中國國民黨・桃園市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示不反對早日進入非核家園，但認為必須要有配套措施「我不反對早日進入非核家園，但必須要有配套措施」核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示不反對早日達成非核家園但須有配套，批評政府在未準備好下倉促推動相關措施「政府突然要快速地去執行一個沒有準備好的措施，真的叫做窘態畢出」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席口才還算是不錯的，但每每遇到原能會，真的都有不勝唏噓、不忍苛責之感。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝。
- 陳委員學聖
在國民黨執政時，原能會會被反對黨拿來當神主牌供著，因為反核優先；可是等到國民黨在野時，原能會就變成只是一個掛著的名牌。你知道嗎？這一次的事件看起來很小，但意義重大。
- 謝主任委員曉星
你是指降載運轉嗎？
- 陳委員學聖
是，為了護航核二廠1號機，核一廠2號廠就可以擅自降載運轉？
- 謝主任委員曉星
關於這一點，能否容我說明？
- 陳委員學聖
你要開始當神主牌嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，關於護航這一塊，……
- 陳委員學聖
我是說台電要護航，不是說你。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
它不理你。我要講的是，以前若發生這種事，不會讓它持續運作下去的，因為原能會立即就會被國會議員架到現場，叫它馬上恢復，不可能視而不見，就叫它完成過渡，這種過渡造成了多少的窘態？以桃園為例，我不反對早日進入非核家園，但必須要有配套措施。端午節有4天的連假，本席用其中的一天到觀音、新屋交界的大潭電廠，為了藻礁而健走，你知道什麼是藻礁嗎？
- 謝主任委員曉星
您所謂的藻礁……
- 陳委員學聖
我看你也不太關心嘛！
- 謝主任委員曉星
類似太平島那類的島礁……
- 陳委員學聖
你開始要鬧笑話了，我以為只有國防部長有笑話，原來你也開始有笑話。好吧，藻礁是臺灣非常難得的自然地景，之前中油為了做輸油管，它已經開腸破肚一次，我們以為不會再發生，這一次為了提前迎接非核家園到來，準備在大潭電廠蓋一座第三天然氣接收站，以致於藻礁要面臨第二次的浩劫。在我們核研所的鄰居─高原村，當地居民最近也在反對，因為那邊要增加發電的機組，一連串下來的問題很多，光是桃園就應接不暇，有人要在桃園設風力發電，海岸線唯一沒有風力發電的就只有新屋一帶，因為當地有反風力發電協會在。我要說的是，政府突然要快速地去執行一個沒有準備好的措施，真的叫做窘態畢出。我已經不管能源了，你們是掛著的名牌，也沒辦法做太多事，但我擔心的是原能會、尤其是其下的核研所，凡參觀過的人都知道核研所有非常好的人力，過去國民黨執政時，半帶護航地同意核研所可以接些台電非關核電的研究案，讓核研所這些研究人員維持一定的研究能量，但現在我們要切斷台電與核研所的關係，切得乾淨嗎？主委，解凍的預算中，我們不會再看到有一毛錢是核研所接受台電委託任何的研究案了吧？
- 謝主任委員曉星
我們已經訂定了一個辦法，上次也到大院來做過專案報告，現在核研所接台電計畫的話有一個專案的審查辦法可依循，當然是盡可能越少越好，但是有一些情況是沒有辦法……
- 陳委員學聖
主委，你要窮盡所能，幫核研所的人力維護下來。連乳癌的檢測、太陽能的發電、甚至是智慧型的電力基礎，他們都花了很多時間在研究。我剛才說不忍苛責是因為在找出路，但核研所好似被冷落在那邊的白頭宮女，不應該是如此，主委一定要讓上面的人知道其研究能量與能力。我會一直幫核研所講話係因我不忍看到他們就這樣……
- 謝主任委員曉星
我認為你應該幫原能會講話，這樣的話，核研所就……
- 陳委員學聖
原能會已經變成是一個名牌了，已經沒什麼了不起了……
- 謝主任委員曉星
目前礙於組改，我們的立場其實是很尷尬的，當然，我做一天和尚、敲一天鐘，現在核研所還是我們的所屬，當然我們會盡力，這是一定的，也請您放心。剛才也有好幾位委員提到，……
- 陳委員學聖
主委，您放心，您如果有詳究我過去的發言，在座的同仁中，資歷比你深的都知道，本席從頭到尾就是反對原能會被降等，一定要維持其獨立機構的角色，不要忽視你存在的價值，即使臺灣不再有核電，但臺灣還有很多……
- 謝主任委員曉星
是的。我還要強調一點，除役至少25年以上，核廢就更不用講了，這些東西都需要專業人才，所以針對剛才您所提，坦白說，我很高興聽到您提到核研所的問題，讓我有機會答復。但是，坦白講，目前組改這部分並沒有進行當中，所以我也很難有機會去做任何的爭取，我唯一能做的就是把本分先做好，讓他們確認原能會的確有存在為二級機關、甚至是直屬總統府的價值。
- 陳委員學聖
你能否利用這段時間也幫核研所多爭取一些研究經費？本席到現場看過，發現有些大樓真的很老舊，很像蘇維埃時代的建築，風景很美，建築很老舊。
- 謝主任委員曉星
是的，可以當古蹟了。
- 陳委員學聖
人員士氣很高昂，什麼古蹟……
- 謝主任委員曉星
我們的資產維護裡面，有11件……
- 陳委員學聖
我覺得核研所具有為國家奉獻的精神，真的不要讓這些人員輕易地被解編掉，到現在為止，不論是科技部、工研院、即使是資策會轉型，都還是一直跟政府之間有密切的合作。但政府就把一個那麼好、有研究能力的核研所晾在那裡，我去看的時候只覺得風景優美，而他們的研究能量很強，但苦無經費。
- 謝主任委員曉星
我還是講白了，因為在組改計畫裡面，它隸屬經濟部，所以說我們現在的身分非常尷尬，但我還是強調，我能做的我一定會儘量做，您剛才的期許，我一定盡力去做。
- 陳委員學聖
主委，通常孩子要給人家……
