陳學聖於教育及文化委員會會議一、審查106年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金、科技部主管科學工業園區管…

中國國民黨中國國民黨・桃園市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張核二廠燃料池改裝計畫應先在教委會專案報告後才得復工,目前先停工「對於核二廠興建燃料池改裝計畫,能在教委會安排一個專案報告,專案報告之後始得復工,目前就先停工」核廢料最終處置應如何處理?批評台電推動核二燃料池改裝未讓地方參與、不尊重民意「直到工程發包他才知道這件事情,台電根本不尊重民意嘛!」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?不希望原能會降等,認為需要超然機構替國家把關核能與輻射安全「我為什麼會不希望原能會降等的原因,是因為你要替國家把關」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,剛才何委員有很多議題問得很精彩,我就接續來問,本席有很深的感觸!這個會期剛開始的時候,我就和部長談到有些科學期刊的資料庫因為漲價的關係,要向我們索取一些費用,這個費用大概都是用百萬計而已,可是就造成我們整個學習環境受到很大的打擊,那我就一直在想,科技部應該要多給一些預算,所以當主秘來和我談這些預算的時候,我就說科技部的預算我一定全力支持。在部長上任以後,媒體給你的支持度非常高,我一直認為你是新寵,結果沒想到你還是舊愛,因為本席有認真的看過這次的前瞻計畫,今天還特別把它帶過來,剛才何委員已經也提到,所以我想請教部長,在8,800億元裡面占最多的是軌道工程,有4,241億元,科技部有沒有分到錢?

  2. 主席

    請科技部陳部長說明。

  3. 陳部長良基

    主席、各位委員。那個是屬於基礎建設,沒有科技研發需要,所以我們沒有在裡頭。

  4. 陳委員學聖

    我先問你嘛!這個部分占了一半的錢,科技部有沒有分到?沒有,對不對?

  5. 陳部長良基

    沒有。

  6. 陳委員學聖

    好,那在剩下的一半裡面,水環境又占了一半,有2,507億元,請問科技部分到多少錢?

  7. 陳部長良基

    如果不是科技研發的部分,我們就不會列在裡面,因為前瞻計畫有一些是基礎建設。

  8. 陳委員學聖

    部長,這就是本席講的,我一直以為你是新寵,原來還是舊愛,政府對於科技部的不重視讓我覺得非常難過,因為我看到你們的預算,包括剛才何委員提到的,建構民生公共物聯網的50億元,那是跟別人分的耶!環保署、交通部、經濟部和內政部一起來分,才分到50億元。

  9. 陳部長良基

    因為它很多圖資是各單位合併。

  10. 陳委員學聖

    對,但是前瞻就表示對未來有期待,有期待一定是從科技帶頭,要從科技裡面去看政府給了多少前瞻的預算,才能去判斷這個前瞻計畫到底有沒有前瞻性。本席舉一個我無法瞭解的類比,園區智慧機器人創新自造基地很重要,對不對?

  11. 陳部長良基

    對。

  12. 陳委員學聖

    這個部分編了20億元,你知道20億元等同什麼嗎?做了比較之後我被嚇到,這筆經費與客家浪漫台三線的經費一模一樣,我不是說客家浪漫台三線不重要,我是說它有20億元,智慧機器人也是20億元。另外,現在要營造休閒運動環境,打造自行車步道,你知道這個部分拿到多少錢嗎?拿到100億元。還有文化部,我們是教育文化委員會,當然要支持文化部和鄭部長,文化部在國家文化記憶庫、超高畫質電視內容及新媒體跨平台內容產製計畫就拿到60億元。

  13. 我不是說這些計畫不重要,但是這些計畫可以放在年度預算裡面慢慢做,尤其是歷史場域需要做很多的研調,之後才慢慢把整個歷史場域做還原,它和時間的賽跑是慢的,因為它要細膩。但是科技是要搶時間,你們的預算和浪漫台三線是等同的,都是20億元,而且還輸給自行車步道,人家是100億元。我想請教部長,你向行政院爭取這個前瞻計畫的時候,你提出的預算是多少錢?我還記得當時同步輻射中心有新成果出來,果主任還當眾去要錢,對不對?主任,你要了多少錢?

