從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張核二廠燃料池改裝計畫應先在教委會專案報告後才得復工,目前先停工「對於核二廠興建燃料池改裝計畫,能在教委會安排一個專案報告,專案報告之後始得復工,目前就先停工」核廢料最終處置應如何處理?批評台電推動核二燃料池改裝未讓地方參與、不尊重民意「直到工程發包他才知道這件事情,台電根本不尊重民意嘛!」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?不希望原能會降等,認為需要超然機構替國家把關核能與輻射安全「我為什麼會不希望原能會降等的原因,是因為你要替國家把關」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,剛才何委員有很多議題問得很精彩,我就接續來問,本席有很深的感觸!這個會期剛開始的時候,我就和部長談到有些科學期刊的資料庫因為漲價的關係,要向我們索取一些費用,這個費用大概都是用百萬計而已,可是就造成我們整個學習環境受到很大的打擊,那我就一直在想,科技部應該要多給一些預算,所以當主秘來和我談這些預算的時候,我就說科技部的預算我一定全力支持。在部長上任以後,媒體給你的支持度非常高,我一直認為你是新寵,結果沒想到你還是舊愛,因為本席有認真的看過這次的前瞻計畫,今天還特別把它帶過來,剛才何委員已經也提到,所以我想請教部長,在8,800億元裡面占最多的是軌道工程,有4,241億元,科技部有沒有分到錢?
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。那個是屬於基礎建設,沒有科技研發需要,所以我們沒有在裡頭。
- 陳委員學聖
我先問你嘛!這個部分占了一半的錢,科技部有沒有分到?沒有,對不對?
- 陳部長良基
沒有。
- 陳委員學聖
好,那在剩下的一半裡面,水環境又占了一半,有2,507億元,請問科技部分到多少錢?
- 陳部長良基
如果不是科技研發的部分,我們就不會列在裡面,因為前瞻計畫有一些是基礎建設。
- 陳委員學聖
部長,這就是本席講的,我一直以為你是新寵,原來還是舊愛,政府對於科技部的不重視讓我覺得非常難過,因為我看到你們的預算,包括剛才何委員提到的,建構民生公共物聯網的50億元,那是跟別人分的耶!環保署、交通部、經濟部和內政部一起來分,才分到50億元。
- 陳部長良基
因為它很多圖資是各單位合併。
- 陳委員學聖
對,但是前瞻就表示對未來有期待,有期待一定是從科技帶頭,要從科技裡面去看政府給了多少前瞻的預算,才能去判斷這個前瞻計畫到底有沒有前瞻性。本席舉一個我無法瞭解的類比,園區智慧機器人創新自造基地很重要,對不對?
- 陳部長良基
對。
- 陳委員學聖
這個部分編了20億元,你知道20億元等同什麼嗎?做了比較之後我被嚇到,這筆經費與客家浪漫台三線的經費一模一樣,我不是說客家浪漫台三線不重要,我是說它有20億元,智慧機器人也是20億元。另外,現在要營造休閒運動環境,打造自行車步道,你知道這個部分拿到多少錢嗎?拿到100億元。還有文化部,我們是教育文化委員會,當然要支持文化部和鄭部長,文化部在國家文化記憶庫、超高畫質電視內容及新媒體跨平台內容產製計畫就拿到60億元。
我不是說這些計畫不重要,但是這些計畫可以放在年度預算裡面慢慢做,尤其是歷史場域需要做很多的研調,之後才慢慢把整個歷史場域做還原,它和時間的賽跑是慢的,因為它要細膩。但是科技是要搶時間,你們的預算和浪漫台三線是等同的,都是20億元,而且還輸給自行車步道,人家是100億元。我想請教部長,你向行政院爭取這個前瞻計畫的時候,你提出的預算是多少錢?我還記得當時同步輻射中心有新成果出來,果主任還當眾去要錢,對不對?主任,你要了多少錢?