- 謝主任委員曉星
當然。
- 陳委員學聖
是因為你養不起孩子，……
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 陳委員學聖
如果你把孩子養得很好，根本不需要……
- 謝主任委員曉星
不是、不是……
- 陳委員學聖
你管他什麼組改，主委，要強勢一點。
- 謝主任委員曉星
這一點恰好相反，經濟部要核研所，就是因為核研所好才要它去。
- 陳委員學聖
你可以不給它。
- 謝主任委員曉星
可是依照組改的方向，就已經是經濟與能源部……
- 陳委員學聖
這麼快就把核研所出讓，這個家長是怎麼做的呢？
- 謝主任委員曉星
那是因為國民黨政府時代，……
- 陳委員學聖
現在換民進黨執政又是如何？改一下、改一下。
- 謝主任委員曉星
我不知道，我只能這樣說，我還是強調……
- 陳委員學聖
我告訴你，從國民黨政府執政時代，我就反對把核研所出讓出去。
- 謝主任委員曉星
我知道。
- 陳委員學聖
你繼續堅持，好不好？
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
過去行政部門有一點錯誤的判斷，你說服一下民進黨政府，我會支持你。
- 謝主任委員曉星
我會的。謝謝。
- 陳委員學聖
我剛才已經說了不忍苛責你，請大家多加油。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，現在我們要討論的是有關核電廠的問題，因為天氣越來越熱，接下來又會面臨用電的高峰期，可是，從最近的新聞可以發現一件事，即台電都是在沒有獲得原能會同意的情況下就讓核一廠2號機降載運轉，再來就是台電改裝核二廠1號機的格架工程，還有核三廠2號機大修，其中都有很多的問題在。這些現象可以告訴我們兩件事，第一，臺灣的用電品質真的沒有辦法再寄望核電了，在此也希望原能會能夠監督核電廠的除役工作，讓這3座核電廠都能如期除役，達成非核家園的目標。第二是在核電廠完成除役之前，原能會應該要確保核電的安全，加強社會溝通。關於核二廠1號機燃料棒護套破損的問題，引起各界諸多討論，而且也有非常大的檢討空間，請問主委是否認同？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。基本上我同意，不過我們已經開過說明會，同時針對他們所提出的肇因及各項問題都已經釐清了，根據我的瞭解，這個問題目前已經……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席有幾項疑慮，我們先從時間點來看，根據原能會所提供的資料，其實2016年7月就已經發現監測參數異常的現象，初步判定爐心燃料護套可能有破損的情況，為什麼一直到10月13日我們才從原能會的網站看到核能電廠運轉狀況的公開揭露？又為什麼一直等到12月才停機大修，然後找到破損燃料棒進行處理？從發現破損、揭露破損到處理破損，為什麼總共要花掉5個月的時間？
- 謝主任委員曉星
2016年7月到2016年10月13日這段時間，我們還沒有辦法完完全全確認它是破損，一直到10月13日以後，因為監測數據的關係，所以我們才會有這樣的感受。當初在2016年7月的時候……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為發現監測參數異常，所以初步判定爐心燃料護套可能有破損的情況，當你們還無法確定是哪裡破損的時候，為什麼不立即停機來改善呢？
- 謝主任委員曉星
就我印象所及，當初並不是判定它破損，而是有其他因素，譬如偵測設備malfunction或out of work等等，如果我沒有記錯的話，去年黃國昌委員就曾質詢過這個問題，但後來我們發現的確是這個樣子……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你認為這樣的程序是正當的嗎？這樣的程序是不用加以檢討的嗎？總共花了5個月的時間，如果中間遇到一些狀況的話，到底誰要負責？
- 謝主任委員曉星
的確是要檢討，我們應該把所有的possibility都考量……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你們要怎麼檢討？
- 謝主任委員曉星
像這樣狀況的話，我們應該把所有因素都考量進來，特別是經過這次事件之後。其實我們也有檢討過，我也曾向有關……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這會引起民眾恐慌，中間的過程竟然花了5個月的時間，請問能不能將檢討的內容送給本席一份？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
什麼時候？
- 謝主任委員曉星
應該是2個禮拜之內就可以，事實上……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
另外，資訊透明化的部分不再列入你們的關鍵績效指標（KPI）當中……
- 謝主任委員曉星
因為這是應該要做的，所以……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然你認為這是應該要做的，那就應該要提早做、儘早揭露可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
有關立即停機的部分呢？如果發現狀況的話，是不是應該要立即停機？
- 謝主任委員曉星
如果我們在第一時間已經確認肇因，當然我們就會停機，可是如果沒有辦法確認，只是其中因素之一，並沒有到達危險值的話，那麼我們可能就不會像委員所說的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