  14. 主席

    請國家同步輻射研究中心果主任說明。

  15. 果主任尚志

    主席、各位委員。我們在旗艦計畫中,每年有編列2億9,000萬元做光速線的建造。

  16. 陳委員學聖

    你看,你們還輸給客家浪漫台三線。請主任告訴大家,你們那個成果會帶來什麼。

  17. 果主任尚志

    我們最近在推的主要是醫療的新藥開發,還有綠能材料的研發。

  18. 陳委員學聖

    在這一次前瞻計畫裡面有沒有提出來?

  19. 果主任尚志

    我們是在旗艦計畫提出來。

  20. 陳委員學聖

    那個是屬於一般預算。我只是要對部長講,前瞻計畫一定要看到未來,科技部是其中的佼佼者,如果從前瞻計畫對科技部的預算分配來看,這個前瞻計畫是沒有未來的。我希望在前瞻計畫裡面能夠看到你們,科技部唯一可以單獨做的就是建構雲端和園區智慧機器人,但是你們報的這個計畫讓我覺得很想笑,因為在智慧機器人裡面,竟然還包括「強化國際級媒體廣宣披露,如全國性重點電視媒體同時段播出、邀請國際重量級名人代言、國際級媒體報導等」,這個預算是湊上去的,你們對行政院的前瞻計畫到底報了多少錢?我想知道一下,這樣才能去還原中央是不是先有了預算的概念再請各部會提報。部長,你們向行政院報了多少錢?

  21. 陳部長良基

    行政院應該是在過年前就開始規劃前瞻計畫,那時候我並沒有參與,是後來才參與這個計畫。其實科技部現在提的案子基本上行政院都是非常的支持,所以它是一個執行程度的協調,而不是各部會在爭預算,林院長也不允許大家這樣去爭,都是看部會對未來規劃的需要而提出來。

  22. 陳委員學聖

    你告訴我,自行車步道有什麼前瞻可以爭取到100億元?智慧機器人不重要嗎?國實院每一個中心難道不重要嗎?其實每一個中心我都很想去看一次,因為每一個中心都嗷嗷待哺,自行車可以慢慢做,浪漫台三線可以慢慢做,可是我們的科技不能慢慢等,對於這個前瞻計畫我是覺得有一點遺憾,本席希望部長在編下一個年度預算的時候,你要對行政院長說:「還我公道,在前瞻計畫裡面沒有給我的錢,你要給我。」部長可以做到這一點嗎?

  23. 陳部長良基

    要請委員一起來努力。

  24. 陳委員學聖

    我當然很想,可是你連預算都沒有提出來,要本席怎麼支持你?部長說那時候你還沒來,我就諒解你,可是我可以告訴你們,這個前瞻計畫單從預算分配上面,不管是軌道工程或是水環境工程,在占了四分之三預算的工程裡面,科技部分配到的是零,當你們分配到的經費竟然還不如自行車步道的時候,部長,你要對院長講「還我公道」,好不好?

  25. 接下來我要談的是,有些跨部會的合作希望部長能夠去努力,我很感謝召委這次安排我們到綠島去看,我們去的時候正好碰到漁民抗爭,他們為了漁權的問題,為了他們傳統的獵捕方式而有所抗爭,我們也聽到了。之後我們去了法務部原有的一個技藝訓練中心,現在已經交給文化部變成廢墟了,目前中研院有兩個半的人在駐守這個地方,那是好大的一個空間,空間大到他如果要掃一圈,大概要一個禮拜才掃得完,目前有一大半的空間是閒置在那裡。本席為什麼要向部長提這個?因為科技部對於海資源的研究也是非常的強,那中研院是計畫把這個地方變成一個國家級、世界級的海資源研究中心,我希望科技部不要有門戶之見,是不是能夠開始與中研院來合作?我們看這張圖,它是朝日溫泉,是世界上唯二的海底溫泉,是不是能夠用綠島來做一個發想?不要讓綠島自己去發展,因為自己發展會雜亂無章。

  26. 這一次去了綠島以後,本席很深刻的感覺到,如果能夠針對綠島好好做一個前瞻性的規劃,科技部能夠把其他單位全部搭在一起,包括海資源和魚資源的保護,你可以與漁業署、中研院及其他相關單位,包括台電在內,針對綠島做出一個人類生活的夢想所在地。我覺得島不大,但是可用的條件非常多,所以本席特別請部長能夠主動與中研院來談,把那個閒置的空間打造成一個國際級的海洋資源中心,我想我們的召委非常認同,對不對?針對這一點希望可以跨越藍綠,部長,能不能一起來帶動這個研究案?

