時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。核四封存預算編了3年，從104年到106年，總共是28.3億元。接下來經濟部的規劃是什麼？現在有3件事情要處理，分別是核燃料要移出，設備要找到買家以及原有廠址的處理。在過去3年我們已經花了28.3億元作封存，請問有沒有規劃未來的走法是什麼？還要繼續編預算嗎？還是封存嗎？
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。這部分我們已經送行政院公文處理，首先處理核燃料的問題，年底應該可以處理一部分的核燃料，它必須分批運到國外作處理。
- 徐委員永明
去年你們就講說今年會有一定的處理。
- 李部長世光
是。這涉及到底是要直接拆解送到國外去或是找到相同的型號，賣給另外一個核電廠，這部分都在處理，正式的公文已經送到行政院。
- 徐委員永明
設備這一塊呢？
- 李部長世光
現在還在處理。
- 徐委員永明
廠址未來要怎麼走？是改用其他發電的形式還是會有其他用途？
- 李部長世光
這部分牽涉到當時土地徵收及現在包括封存等等後續程序，我們持續在……
- 徐委員永明
明年你們還會繼續編預算在核四這一塊嗎？
- 李部長世光
會有一部分的預算在……
- 徐委員永明
是什麼名目？規模是怎麼樣？還要編3年封存嗎？你覺得委員會或立法院可以接受嗎？
- 李部長世光
我請國營會向委員說明。
- 主席
請經濟部國營會吳副主任委員說明。
- 吳副主任委員豐盛
主席、各位委員。剛剛委員所提的問題，過去3年封存已經結束，所以我們重新擬定設備可用性維護計畫，未來這些設備可能要加以處理，……
- 徐委員永明
你們還要花幾年的錢？
- 吳副主任委員豐盛
時間應該會很短，現在我們跟台電一直在檢討這些設備……
- 徐委員永明
絕對不能再多於3年，過去3年你們花了快要30億元，你們要做事啊，不能說現在燃料還在處理，設備也找不到人買，這是我們無法接受的。預算規模要下降，廠址要如何使用一定要跟當地居民以及社運團體、公民團體好好溝通。
其次，第五座天然氣接收站是中油管還是台電管？
- 吳副主任委員豐盛
關於第五座天然氣接收站，因為台電需要自己建一個天然氣接收站，現在中油在台中港也有一個接收站，當年建置這個接收站時曾向港務分公司承諾碼頭要從內港移到外港，現在已經到了10年，港務分公司要求中油檢討，所以剛好時間湊在一起。我們內部正在協調兩家公司，到底台中港的接收站是兩家公司一起共用，還是台電建自己的，或是中油從內港碼頭遷到外港碼頭。
- 徐委員永明
站在經濟部的立場，你們會讓台電有自己的接收站嗎？
- 李部長世光
根據我們的分析，如果在整體電廠的使用上需要天然氣，目前我們的規劃是允許台電自己建接收站。
- 徐委員永明
麥寮也講到了，如果台塑要往天然氣這個方向走的話，你們也可以考量。我覺得要好好談清楚，包括未來天然氣的規模如何、燃煤電廠是否要縮減、台電是不是能承擔這一塊、他們的能力和速度如何，我覺得經濟部都要考量。不過在方向上應該會讓台電接手這一塊，是不是？
- 李部長世光
是。
- 徐委員永明
行政院發言人點名中技社，政府股權還是有40%，可是民間股東席次超過政府。該公司董事長潘文炎是以前中油的董事長，我覺得我們砍政務官退職金沒有用，因為這些政務官退職以後官位更大，都當董事長，哪care 8萬元以上還是以下。他說現在中技社還是有三董一監，請問是哪三董一監？
- 李部長世光
那個太遠了，我看不見。
- 徐委員永明
王美花是你們的次長，陳金德是中油董事長，其他還有誰是經濟部派的？
- 李部長世光
工業局的主秘。
- 徐委員永明
叫什麼名字？
- 李部長世光
楊志清。
- 徐委員永明
有嗎？名字有在上面嗎？我這邊沒有看到。部長，我的意思是中技社很有趣，40%應該是很高的比例，但潘文炎卻說完全不是政府所能操控的，我們看不到預算書，也不知道潘文炎一個月拿多少錢。部長，對於中技社，你會怎麼處理？
- 李部長世光
這個部分我們正在……
- 徐委員永明
中技社下面還生了一個中鼎，這是一家大公司，董事長是余俊彥，他是中技社的常務董事，但他現在放話說中技社只占8%，中鼎完全失控，經濟部管得到中鼎嗎？
- 李部長世光
依照他們現在的規章來說，我們直接管理是有困難的，所以那部分我們正在處理。
- 徐委員永明
請問潘文炎這位董事長是誰派的？還是他們自己選出來的？經濟部有影響力嗎？
- 李部長世光
沒有。
- 徐委員永明
所以他們完全獨立了？
- 李部長世光
以現在公司的規章來看，他們是先選出常務董事，再由常務董事選出董事長，所以這部分，經濟部沒有辦法直接處理，依照現行規章……
- 徐委員永明
到現在他還承認我們有40%，但是我們對於常務董事、董事長卻是一點影響力都沒有！接下來中鼎是完全失控了！
- 李部長世光
那就是行政院正在……
- 徐委員永明
你知道他們有多厲害，余俊彥常務董事是中鼎的董事長，他對外一再表示年營業額要衝千億元，他代表興利開發，而這是中鼎投資的，自己投資外面一家公司，然後回來推自己的人當董事長，這是政府資助包政府工程的，最後完全脫離政府的控制。
經濟部下面有41家財團法人，我不是說每一家都是這種狀況。部長，對於經濟部之下的財團法人，你有沒有改革方案與時間表？
- 李部長世光
有，過去這一年來，對於所有的法人，直接相關的研究法人等，我們都做了盤點，我們會先從幾個比較大的研究法人來處理，其他部分也開始根據財團法人法……
- 徐委員永明
中技社呢？你的策略是什麼？
- 李部長世光
我們會根據財團法人法，如果財團法人法通過，就會依法去處理。
- 徐委員永明
把它收回吧！一個年營業額上千億的公司，自己的人自己弄，經濟部完全沒辦法掌控。
另外，中興社是百分之百捐助的，結果下面成立中興基金會，董事長去兼基金會董事，再拿車馬費，這個應該可以直接處理吧？
- 李部長世光
有關這個部分，我要去查一下，我們能直接掌控的……
- 徐委員永明
有啊，中興社是你們可以直接掌控的，有預算書的，我這裡看得到啊，不會我看得到而部長看不到吧？
- 李部長世光
不會，您看得到我就一定看得到。
- 徐委員永明
部長，這個可以直接處理，用轉投資然後再去領車馬費，這個應該要廢止。要嘛就失控，要嘛就當肥貓，這41家要好好處理，能不能交個報告給委員會？
- 李部長世光
可以的。
- 徐委員永明
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。