能不能在發生狀況的時候，提高……
- 謝主任委員曉星
這也在我們檢討的範圍當中，這些我們都有考慮過。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以未來不會再發生在這麼長的時間才……
- 謝主任委員曉星
是的，我們希望不會再出現這種狀況，我們檢討的目的就在這裡。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
能不能訂出一個SOP？也就是說，從發現、揭露到處理，應該在多少的時間之內處理完成？又是何時必須判定立即停機？
- 謝主任委員曉星
我們當然是希望越快越好，最好是在第一時間，剛才委員所要求的也是在第一時間，我們也希望能夠在第一時間內完成。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
再者，核二廠1號機燃料護套破損是不是屬於應該要停機的狀態？
- 謝主任委員曉星
因為後來我們發現的時候，剛好它已經在歲修當中。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
現在已經開始運轉了嗎？
- 謝主任委員曉星
現在還沒有再啟動。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
針對這部分，是不是可以請原能會提出一份專案報告並經委員會審查同意之後才能運轉？
- 謝主任委員曉星
因為我們發現燃料護套的問題，現在已經重新換了一根新的，所以這個問題基本上已經……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這已經涉及高度風險，所以我們必須更嚴格的監督，主委能不能答應由你們提出一份專案報告並經本委員會審查之後，再重啟核二廠1號機的運轉？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調目前已經沒有安全疑慮了，所以……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你保證？
- 謝主任委員曉星
我可以這麼說。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席還是要求你們必須提出專案報告送交本委員會。
另外是有關核一廠2號機降載的案子，台電公司說為了讓機器可以跑久一點，以利供應6個月的用電，所以在未經原能會同意的情況下就在4月29日實施降載運轉，請問這是不是先斬後奏的作為？
- 謝主任委員曉星
我不能這樣說他們，原因在於我們只能依法行政，按照規定是沒有，不過它是不尋常的，它應該是……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
原能會應該是監督核電安全的主管機關，對於自行降載運轉……
- 謝主任委員曉星
這就是為什麼我們在第一時間就派員過去，然後給他們口頭行政處分，同時我們也希望他們繳交相關的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主委承不承認你們的管制有漏洞？
- 謝主任委員曉星
我們已經修訂相關法規了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
修訂之後就一定要經過原能會同意嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，一定的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
在此本席必須強調，如果台電可以這樣先斬後奏的話，那麼政府就無法取信於民，我們不能先射箭再畫靶，請問修法的部分什麼時候可以提出來？
- 謝主任委員曉星
我們已經公告了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以已經生效了？
- 謝主任委員曉星
5月10日就已經公告了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
請嚴格執行好嗎？
- 謝主任委員曉星
好的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
謝謝。
- 主席
接下來登記發言的鄭委員天財、江委員啟臣、吳委員志揚、顏委員寬恒、曾委員銘宗、劉委員世芳、吳委員焜裕、徐委員榛蔚、陳委員明文、鍾委員孔炤、廖委員國棟、周陳委員秀霞、簡委員東明及呂委員玉玲均不在場。
請黃委員國昌發言。
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。主委上任時曾說你們要成為公開、透明、全民的原能會，對於這樣的態度宣示，本席好幾次都曾表達肯定之意，但是我必須說針對這次你們將核二廠裝載池改為用過核燃料棒貯存池的處理過程，本席實在無法苟同。你們在4月6日突然公布同意台電將核二廠裝載池改為用過核燃料棒貯存池，4月10日那天有非常多公民團體召開記者會，當時本席也有參與，當天大家所點出來的問題是你們在審查過程當中，從來沒有跟當地居民、環保團體進行任何溝通或評估，你們大費周章成立了一個公眾參與的平台，你們說是為了要持續雙方向意見交換，把政策制定或評估活動中涉及公眾事項完整讓公眾瞭解，結果你們在通過以前的4次公眾參與平台當中，從來沒有一次把這麼大的事情列入討論事項。我記得剛剛有委員問當地居民是否同意，可是主委好像沒有回答，你要不要趁這個機會回答一下？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我所知道的是，經過這件事情以後，我們在當地召開的說明會……
- 黃委員國昌