- 主席
請國家同步輻射研究中心果主任說明。
- 果主任尚志
主席、各位委員。我們在旗艦計畫中,每年有編列2億9,000萬元做光速線的建造。
- 陳委員學聖
你看,你們還輸給客家浪漫台三線。請主任告訴大家,你們那個成果會帶來什麼。
- 果主任尚志
我們最近在推的主要是醫療的新藥開發,還有綠能材料的研發。
- 陳委員學聖
在這一次前瞻計畫裡面有沒有提出來?
- 果主任尚志
我們是在旗艦計畫提出來。
- 陳委員學聖
那個是屬於一般預算。我只是要對部長講,前瞻計畫一定要看到未來,科技部是其中的佼佼者,如果從前瞻計畫對科技部的預算分配來看,這個前瞻計畫是沒有未來的。我希望在前瞻計畫裡面能夠看到你們,科技部唯一可以單獨做的就是建構雲端和園區智慧機器人,但是你們報的這個計畫讓我覺得很想笑,因為在智慧機器人裡面,竟然還包括「強化國際級媒體廣宣披露,如全國性重點電視媒體同時段播出、邀請國際重量級名人代言、國際級媒體報導等」,這個預算是湊上去的,你們對行政院的前瞻計畫到底報了多少錢?我想知道一下,這樣才能去還原中央是不是先有了預算的概念再請各部會提報。部長,你們向行政院報了多少錢?
- 陳部長良基
行政院應該是在過年前就開始規劃前瞻計畫,那時候我並沒有參與,是後來才參與這個計畫。其實科技部現在提的案子基本上行政院都是非常的支持,所以它是一個執行程度的協調,而不是各部會在爭預算,林院長也不允許大家這樣去爭,都是看部會對未來規劃的需要而提出來。
- 陳委員學聖
你告訴我,自行車步道有什麼前瞻可以爭取到100億元?智慧機器人不重要嗎?國實院每一個中心難道不重要嗎?其實每一個中心我都很想去看一次,因為每一個中心都嗷嗷待哺,自行車可以慢慢做,浪漫台三線可以慢慢做,可是我們的科技不能慢慢等,對於這個前瞻計畫我是覺得有一點遺憾,本席希望部長在編下一個年度預算的時候,你要對行政院長說:「還我公道,在前瞻計畫裡面沒有給我的錢,你要給我。」部長可以做到這一點嗎?
- 陳部長良基
要請委員一起來努力。
- 陳委員學聖
我當然很想,可是你連預算都沒有提出來,要本席怎麼支持你?部長說那時候你還沒來,我就諒解你,可是我可以告訴你們,這個前瞻計畫單從預算分配上面,不管是軌道工程或是水環境工程,在占了四分之三預算的工程裡面,科技部分配到的是零,當你們分配到的經費竟然還不如自行車步道的時候,部長,你要對院長講「還我公道」,好不好?
接下來我要談的是,有些跨部會的合作希望部長能夠去努力,我很感謝召委這次安排我們到綠島去看,我們去的時候正好碰到漁民抗爭,他們為了漁權的問題,為了他們傳統的獵捕方式而有所抗爭,我們也聽到了。之後我們去了法務部原有的一個技藝訓練中心,現在已經交給文化部變成廢墟了,目前中研院有兩個半的人在駐守這個地方,那是好大的一個空間,空間大到他如果要掃一圈,大概要一個禮拜才掃得完,目前有一大半的空間是閒置在那裡。本席為什麼要向部長提這個?因為科技部對於海資源的研究也是非常的強,那中研院是計畫把這個地方變成一個國家級、世界級的海資源研究中心,我希望科技部不要有門戶之見,是不是能夠開始與中研院來合作?我們看這張圖,它是朝日溫泉,是世界上唯二的海底溫泉,是不是能夠用綠島來做一個發想?不要讓綠島自己去發展,因為自己發展會雜亂無章。
這一次去了綠島以後,本席很深刻的感覺到,如果能夠針對綠島好好做一個前瞻性的規劃,科技部能夠把其他單位全部搭在一起,包括海資源和魚資源的保護,你可以與漁業署、中研院及其他相關單位,包括台電在內,針對綠島做出一個人類生活的夢想所在地。我覺得島不大,但是可用的條件非常多,所以本席特別請部長能夠主動與中研院來談,把那個閒置的空間打造成一個國際級的海洋資源中心,我想我們的召委非常認同,對不對?針對這一點希望可以跨越藍綠,部長,能不能一起來帶動這個研究案?
