民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為備詢要開開心心，我看部長今天戴了眼鏡，我覺得有點奇怪，你本來有沒有戴眼鏡？
- 主席
請國防部馮部長答復。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。沒有。
- 莊委員瑞雄
我就知道，你為什麼到立法院來要戴眼鏡？即使你很會講，你講不出話來了吧？你本來的想法是戴上眼鏡，看到立法委員比較不會生氣，對不對？
- 馮部長世寬
是的。
- 莊委員瑞雄
好啦！那你就把眼鏡脫掉，我看到部長，我並不會生氣啊！態度和玩笑有時候能夠和緩氣氛，但是也要稍微小心一下。
本席想請教部長，今天很多委員針對部長任期一事，因為今天是518，520快到了，部長剩下2天就做滿1年了，你快幹了1年的國防部長，以你和歷任的國防部長做比較，你感覺自己不輸給他們吧？
- 馮部長世寬
希望如此。
- 莊委員瑞雄
你變成是用「希望」，你的尺度縮得這麼小，變得對自己這麼沒有信心，怪不得別人會質疑你是否會有異動。你對自己繼續領導國軍弟兄、捍衛國家有沒有充滿著信心？
- 馮部長世寬
有。
- 莊委員瑞雄
這樣才對，但有時候不要光說不練。中國有一位軍事專家叫張軍社，你有看到他的說法吧！他說我們國軍整個漢光演習是在自我壯膽，他認為我們跟他們的解放軍對抗是以卵擊石，你身為國防部長，你聽到這個說法會不舒服吧？你的看法為何？
- 馮部長世寬
因為他在對岸，我也沒有辦法批評他，但是我們對自己非常有信心。
- 莊委員瑞雄
他講的那些話，你聽了不舒服吧？
- 馮部長世寬
是。
- 莊委員瑞雄
這次的漢光演習和剛結束的兵棋推演，部長有參與吧？
- 馮部長世寬
是的。
- 莊委員瑞雄
本席要跟部長和現場的高級將領講，我每天都在兵推，我算是兵推專家了。部長，你有玩過《紅色警戒》嗎？
- 馮部長世寬
沒有。
- 莊委員瑞雄
你不知道？那《世紀帝國》呢？
- 馮部長世寬
也沒有。
- 莊委員瑞雄
你都沒有玩過，其實那很有趣，我沒有辦法當將軍做兵推，所以我就自己推。我為什麼會問這個問題？我想知道我們這套系統用了多久了，歐美是非常先進，問題是我們買了多久了？
- 主席
請國防部作次室姜次長答復。
- 姜次長振中
主席、各位委員。15年了。
- 莊委員瑞雄
每一次兵推之後，你們會做實兵演習，而在每一次兵推之後，你們都會有一段時間做檢討，發現漏洞該檢討，你們就會檢討，會吧？
- 姜次長振中
是。
- 莊委員瑞雄
那你們發現哪一些漏洞而沒有去做檢討？
- 姜次長振中
基本上，兵推是在訓練指揮官的決心下達以及指參作業的能力，基本上跟實兵操演沒有很直接的關連，因為實兵操演是按照年度已經做好規劃，所以跟實兵沒有很大的關連。
- 莊委員瑞雄
我認為可以把它比喻為一個電動玩具，我是開發商，我開發之後一定會試著去養一些選手來試打，合理吧？這套系統如果是我開發的，我一定請王委員定宇和吳委員焜裕委員打看看，請他們兩人對抗一下，所以這一套紅藍對抗已經對抗了十幾年，我看全世界這一套系統的兵棋推演專家，冠軍就是台灣！這是一定的嘛！你當攻方，我當守方，玩一陣子就攻守二方互換位置，我們就玩來玩去，玩了15年了，連那位發明的老祖宗都到台灣來跟我們說好棒棒、好厲害！要不要換一下？是經費的問題嗎？還是什麼原因？
- 姜次長振中
這個系統每一年都會做軟體提升和更新，我們每一年驗證的主題都不一樣，我們都會依據參謀總長的「聯戰任務行動要項」訂出每一年推演的……
- 莊委員瑞雄