你剛剛講到一個關鍵，就是所謂「經過這件事情以後」，請問你們在通過以前有召開過說明會嗎？
- 謝主任委員曉星
我們沒有召開說明會，但是……
- 黃委員國昌
通過以後再召開這個說明會有什麼意義？通過了以後才找當地居民溝通，這樣不是去摸頭、強迫人家接受嗎？你們事後再做這樣的事情有什麼意義？
我進一步去問核二裝載池改裝案什麼時候決標，是不是2016年1月就已經決標了，金額大約為2億9,000萬元？都已經決標了，然後才開始審查，這不是先射箭再畫靶是什麼？
- 謝主任委員曉星
我們不是在那個時候開始，而是去年9月就開始，實質審查是從9月底開始。
- 黃委員國昌
我知道啊！我的意思是在你們實質審查以前，人家台電早就已經招標完成了嘛！這不是先射箭再畫靶是什麼？你知不知道台電最後決標，得標的是誰？是不是泰興？泰興是不是有轉包給核研所？是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國昌
你們原能會負責審查，結果自己所屬的核研所還去跟人家分包這個工程，然後你要大家相信原能會的審查是公正客觀的，主委，這有沒有違反最基本的利害關係衝突迴避原則？你們可以自己也去包這個工程，然後自己審查並告訴大家說原能會的審查絕對公正客觀，可以這樣做嗎？你們連最基本的利害迴避都做不到！開什麼玩笑啊！自己承包、自己審查，這就是主委所講的全民的原能會嗎？這跟過去在舊政府時期的胡搞瞎搞到底有什麼不一樣？
- 謝主任委員曉星
委員，我可以講話嗎？
- 黃委員國昌
可以啊！
- 謝主任委員曉星
我先稍微說明一下，針對核二格架審查的部分，我當初的認知和委員的認知可能完全不一樣，當然，後來發現跟環團、公民團體的認知也不同。針對審查的部分，基本上我們都有立即放在網站上……
- 黃委員國昌
沒有啦，我現在先請你針對問題來回答……
- 謝主任委員曉星
好，我……
- 黃委員國昌
你們自己承包工程、自己審查，這樣對嗎？
- 謝主任委員曉星
這個不是……
- 黃委員國昌
這樣對嗎？請你先針對這個問題來回答！因為我時間有限，我後面還有很多事情要講。
- 謝主任委員曉星
我請核研所馬所長來說明。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我們承包工程的人和原能會要我們來審時所派的審查委員是完全不同的人。
- 黃委員國昌
對嘛！你們的說辭和以前政府在做這件事情的時候一模一樣嘛！你就說反正是兩組人馬，雖然都在原能會下面，但是沒有什麼關係！
主委，我再進一步跟你講，你們找來的外部專家有一堆全部都是退休的前核研所官員，結果整件事情是你們自己去承包工程、你們自己審查，而你們審查時所謂的外部委員一堆全部都是前核研所官員，然後告訴大家這是一個公正客觀的程序。是不是真的這個樣子？沒有關係啦，社會大眾心裡面都有一把尺，他們自己會去判斷！
第二個問題是，這次核二廠這個用過核燃料棒貯存池有沒有取得建照？
- 謝主任委員曉星
不需要取得，因為……
- 黃委員國昌
你說不需要取得建照，可是放射性物料管理法第十七條的規定是：「放射性廢棄物……貯存……，應向主管機關提出申請，經審核……，發給建造執照後，始得為之」！
- 謝主任委員曉星
我請核管處張處長來說明。
- 主席
請原能會核管處張處長說明。
- 張處長欣
主席、各位委員。這個用過燃料棒貯存池護箱裝載池的修改案是屬於既有設施的設計修改，而不是新建，所以並沒有涉及要單獨取得建照……
- 黃委員國昌
所謂既有設施的修改就是你們把裝載池改成貯存池嘛！
- 張處長欣
對，所以它是依照核管法的設計修改案。
- 黃委員國昌
好，下一個問題，你們的審查基準是不是你們之前頒布的「核能電廠用過燃料池貯存格架改裝安全分析報告審查規範」？你們的法規依據是不是這個？
- 張處長欣
這是我們依據的文件之一。
- 黃委員國昌
根據你們自己在安全分析報告中所援引的，就是按照這個來審查。
本席的詢答時間到了，我講完最後一件事情就好了。這個審查規範是1990年頒布的，它適用的對象是核能電廠用過燃料貯存池的用過燃料貯存容量，這是指你們要擴充的時候，但是你們今天這個案子所涉及的從來就不是在原來的用過燃料池貯存裡面去擴充，而是進行功能根本的改變。本來這個池子是用來做cask loading pool，根本就不是用來貯存用過核燃料棒的！你們在一開始進行這個改建的時候說自己依據的法規規範是這個，可是我現在就show給你看啊！你們1990年頒布的這個法規規範適用的目的、範圍是你們現在在做的事情嗎？
- 張處長欣
跟委員說明，其中涉及中子分析、熱流分析的部分在原則上其實都是一致的，在它本身實質結構的部分，是針對結構的部分特別來做一個審查，我們在報告裡面有說明這是參考的文件之一。
- 黃委員國昌
你沒有針對這個問題來回答！這是改裝，而不是原來目的、範圍、使用的擴充！這是改裝！
- 張處長欣
對，所以這是文件之一，我們事實上還有參考其他相關的國外經驗。
- 黃委員國昌
你們參考的其他文件我全部都看過了啦！在我國現行法規當中，你們唯一能夠援引而且有援引的只有這個，但是我現在很清楚地告訴你喔，這和目的、範圍絕對不符！在整個審查的過程當中，原能會該做的事情統統都沒有做好，先射箭再畫靶！對於這樣子的處理方式，本席真的沒有辦法接受！謝謝。
- 主席
請王委員惠美發言。（不在場）王委員不在場。
今天登記質詢委員均已發言完畢。現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。先處理報告事項有關行政院原子能委員會主管預算書面解凍案25案，等一下請議事人員先逐一宣讀這25案，我們在處理討論事項之前會先詢問各位，對報告事項有意見的部分就提出來改列討論事項，如果沒有意見就准予動支。
請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