  27. 陳部長良基

    是,謝謝委員提醒,我再和廖院長一起來瞭解目前的狀況,然後看怎麼搭配。

  28. 陳委員學聖

    我認為這才是一個真正的前瞻計畫,目前才派兩個半的人在那邊做研究,研究不是因為人有多少,而是因為那邊有很豐厚的海資源可以研究,本席希望能夠結合科技部和中研院相關單位,真正打造一個具有前瞻性的國際計畫,謝謝部長。

  29. 陳部長良基

    謝謝。

  30. 主席

    先預告一下,下午關於原能會議程部分改成2點開會,下午1點受理委員登記質詢。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 謝主任委員曉星

    好,謝謝。

  33. 主席

    請陳委員學聖質詢。

  34. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天在質詢你之前,剛才我在台下聽時,心中感到悵然,撫今追昔,不勝唏噓,然而今非昔比,令人感慨,撫今追昔的原因是核二廠,這次為了燃料池改裝的事情,原能會同意了,你也認為你的把關沒有問題,他們已經開始施工了,對嗎?

  35. 主席

    請原能會謝主任委員答復。

  36. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。據我所知,是的。

  37. 陳委員學聖

    如果現在我們教育委員會做一個決議,要求現在先停工,經過教育委員會同意後才能夠復工,這樣你可以接受嗎?

  38. 謝主任委員曉星

    我想我會尊重。

  39. 陳委員學聖

    那請主席待會做一個決議,因為我們希望立法院教育委員會要維持這樣的慣例與優良的傳統,我現在要跟你講關於2012年4月核二廠的事情,在座的只有本席、蔣委員與何委員是當時的見證者,,當年3月時,核二廠因為錨定螺栓斷裂,立法院教育及文化委員會做了一個決議,如果要復工的話,要經過立法院教育及文化委員會同意後,始得重新運作,當原能會把報告送來我們立法院,當天民進黨立委在教育委員會強烈杯葛報告,不讓當時的蔡主委報告,在教育委員會先打過第一次架,還打不夠,就移駕到紅樓101經濟委員會借會議室,再開第二次會議,打算要讓蔡主委上台報告,結果又打了第二次,我從政27年,第一次對一位女性委員,基本上兩人快要有肢體衝突,連我這麼有風範的人,都講出讓我覺得非常遺憾的話,雖然不是髒話但是是很生氣的話,質疑怎麼會出現這麼不理性的作為?最後麥克風被扯壞了,經濟委員會不能開,不得已只好移到黨團去開,當天連蔡主委都邊講眼淚邊掉,他覺得他的專業被污衊了,他覺得他簽證表示負責,所以後來我們做了一個決議,包括蔡主委和台電的總經理,把原能會簽證核二廠能夠重新運作的簽證報告和Q&A能上網,也就是你現在做的上網公告周知。然後我也講如果有發生任何問題的話,蔡主委和台電總經理要辭職,用烏紗帽來保證自己講的話是對的,我們是這樣子在處理。之前從這邊打到紅樓的經濟委員會101會議室,再打到國民黨黨團才通過,每晚一天讓它恢復運作,台電就損失一億元。我當時打要幹什麼?我突然覺得不要打啊!不知道民進黨當時為何要反對,請你告訴我,有關核二廠錨定螺栓重新運作,原能會簽證許可它,然後今天萬里核二廠進行燃料池改裝,你們簽證同意放行,那我現在開始杯葛可以嗎?我就做同樣的決議,你不要管我未來怎麼做,就是要經過我們教育及文化委員會報告同意之後,始得復工,可以嗎?