我聽得懂，那是好事，本來就是訓練我們高級將領的決策和戰略能力，但我要強調的是，其實大家玩久了也都摸透了，諸如你會出什麼招、我怎麼破解你，包括互換位置，大家都很熟悉啦！
- 姜次長振中
報告委員，這跟電動玩具完全不一樣。
- 莊委員瑞雄
我知道不一樣。
- 姜次長振中
因為指揮官沒有下達決心，沒有完成計畫，兵棋不會動的。
- 莊委員瑞雄
你們早就已經發現整個系統破關的攻略了啦！你們怎麼會不知道呢？你們一定都知道，我也問過你們了，系統要不要做提升可能涉及到經費問題，這一套要多少錢呢？會很貴嗎？你們部長一定會支持的啦！部長，本席不是在開玩笑喔，我只是有點輕鬆的講法。
- 姜次長振中
報告委員，這個系統在全世界……
- 莊委員瑞雄
剛才有委員還問你們會不會有F-35，幻象會不會被汰換等等，那就是大家對電動玩具都很瞭解，你們的參數系統都修正過，根本就不會出現那個東西嘛！又不是隨便按一下就跑出F-35，還跑出核子艦艇、航空母艦出來哩！
- 姜次長振中
委員說的沒有錯，很內行。
- 莊委員瑞雄
是嘛！你們要講嘛！你們都故意不講，裝神秘，像今天開秘密會議，其實哪有秘密？今天根本完全沒有任何秘密可言！不是嗎？我覺得要實事求是，如果我們可以發現更貼近現實的系統，該花錢更新，我們就花錢更新，部長不覺得應該這樣嗎？
- 馮部長世寬
是的。
- 莊委員瑞雄
作戰次長是兩顆星，我不是跟你開玩笑。
- 姜次長振中
是，委員說的是，謝謝委員。
- 莊委員瑞雄
我們彼此都瞭解了，我最擔心的就是我們自己都找出整個系統的破功攻略，但每一次把你們高級將領找來，我看部長是統裁官嘛！你講講話就走了，對不對？
- 馮部長世寬
沒有，我全程參與。
- 莊委員瑞雄
你看他們在那邊玩得很開心，那個都是一種訓練，我都承認，可是我的意思是你們彼此都摸透了，你說要攻占一個要塞，我把全部兵力設在這個地方，搞不好那個決策你不准，把我給駁掉，就算我把重兵全部放在要塞的地方、放在所有的海岸線，搞不好你會下個指令放傘兵從後面阻殺我，任何的狀況模擬你們都知道，可是也就那幾套而已，部長聽得懂我的意思嗎？我的意思是錢花下去，該更新還是要更新啦！不要讓人家感覺到最後漢光演習變成好像在演戲一樣，我聽到這個會難過，希望部長及各位高級將領能夠真正落實我們的軍力，兵推推完以後，該檢討的你們就去檢討，該花錢還是要花錢，問題是實兵呢？上一次兵棋推演完到整個實兵推演是兩、三個月，這一次時間為什麼這麼短？
- 姜次長振中
這次演習主要考量澎湖天候及汛期，因為四月、五月是最佳的時間，七月、八月颱風，九月風季，我們這一次選定在澎湖，所以是在五月份，這早就規劃好了，不是臨時決定，也不是……
- 莊委員瑞雄
最後一個問題，前陣子發生部隊槍機不見了，聽說找到了？
- 馮部長世寬
是的。
- 莊委員瑞雄
遺失時新聞鬧那麼大，找到至少也發個新聞稿澄清一下，你們處理的方式我有點不滿！
- 馮部長世寬
是的。
- 莊委員瑞雄
我以前當兵專門在摸武器、搞兵工的，我是兵工士，槍機會不見，我都很難想像！不管什麼原因，總不能像臺中清泉崗毒品丟包案，到現在還沒破案，對不對？槍機不見找到了，你們沒有發新聞稿澄清，社會大眾一定認為那個案子到現在又石沈大海，這樣不好，會影響部長所帶領的三軍弟兄，讓人家感覺軍紀渙散，這個不行，要努力，好不好？
- 馮部長世寬
是的，謝謝。
- 莊委員瑞雄
剛才本席所提的，整套系統我們不要說玩膩，而是都太過於熟悉了，總要有一些新花樣，總會有新的戰術嘛！該花錢去更新的，我認為這種錢該花，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。