- 陳部長良基
是,謝謝委員提醒,我再和廖院長一起來瞭解目前的狀況,然後看怎麼搭配。
- 陳委員學聖
我認為這才是一個真正的前瞻計畫,目前才派兩個半的人在那邊做研究,研究不是因為人有多少,而是因為那邊有很豐厚的海資源可以研究,本席希望能夠結合科技部和中研院相關單位,真正打造一個具有前瞻性的國際計畫,謝謝部長。
- 陳部長良基
謝謝。
- 主席
先預告一下,下午關於原能會議程部分改成2點開會,下午1點受理委員登記質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝主任委員曉星
好,謝謝。
- 主席
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。今天在質詢你之前,剛才我在台下聽時,心中感到悵然,撫今追昔,不勝唏噓,然而今非昔比,令人感慨,撫今追昔的原因是核二廠,這次為了燃料池改裝的事情,原能會同意了,你也認為你的把關沒有問題,他們已經開始施工了,對嗎?
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。據我所知,是的。
- 陳委員學聖
如果現在我們教育委員會做一個決議,要求現在先停工,經過教育委員會同意後才能夠復工,這樣你可以接受嗎?
- 謝主任委員曉星
我想我會尊重。
- 陳委員學聖
那請主席待會做一個決議,因為我們希望立法院教育委員會要維持這樣的慣例與優良的傳統,我現在要跟你講關於2012年4月核二廠的事情,在座的只有本席、蔣委員與何委員是當時的見證者,,當年3月時,核二廠因為錨定螺栓斷裂,立法院教育及文化委員會做了一個決議,如果要復工的話,要經過立法院教育及文化委員會同意後,始得重新運作,當原能會把報告送來我們立法院,當天民進黨立委在教育委員會強烈杯葛報告,不讓當時的蔡主委報告,在教育委員會先打過第一次架,還打不夠,就移駕到紅樓101經濟委員會借會議室,再開第二次會議,打算要讓蔡主委上台報告,結果又打了第二次,我從政27年,第一次對一位女性委員,基本上兩人快要有肢體衝突,連我這麼有風範的人,都講出讓我覺得非常遺憾的話,雖然不是髒話但是是很生氣的話,質疑怎麼會出現這麼不理性的作為?最後麥克風被扯壞了,經濟委員會不能開,不得已只好移到黨團去開,當天連蔡主委都邊講眼淚邊掉,他覺得他的專業被污衊了,他覺得他簽證表示負責,所以後來我們做了一個決議,包括蔡主委和台電的總經理,把原能會簽證核二廠能夠重新運作的簽證報告和Q&A能上網,也就是你現在做的上網公告周知。然後我也講如果有發生任何問題的話,蔡主委和台電總經理要辭職,用烏紗帽來保證自己講的話是對的,我們是這樣子在處理。之前從這邊打到紅樓的經濟委員會101會議室,再打到國民黨黨團才通過,每晚一天讓它恢復運作,台電就損失一億元。我當時打要幹什麼?我突然覺得不要打啊!不知道民進黨當時為何要反對,請你告訴我,有關核二廠錨定螺栓重新運作,原能會簽證許可它,然後今天萬里核二廠進行燃料池改裝,你們簽證同意放行,那我現在開始杯葛可以嗎?我就做同樣的決議,你不要管我未來怎麼做,就是要經過我們教育及文化委員會報告同意之後,始得復工,可以嗎?