  40. 謝主任委員曉星

    我相信陳學聖委員不會做這種事情。

  41. 陳委員學聖

    你哪知道?

  42. 謝主任委員曉星

    我對剛才你……

  43. 陳委員學聖

    我在學習做在野黨啊!我文鬥就好,我不會武鬥,我用文鬥可以嗎?

  44. 謝主任委員曉星

    我還是要講這是專業。

  45. 陳委員學聖

    那你的意思是說那時候的民進黨不專業對嗎?

  46. 謝主任委員曉星

    我沒有那麼說,那時候我不在那個位置上,我只對目前我所負責的……

  47. 陳委員學聖

    主委,請你告訴我,民進黨那時候為什麼要抗爭?

  48. 謝主任委員曉星

    對於你所談的事情,坦白講我都是道聽塗說,包含現在你所講的。

  49. 陳委員學聖

    當時在現場的請回復一下。

  50. 謝主任委員曉星

    我特別強調一下,我只對我所做的事情負責,我核定就針對這件事情……

  51. 陳委員學聖

    張處長在現場對不對?請張處長講講看,當天民進黨為什麼要這樣強烈抗爭?為什麼不相信原能會?主委不在現場,不要道聽塗說、胡言八道。張處長,當天民進黨的抗爭為什麼要這麼激烈?

  52. 主席

    請原能會核管處張處長答復。

  53. 張處長欣

    主席、各位委員。我們行政機關對委員都是很尊重的,所以我們沒有辦法替任何一個黨團說明,謝謝。

  54. 陳委員學聖

    我是很感慨啦!所以我剛剛講說撫今追昔……

  55. 謝主任委員曉星

    我瞭解,不過以後不用感慨。

  56. 陳委員學聖

    然後今非昔比是感慨民進黨,是這樣子的意思。我覺得原能會基本上要超越黨派。

  57. 謝主任委員曉星

    是。

  58. 陳委員學聖

    過去國民黨的堅持,只是現在透過民進黨的不抗爭,證明當年我們的對,我只是要講這件事情而已。

  59. 謝主任委員曉星

    是,我知道。

  60. 陳委員學聖

    當時還包括有人爆料在蘭嶼的核廢料有出現外洩的情況,然後還有熱點出現,也不告知在哪裡,我當時陪著林佳龍召委,坐清晨第一班飛機飛到台東轉蘭嶼,每一個點都去走過,我就是希望能實事求是,這也是我對原能會的期待。我為什麼會不希望原能會降等的原因,是因為你要替國家把關……

  61. 謝主任委員曉星

    是,謝謝。

  62. 陳委員學聖

    你面臨的問題不是只有核能電廠,你面對的是所有的人只要接觸到核能、輻射的話,勢必要有一個超然的機構,所以我說往事已矣,我原諒民進黨,我也不學習他們這樣抗爭,但我……

  63. 謝主任委員曉星

    謝謝,你有風範。

  64. 陳委員學聖

    但我還是要拜託主席,希望這個慣例能夠留下來,我也呼應剛剛時代力量講的話,時代力量有提案,希望能有一個評估報告出來,那我們是不是就比照當年來做,因為你說你有溝通,可是北海岸反核行動召集人許富雄卻說完全沒讓地方參與,直到工程發包他才知道這件事情,台電根本不尊重民意嘛!

  65. 謝主任委員曉星

    核二廠核安監督委員會開過2次新北的會議,他們有討論過這個議題,也有當場說明。

  66. 陳委員學聖

    最後我還是要拜託主席,如果有機會的話,我們就保留這個非常好的傳統,對於核二廠興建燃料池改裝計畫,能在教委會安排一個專案報告,專案報告之後始得復工,目前就先停工,因為茲事體大,連新北市政府都反對,這不能變成化外之地好不好?

  67. 謝主任委員曉星

    我還是要強調,有關溝通的部分,在施工當中我們是可以做的,坦白說,真正的重點是放在施工的部分,而不在於原先變更設計的……

  68. 陳委員學聖

    我是希望能維持教委會過去的優良傳統,民進黨委員沒有看到過去壯烈的行為,我們就再複製一次,讓大家看到我們怎麼樣反核,謝謝。

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