我對報告事項的案子有一些想法，但是並沒有太堅持。我們要坐這麼遠討論嗎？
- 主席
先讓議事人員唸完，然後我們就到台下協商，如果有意見就提列為討論事項。
- 柯委員志恩
本席對報告事項第(二)案和第(二十一)案有些想法。
- 主席
第(二)案和第(二十一)案等一下就改列討論事項，其他的先宣讀。
(一)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第4項決議(一)之書面報告，請查照案。
(二)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○九）之書面報告，請查照案。
(三)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二一○）之書面報告，請查照案。
(四)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二二七）之書面報告，請查照案。
(五)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，新增決議（二三○）之書面報告，請查照案。
(六)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（三五一）之書面報告，請查照案。
(七)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（三五五）之書面報告，請查照案。
(八)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二一六）之書面報告，請查照案。
(九)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第3項(一)之書面報告，請查照案。
(十)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（三五三）之書面報告，請查照案。
(十一)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第4項決議(二)之書面報告，請查照案。
(十二)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（三五四）之書面報告，請查照案。
(十三)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○八）之書面報告，請查照案。
(十四)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○六）之書面報告，請查照案。
(十五)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○一）之書面報告，請查照案。
(十六)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(一)之書面報告，請查照案。
(十七)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(八)之書面報告，請查照案。
(十八)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(五)之書面報告，請查照案。
(十九)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(六)之書面報告，請查照案。
(二十)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○四）之書面報告，請查照案。
(二十一)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(二)之書面報告，請查照案。
(二十二)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(三)之書面報告，請查照案。
(二十三)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(四)之書面報告，請查照案。
(二十四)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(七)之書面報告，請查照案。
(二十五)行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二二六）之書面報告，請查照案。
- 主席
因為柯志恩委員對報告事項第(二)案和第(二十一)案有意見，所以第(二)案、第(二十一)案改列討論事項。請問各位，對其他案有無異議？（無）無異議，第(二)案和第(二十一)案改列討論事項第十二案、第十三案，其餘各案均准予動支。
討論事項有解凍案共11案，加上剛才的2案，一共是13案，請議事人員宣讀，並進行討論與協商。宣讀。
一、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二一五）之專案報告，請查照案。
二、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（三五二）之專案報告，請查照案。
三、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○五）之專案報告，請查照案。
四、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第1項決議(六)之專案報告，請查照案。
五、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○三）之專案報告，請查照案。
