陳學聖於司法及法制委員會會議一、併案審查

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。我今天一路過來講的最多的話就是對警察說「辛苦了」，他們保護委員、保護官員卻沒有人保護他們，所以我今天一定要站出來講話。我覺得執政黨真的是不夠厚道，在年金的修正過程中先構人於罪，先把整個年金形容為不公不義，所以年金改革是向不公不義宣戰。反過來說，如果年金改革是不公不義的，那麼情況是否就有改變？我碰到警察朋友就說辛苦了是因為我覺得國家對不起這些警察朋友，還有軍公教警消等等所有為這個國家付出的人，今天竟然淪落到我們要為他們講話而他們還要保護我們，我覺得滿悲哀的，這是國家的悲哀。

2. 部長接任部長之位時間不長，但我要請教部長，過去這些年來，這個國家有沒有進行過年金改革？

3. 主席

   請銓敘部周部長說明。

4. 周部長弘憲

   主席、各位委員。95年有過一次，100年、102年都有。

5. 陳委員學聖

   包括民國84年之後的年資不計算18%的利率，及75制、85制到90制等等，都是在做改革，這每一個改革的過程就是年金改革，這每一個改革的過程就是年金改革，為什麼現在年金改革會變成沸沸揚揚，會變成社會的對立與撕裂，就是因為執政者的無能，執政黨在製造對立、製造仇敵，在這過程中不僅使時代之間沒有合作，而是讓世代之間產生對立，讓職業別之間產生分裂，這是國家分裂的開始，這讓我非常難過。誠如部長所講的，過去也有在做年金改革，為什麼不能照過去改革的步伐一步一步的往前走？這是我第一個要質疑的。第二個是軍公教、警消過去奉公守法，他們做錯過什麼事情？過去政府做過多少失敗的政策，核一、核二、核三提前除役、核四的封存要付出多少代價？再如恆春機場等等諸多錯誤的投資，這些投資難道不是政府的損失，如果政府的政策沒有錯誤，怎麼會造成今天財務的空虛？我一定要嚴正的警告柯總召，今天早上柯總召在這裡發言說年金改革是一回事，8,800億前瞻計畫是另一回事，不要忘記，兩筆錢都來自同一個國庫，同一個國庫怎麼可能有兩筆錢？浪費民脂民膏、投資錯誤、政策買票而造成全民的負擔，現在卻要軍公教來承擔，誰能接受這種事情？如果政府的政策沒錯，政府沒有虧空，我們的財政怎麼可能產生問題呢？這是第二點質疑。

6. 第三點是政府寧與友人不與家人，處理關廠工人的問題時竟然可以先代位求償，先付退休金給關廠工人，然後再向逃跑的資方求償，為什麼要這樣做就？是因為同情這些工人。我們依照合約解聘高速公路收費員，他們陳情抗議，我們覺得他們可憐所以加碼給他們，實際上這毫無法律可言，就因為同情他們而這樣做。今天軍公教、警消並不要你們一絲同情，只要你們按照制度走，為什麼政府剝削他們的權利？對於法不足但情有餘，我們同情的人，我們給他們加碼，對於依照制度領取應有的錢的軍公教，政府為什麼要剝削他們的權利？第四點是如果今天政府真的有能就不要把自己當作一個精算機，我要精算報告的原因是我要知道到底要多久，這個國家才會破產。這個時候不要把馬英九牽拖進來，馬英九做過國民黨黨主席和中華民國總統，也許有些事情他做對了，但年金改革一事他做錯了，因為命題錯誤會導致結論錯誤，我們之所以要精算報告是因為如果精算報告是對的，我們可以研討年金如何改革，如果精算報告是錯的，那麼我們的年金會不會破產都還是未定之數，現在就來談年金改革，是不是言之過早？即使今天我要的精算報告所有的數字都是正確的，卻只少了一個數字，政府在基金管理上到底願意為這個基金付出多少努力以提升其投資報酬率到多少，每差1%就可以減少基金多少損失，可以增加基金多少盈餘，這才是關鍵，但政府不談這個卻叫繳費的人自己管自己，那麼保政府的保險幹什麼？如果是民間的保險，一張保單賣錯了也要承擔，這是信譽，更何況是國家呢？這就像是政府賣了一張保單給軍公教、警消，結果無法執行，民間都可以承擔，為什麼政府不能承擔？我希望政府拿出精算報告後，還要證明自己的能力，如果證明政府的能力不夠再來共體時艱，我一定支持。

7. 今天時間有限，我只大體的表明我對年金改革的期待，我要再次強調，如果年金改革是不公不義的，我覺得我應該替軍公教、警消多講幾句話，這是我的責任。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。