- 謝主任委員曉星
我相信陳學聖委員不會做這種事情。
- 陳委員學聖
你哪知道?
- 謝主任委員曉星
我對剛才你……
- 陳委員學聖
我在學習做在野黨啊!我文鬥就好,我不會武鬥,我用文鬥可以嗎?
- 謝主任委員曉星
我還是要講這是專業。
- 陳委員學聖
那你的意思是說那時候的民進黨不專業對嗎?
- 謝主任委員曉星
我沒有那麼說,那時候我不在那個位置上,我只對目前我所負責的……
- 陳委員學聖
主委,請你告訴我,民進黨那時候為什麼要抗爭?
- 謝主任委員曉星
對於你所談的事情,坦白講我都是道聽塗說,包含現在你所講的。
- 陳委員學聖
當時在現場的請回復一下。
- 謝主任委員曉星
我特別強調一下,我只對我所做的事情負責,我核定就針對這件事情……
- 陳委員學聖
張處長在現場對不對?請張處長講講看,當天民進黨為什麼要這樣強烈抗爭?為什麼不相信原能會?主委不在現場,不要道聽塗說、胡言八道。張處長,當天民進黨的抗爭為什麼要這麼激烈?
- 主席
請原能會核管處張處長答復。
- 張處長欣
主席、各位委員。我們行政機關對委員都是很尊重的,所以我們沒有辦法替任何一個黨團說明,謝謝。
- 陳委員學聖
我是很感慨啦!所以我剛剛講說撫今追昔……
- 謝主任委員曉星
我瞭解,不過以後不用感慨。
- 陳委員學聖
然後今非昔比是感慨民進黨,是這樣子的意思。我覺得原能會基本上要超越黨派。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
過去國民黨的堅持,只是現在透過民進黨的不抗爭,證明當年我們的對,我只是要講這件事情而已。
- 謝主任委員曉星
是,我知道。
- 陳委員學聖
當時還包括有人爆料在蘭嶼的核廢料有出現外洩的情況,然後還有熱點出現,也不告知在哪裡,我當時陪著林佳龍召委,坐清晨第一班飛機飛到台東轉蘭嶼,每一個點都去走過,我就是希望能實事求是,這也是我對原能會的期待。我為什麼會不希望原能會降等的原因,是因為你要替國家把關……
- 謝主任委員曉星
是,謝謝。
- 陳委員學聖
你面臨的問題不是只有核能電廠,你面對的是所有的人只要接觸到核能、輻射的話,勢必要有一個超然的機構,所以我說往事已矣,我原諒民進黨,我也不學習他們這樣抗爭,但我……
- 謝主任委員曉星
謝謝,你有風範。
- 陳委員學聖
但我還是要拜託主席,希望這個慣例能夠留下來,我也呼應剛剛時代力量講的話,時代力量有提案,希望能有一個評估報告出來,那我們是不是就比照當年來做,因為你說你有溝通,可是北海岸反核行動召集人許富雄卻說完全沒讓地方參與,直到工程發包他才知道這件事情,台電根本不尊重民意嘛!
- 謝主任委員曉星
核二廠核安監督委員會開過2次新北的會議,他們有討論過這個議題,也有當場說明。
- 陳委員學聖
最後我還是要拜託主席,如果有機會的話,我們就保留這個非常好的傳統,對於核二廠興建燃料池改裝計畫,能在教委會安排一個專案報告,專案報告之後始得復工,目前就先停工,因為茲事體大,連新北市政府都反對,這不能變成化外之地好不好?
- 謝主任委員曉星
我還是要強調,有關溝通的部分,在施工當中我們是可以做的,坦白說,真正的重點是放在施工的部分,而不在於原先變更設計的……
- 陳委員學聖
我是希望能維持教委會過去的優良傳統,民進黨委員沒有看到過去壯烈的行為,我們就再複製一次,讓大家看到我們怎麼樣反核,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。