六、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二○七）之專案報告，請查照案。
七、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二一三）之專案報告，請查照案。
八、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送歲出部分第18款第2項決議(一)之專案報告，請查照案。
九、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二一二）之專案報告，請查照案。
十、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二二四）之專案報告，請查照案。
十一、行政院原子能委員會函，為106年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二二五）之專案報告，請查照案。
（進行協商）
- 主席
第一案、第五案、第六案及第九案都是關於大陸地區旅費，這幾案是不是一起討論？
- 柯委員志恩
你們當初提出，希望這部分配合新南向政策，不是嗎？
- 謝主任委員曉星
對，我們希望把新南向政策和那個部分放在一起規劃，當初編預算的想法是這樣，但是後來有一點變化。
- 張廖委員萬堅
關於第一案，其實很多人都非常關心，因為現在兩邊的官方交流已經停止，但是剛才也有委員提到，包括本席也很關心，就是大陸沿海核電廠的問題，有的核電廠距離我們只有160公里、200公里，萬一發生安全疑慮，對我們還是有影響。第一個，本席想了解的是，過去我們是否定期和他們召開核安方面的會議？雙方會做這樣的交流，主要是因為兩邊都有這個問題。第二個，去年520總統上任之後到現在，你們赴大陸的旅費當中，參加過幾次相關的研討會議？
- 主席
柯委員也有問題，一起說。
- 柯委員志恩
上次我們有提到旅費的問題，所以才會把它凍結，這個部分等一下請原能會說明。本席還有另外一個問題，因為現在臺灣的核電廠都要走向封存、除役，所以我們當初就要求這一項要和新南向政策合併討論，那時候你們是說，目前東南亞各國好像都沒有核電運轉的問題，可是越南、印尼、馬來西亞都有考慮採用核能發電做為國家電力來源。
所以本席要問的是，如果你們要配合政府的新南向政策，而且這些核電廠要封存、除役，以目前的狀況來說，我們的核工人才未來會往這方面走嗎？還有，既然要除役，你們和台電的人員也會一併裁減嗎？我們現有的人才難道都要外放嗎？本席今天也有特別提到核能醫學的部分，有沒有可能配合新南向政策，讓我們的核能醫學專家也朝這方面進行合作？這是本席對於這方面新南向政策的疑問。
- 李委員麗芬
本席也是對新南向政策的部分有疑問，因為你們的報告裡面有提到這個部分，可是本席在想，我們現在要推動非核家園，但其他國家顯然是考量要推動核能發電，我們輸出這個部分是要支持他們做核能發電嗎？還是要做什麼？既然我們的主張是非核家園，如果又把這樣的技術轉到其他國家，鼓勵他們做核能發電，老實說，本席覺得這兩者的價值觀是衝突的。
基本上不管是哪一個國家，如果發生核能災害的話，對臺灣一定會有影響，所以本席要確認一件事，關於新南向政策，你們不是要去鼓勵其他國家做核能發電吧？我們應該要做不一樣的事，例如廢核、綠能，這些才是我們可以做的，這個部分你們可能要特別說明清楚，謝謝。
- 柯委員志恩
基本上本席對李委員的意見有不同的看法，因為這是別的國家的問題。大家不要忘記，當初清大核工所其實是一個非常熱門的系所，但是這群人到美國發展之後卻沈寂了二十幾年，不過大家也不要忘記，當年這些核工所畢業的優秀人才，目前在美國正受到重用。其實這和價值無關，如果他們要採用核能，因為安全的問題，所以要用臺灣的人力、人才，本席覺得這和價值沒有關係，應該是看每一個國家的需求。
大家不要忘記美國現在對於核能人才的需求，當年核工所畢業的人，現在都很夯，但他們之前卻沈寂了二、三十年，所以這件事很難認定，因為每一個時代有不同的考量，臺灣是要走向非核，但是不代表我們的核能人員不能去做這方面的事。
- 主席
地震帶和非地震帶就有差啦！
- 柯委員志恩
本席認為這是每個人不同的選擇，而且如果這方面也要有新南向政策，其實也可以輸出我們的優秀人才，如果有很好的pay，這也是一個很好的方式，是國與國之間非常好的技術合作。其實這也是一種外交，本席認為我們反而應該強力推動，協助這群臺灣培養好的人才和對方交流。
- 謝主任委員曉星
現在是這樣的，如果我們不用的話，大陸方面也會聘用，所以我們很多退休人員都到大陸發展。
- 王處長重德
剛才委員第一個問題是說，去年520總統上任之前，我們和大陸之間的交往狀況如何，其實我們有一個協定，就是一年在臺灣辦、一年在大陸辦，另外還要開工作組會議。依照這個協定，兩岸要每季進行通報，目前通報的部分還是暢通的，單數季由我方發起，雙數季由大陸方發起，到4月份為止，雙方的通報管道還是暢通的。
第二，剛才委員有提到越南、印尼、馬來西亞等國家都在思考要採用核能，原能會做為一個管制機關，如果他們有這方面的需求，我們也樂意配合他們，或是替他們做好輻安和核安的把關工作。
至於核子醫學的部分，請問馬所長有沒有需要補充的地方？
- 馬所長殷邦
關於核子醫學的部分，我們本身並沒有直接和東南亞國家做相關的合作，不過我們的核醫藥物有技轉廠家，他們有在開拓東南亞市場，我們和技轉廠家之間也有協議，如果他們需要我們的技術專業人員幫忙推廣，我們也會協助。
- 主席
請問各位，對第一案、第五案、第六案及第九案有無異議？（無）無異議，均准予動支。
處理第二案，請問各位，有無異議？（無）無異議，准予動支。
處理第三案。
- 柯委員志恩
