相關的幕僚作業都可以先進行。

13. 夷將‧拔路兒主任委員

    這都在進行，4月底在那邊開會最主要是向當地的族人報告最新的進度，讓他們瞭解。

14. 賴委員瑞隆

    所以前面會有一些幕僚作業的完成，林政委4月底去的時候……

15. 夷將‧拔路兒主任委員

    都在進行中，會議只是一個進度的報告，但是每天的工作都在進行。

16. 賴委員瑞隆

    真相調查的報告6月初能夠順利完成嗎？會不會跳票？

17. 夷將‧拔路兒主任委員

    以我們目前給工作小組的時間表，就是6月初無論如何要把決策過程的部分的調查要公布出來。

18. 賴委員瑞隆

    無論如何要完成，這是總統當時的承諾。另外，在相關部會提供資料的部分，包括經濟部、國防部、退輔會，甚至原能會，調資料有沒有遇到相關的問題？

19. 夷將‧拔路兒主任委員

    有些媒體的報導可能有些誤會，其實決策過程的調查報告的資料，原能會有非常完整的資料，這部分是很完備的，但是未來要進入到口述歷史的部分時，可能還要跟臺電要資料、跟經濟部要資料，甚至可能跟國防部要資料，這個部分我們會逐步地進行，只要我們工作小組需要這個資料，我們就隨時可以跟他們要。

20. 賴委員瑞隆

    現在跟他們要了嗎？

21. 夷將‧拔路兒主任委員

    都有在要。

22. 賴委員瑞隆

    他們有提供了嗎？

23. 夷將‧拔路兒主任委員

    有逐步提供了。

24. 賴委員瑞隆

    因為以6月初的時間點也非常緊迫，照理說幕僚作業從去年11月來算，到現在也過了3個月了，其實相關的資料應該要調齊進來，我想這個對於還原整個事實真相，也給蘭嶼的人民更完整的資訊，我覺得這是很重要的，所以我希望原民會加快速度，如果真的有遇到任何消極的抵抗或不願意提供，也應該要更強力要求。

25. 夷將‧拔路兒主任委員

    目前我們沒有遇到消極以對的狀況，我們都很積極來相互配合，這沒有問題。

26. 賴委員瑞隆

    原來預定4月14日，也就是明天要開座談會，是因為天候因素取消？

27. 夷將‧拔路兒主任委員

    因為相關部會認為明天天候可能比較不方便到蘭嶼，班機隨時可能會取消，所以才建議月底去，氣候會比較穩定，來回會比較順利一點。

28. 賴委員瑞隆

    所以是擔心氣候狀況，時間改成月底，月底應該會順利成行？

29. 夷將‧拔路兒主任委員

    目前已經安排那個時間，沒有問題。

30. 賴委員瑞隆

    我們希望加快速度，依照當時總統給大家的承諾，我們在6月初的時候給蘭嶼族人有一個更清楚的說明，把真相還原。

31. 夷將‧拔路兒主任委員

    會，我們4月底會跟當地的族人開座談會。

32. 賴委員瑞隆

    接下來回到今天的主題，原住民族語言的維護發展或振興是大家所關心的，這也是有共識的，包括憲法增修條文，包括原住民族基本法，甚至在總統的主張也都有提到，我就不贅述。前面也有很多委員關心，這個法通過之後，主委有沒有預期能夠達到什麼樣的效益？

33. 夷將‧拔路兒主任委員

    因為有法的規範以後，我們對語言會更有強制性來推動。

34. 賴委員瑞隆

    我剛聽到主委提到有10個比較瀕危的語言，這個法的通過有辦法做什麼效果嗎？

35. 夷將‧拔路兒主任委員

    例如我們有一個條文是未來的族語老師是專職化，對於瀕危的語言來講，就會有更多會講族語的族人願意當族語老師，這個部分就有一個基礎，教學就會比較穩定一點。

36. 賴委員瑞隆

    所以如果這個法通過後，主委有信心可以搶救這10個瀕危的語言？

37. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們在語發法的條文裡面針對瀕危的語言有特別在某個條文裡面用更積極的計畫來推動，而且優先推動、搶救這些瀕危的語言。

38. 賴委員瑞隆

    所有的法都要有政策目標，有政策目標才知道國家的資源可以達到什麼效果、能達到什麼樣的效益，我希望主委能把這部分精算出來，如果這個法通過之後，要投入多少資源。剛剛我聽到主委提到，在這個法通過後，必須要再增加5億元的經費來推動？

39. 夷將‧拔路兒主任委員

    這個部分主要是針對我們全國有將近1,000位的族語老師，因為他們是鐘點費老師，待遇不穩定，所以未來教育部跟我們配合以後，至少會增加4億元的費用。

40. 賴委員瑞隆

    所以4億元是用在這個部分？現在鐘點費大概是1.2億元。

41. 夷將‧拔路兒主任委員

    對。

42. 賴委員瑞隆

    未來會增加大概3倍左右，大概會花4億元在專職老師的部分，其他還有什麼事是這個法通過之後要做的？

43. 夷將‧拔路兒主任委員

    語言推廣人員的費用也會在這個地方增加。

44. 賴委員瑞隆

    這個預計大概多少？

45. 夷將‧拔路兒主任委員

    75位，因為每一個鄉希望有一位族語推廣人員，這個經費大概需要5千萬元左右，這也是總統非常關心的部分。

46. 賴委員瑞隆

    還有其他部分嗎？

47. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們還有一個語言發展基金會來從事語言的教學和教育方向的研究、推動，包括每年的族語認證，都是由語發中心來做。

48. 賴委員瑞隆

    這個基金會預計要用多少經費來成立？

49. 夷將‧拔路兒主任委員

    1年大概1億5,000萬元左右。

50. 賴委員瑞隆

    每年會捐助這個基金會1億5,000萬元？

51. 夷將‧拔路兒主任委員

    目前的規劃。

52. 賴委員瑞隆

    這樣看來總經費其實是超過你剛才講的，這樣聽起來至少是6億元以上的經費。

53. 夷將‧拔路兒主任委員

    如果加上族語專任老師，至少要編列6億元以上的預算，才能達到我們的目標。

54. 賴委員瑞隆

    所以至少會有6億元以上，我想這個大家也都高度關注，我們也期待這個法趕快通過，剛才召委也有提到，也許我們會再召開公聽會再來審查，我們希望儘快整合、通過，協助這些原住民的語言，讓它能夠永續保留下來。最後，在資源有限下，我看到你們原住民族語言發展法草案第十六條規定要提供原住民族語言的課程，萬一某個學校裡面只有一個原住民學生，這部分要怎麼處理？如果其他非原住民學生想要學習這個語言，你們會提供嗎？

55. 夷將‧拔路兒主任委員

    教育部、教育局的規劃，在任何學校只要有一位原住民學生需要學習族語，我們都要想辦法讓他有學習族語的機會。非原民的學生部分，我特別跟委員報告，連我們的族語認證，去年參加考試的有200多個不是原住民，還有外籍的參與考試，越來越多人願意學習原住民的語言和文化。

56. 賴委員瑞隆

    所以這個法如果過了之後，顯然還會有更多也許現在看不到的預算，這也請事後再跟教育部做更多的溝通，我想還有很多工作的細節要進行。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。