關於第三案，其實本席今天也有質詢過，就是有關核一廠的乾貯，這部分目前是沒有辦法啟用的，而且整個除役工作也沒有辦法進行。雖然原能會說107年會核發核一廠的除役許可，但是這件事並不是核發許可後就可以馬上進行，到目前為止，最主要的原因是因為你們動不了。
你們目前的規劃就是高階和低階的放射性物質要分別貯放在核一廠的原址，等最終處置場確定之後才要進行搬遷。之前在蘭嶼放置這些東西時，說好只是暫存而已，但是現在搬遷卻是遙遙無期。而且這些核廢料如果放在這裡，也不是單純放著就好，其實還需要耗費經費，這部分你們也要處理，以核一廠為例，103年低放射性物質貯存就要花7,179萬元，因為你們採購了鋼桶和分櫃，預算數比104年高，104年花了5,136萬元。但是你們未來還是沒辦法啟動，即使電廠停止運轉，東西仍然是擺在那邊，所以每年需要耗費的經費相當可觀，這件事該怎麼解決？現在的問題就是你們沒辦法動，但是又要支付這些費用，所以本席在思考，我們還要給這筆預算嗎？這是本席最大的存疑點。
- 劉局長文忠
的確就像委員所說，核廢料的處理是高度困難的，我們也一直促請台電公司和地方政府、居民溝通，另外我們也要求他們，假如貯置塔做不來的話，應該要有一個替代、應變的方案，就是採取集中貯存的方式，同時我們也強力促使他們在3年內選定一個場所，然後在8年……
- 柯委員志恩
不可能啦！蘭嶼的問題已經延宕幾年了？
- 劉局長文忠
我們還是要施以台電某個程度的壓力，push他們去做這件事，例如我們去年8月份就開出1,000萬元的罰單，假如他們3年內選不到場址的話，我們可能就會罰3,000萬元。
- 主席
坦白說，你們這樣的回答讓我們很不滿意，因為這是永遠做不到的。你們連把最簡單的低放物質放在主委辦公室都不敢了，其他的高放物質要怎麼處理？低放物質的處理要先讓我們有信心，高放的部分自然就知道該怎麼處理，因為只是倍數的問題而已嘛！你們連這個部分都沒辦法處理，怎麼處理高放的部分？
- 柯委員志恩
所以這個問題該怎麼辦？本席也知道這個問題無解，但是這筆經費呢？我們該怎麼辦？繼續凍結嗎？你們要拿出理由說服我們。
- 王處長重德
這筆預算是科技研究計畫，它的重點是針對用過的核燃料池，大家都知道3個電廠用過的核燃料池都滿了，現在在進行的安全評估，就是為了除役所做的準備工作，如果106年6月核准核一廠的除役計畫，萬一還是沒辦法拿出來的話，我們要進行現有的安……
- 柯委員志恩
問題是你們一定拿不出來。
- 王處長重德
所以要進行安全評估，要做一些計畫和……
- 柯委員志恩
你們應該要說明清楚，現在就是拿不出來，因為你們沒有地方放，只能繼續放在裡面。所以你們的意思是說，未來每一年都要編列這筆預算做這樣的處理，因為在可見的未來，你們一定找不到永久貯存的地方，以蘭嶼為例就是這樣，新北市也不太可能核准，到目前為止還在評估，所以你們就坦白告訴本席，到目前為止，我們每一年都要編列這樣的預算。
- 王處長重德
不是的，這是一個科技研究計畫，是針對我們現在的情形……
- 柯委員志恩
你們還要再評估？評估需要500萬元？而且是每年都要評估？
- 王處長重德
還有其他的部分，例如現在運轉中的電廠，例如氫氣的部分……
- 柯委員志恩
這些沒有問題，本席的意思是現實狀況就是這樣，不管你們評估多久，這個現實狀況還是沒辦法改變。你們的分析計畫做得很好，但是不管是地方政府或是其他方面，即使你們不斷做這方面的評估，現實問題還是沒辦法解決。本席不是不給這筆預算，只是這個狀況就好像「歹戲拖棚」，到底要拖到什麼時候？
- 主席
到底要一直花錢到什麼時候？
- 柯委員志恩
本席覺得這部分的關鍵就是在這一點。
- 劉局長文忠
距離除役的確還有25年，這個過程需要很多相關技術，在這期間，安全方面還是要確保，不能發生沒有相關技術能夠確保安全無虞的狀況。
- 主席
低放的部分沒有問題，對不對？你們就做一次給我們看，我們就會發現你們現在的做法和過去不同，這樣也可以讓大家安心，而不是一直採用讓大家不安心的方式。所以這一筆如果要解凍的話，我們要提附帶條件，就是二個月內提出要如何處理，例如低放物質到底要擺在哪裡，你們就做一次給大家看，你們敢不敢回答？
- 劉局長文忠
委員的想法很有創意，但是的確……
- 主席
不是啦！我們要的是可行的方式，不是創意，如果創意不可行的話，有創意又有什麼用？到底可不可行？你們願不願意去做？
- 劉局長文忠
假如修法的話，一般修法大概需要6個月的時間。
- 主席
你們願不願意做嘛！如果願意做，我們再解凍；如果不願意做，預算解凍了有什麼用？
- 柯委員志恩
當初為什麼會被凍結？就是因為你們無法配合除役的時程，這就是預算被凍結的理由。請你們看清楚，預算被凍結的理由就是沒辦法配合除役的時程，所以你們今天要說服我們，就要看這個問題的答案是什麼，如果答案仍然是無法配合除役的時程，因為你們剛剛的回答就是沒有辦法，基於這樣的邏輯，根本沒有解凍的可能嘛！
本席覺得這個邏輯應該是這樣推斷才對，不用說其他的，當初被凍結的理由就是因為你們沒辦法配合時程，而且你們現在還是沒辦法配合，那這筆經費該怎麼辦呢？
- 主席
你們都說在研究，這樣耍嘴皮子有什麼用？
- 劉局長文忠
雖然要除役，但安全問題還是要確保。
- 蔣委員乃辛
真的是除役嗎？106年6月底你們要完成核一廠除役計畫的審查，審查通過之後就會按照計畫除役。
- 劉局長文忠
除役計畫審查之後還有環評，等環評通過之後，明年年底會給他們許可。
- 蔣委員乃辛
沒有錯，那核廢料要放在哪裡？
- 劉局長文忠
他們還有8年的過渡期，然後會進入12年的拆廠期。
- 蔣委員乃辛
所以你們可以在8年內解決嗎？到了107年12月，核一廠只是不送電而已，但它還是一樣運轉。
- 劉局長文忠
安全維護還是……
- 蔣委員乃辛
核廢料還在爐子裡面，要不要運轉？還是要運轉啊！就和現在完全一樣，只是不送電而已，對不對？
- 劉局長文忠
對，沒錯，安全系統還是要維護。
- 蔣委員乃辛
所以需要安全系統，也要取海水，還需要儲備的發電機，所有東西統統都需要，包括人也需要，只是電不送出去而已，對不對？
- 劉局長文忠
安全不能打折扣。
- 蔣委員乃辛
這樣怎麼算除役呢？核廢料放在爐心裡面，這比不除役還危險，你們知道嗎？所以除役的問題到底要怎麼做？如果依照目前的狀況，核廢料可以在這8年從爐心拿出來嗎？
- 劉局長文忠
針對這個部分……
- 蔣委員乃辛
現在核二廠是用格架的方式，把舊的燃料棒放在新的格架裡面，然後再把新的燃料棒放進去，對不對？但是核一廠根本就不能使用核四的格架，核一廠的機組為什麼停止運轉？就是因為用過的燃料棒沒有地方放了。現在還有另外一個問題，你們要除役，但是如果核廢料這8年都找不到地方安置，不趕快處理，你們怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
蔣委員說的對，這8年國內的局勢會如何變化，坦白說，現在誰也說不定，但是即使是這樣，我們還是要繼續往前走，所以我們才……
- 蔣委員乃辛
對，本席知道要繼續往前走，可是除役這兩個字會給大家一個想像，好像核電廠就要停止運轉，事實上107年12月底，核電廠還是一樣繼續運轉。
- 劉局長文忠
會停止發電，但是安全的問題……
- 蔣委員乃辛
否則的話，爐心燃料棒的輻射放出來的話，就會像日本福島的狀況一樣。
- 謝主任委員曉星
安全很重要。
- 蔣委員乃辛
除役計畫有沒有考量這些問題？還有，你們的人員會不會減少？還是仍然維持現有的人員？這些問題你們都要提出一個計畫、專案報告、deadline讓我們知道才對。你們不要光喊口號，好像107年12月核電廠就會停止運轉，111年核二廠就不存在了，感覺上我們好像真的進入非核家園，其實那只是一個假象而已。檯面上的除役計畫到底是什麼？你們審定以後可以給我們看看嗎？
- 劉局長文忠
這部分會上網公開。
- 蔣委員乃辛
最重要的就是核廢料要放在哪裡，除役計畫一定要規劃怎麼處理核廢料。這部分要怎麼處理？你們核定這項計畫，就是同意他們的核廢料處理方式，到時候如果又做不到呢？
- 主席
對啊！花了那麼多錢，到底做了什麼？
- 劉局長文忠
台電有規劃一個核廢料的園區，就是保留區，專門用來放核廢料。
- 蔣委員乃辛
那是空的嘛！我們審查核廢料終端基金預算的時候就知道了，其實這才是最重要的關鍵，就是核廢料要怎麼處理。
- 主席
你們連蘭嶼的核廢料都沒辦法處理。
- 陳委員亭妃
我們現在的態度就是要除役，這個目標非常確定，不像以前一方面說要除役，一方面又准他們繼續運轉，既然現在原能會的態度非常清楚，就是要除役，我們就必須把所有時程弄清楚，到底除役時要達到什麼樣的狀態？在安全顧慮當中要怎麼做、經費要怎麼花？本席覺得確實要有一份比較完整的報告，因為過去真的曖昧不明。
在520總統上任之前，我們每次質詢原能會的時候，原能會一下子核准除役計畫，一下子又核准他們的延長運轉計畫，搞的不清不楚。本席不是說現在，現在的態度很清楚，就是要除役，那我們勢必要把整個過程釐清，包括除役要達到什麼目標、安全要怎麼兼顧、預算要怎麼編列，這些都應該要做一份很清楚的專案報告。所以拜託主席，本席覺得預算應該要給他們，如果不給的話，安全會有顧慮。可是要怎麼讓大家更安心？也就是說，在除役的過程當中，你們要怎麼達到目標？要怎麼在安全的延展性方面做到比較好的保護？本席覺得這些事情真的要給我們一份詳細的報告。
- 柯委員志恩
本席要針對這部分多說幾句話，雖然大家都滿急的，但本席還是要強調，原能會的權責到底是什麼？本席覺得主委要說清楚，因為現在大家的態度並不是曖昧不明，不管是前朝或本朝都一樣，大家都認為非核是一個既定目標，這個口號是對的。然後現在對於所有的計畫、時程表，你們都說要給，可是看看我們從以前到現在所質詢的現實狀況，你們的核廢料是滿的，沒辦法拿出來，就算要貯存，也找不到最終貯存場，所以即使你們把未來的時程說的再清楚，還是沒辦法解決問題。
剛才亭妃委員提出呼籲，這些呼籲我們以前都說過，但是你們說的日期還是沒辦法吻合現狀，所以本席才會問主委，你們的權限到底在哪裡？如果這部分不是原能會可以解決的，因為這一筆預算被凍結500萬元，這不是大數目，可是那是一個整體的問題，包括本席今天提到的，李世光部長說夏天可能會缺電，但是他完全避開你們的角色或核電的角色，因為這是一個政治方向，所以大家都不願意談這些問題。
可是你們又發現，到目前為止我們還是需要這方面的電力，安全方面更不用說了，再說就是廢話，因為每個人都知道很安全，在安全的條件之下，每個人都不想讓夏天缺電，所以你們就為自己提出合理的理由，讓它可以繼續運轉，可是你們剛才說的那些問題，包括我們今天提到的，例如時程就不是原能會可以全權主掌的，你們還是要配合經濟部等等。
這是新政府最重要的政策，但光是你們和台電有辦法決定嗎？就算你們說有，本席也不相信，因為還是會有很多狀況。所以這個經費到底要怎麼處理？本席覺得你們要把話說清楚，這個階段也不是小小的原能會或邊緣化的原能會主委可以做任何決定的，不是嗎？
- 主席
本席建議，原能會必須具體保證，而且你們的保證要讓大家相信，雖然現在你們說了很多，但是大家都不相信。主委，你們說用過的低放手套放在杯子裡面，它的輻射比手機還低，就算擺一個在辦公室桌上也可以放心，如果你敢做，我們就相信。
- 謝主任委員曉星
我們修法。
- 主席
既然你說把東西裝進去以後套起來，輻射比手機還低，那你們願不願意做？委員們都在這裡，大家都有聽到，如果你們真的願意做，這樣才能讓大家相信嘛！不然就算你們說一百遍也沒有用。如果有具體的動作，大家就會覺得原能會以前不敢做，但是現在敢做，這樣人民就能安心，人民安心以後，再來就是強度的問題，接下來你們就可以逐步解釋，如果你們連最低強度的部分都不敢保證，誰敢相信你們？
所以你們要有決心、魄力，這部分一定要有實際行動，以後大家就會相信你們真的具有專業能力，可以審度到底有沒有問題，對不對？請你們提出一份最基本的報告給我們看，好不好？你們要告訴大家，你們保證會這麼做，這樣大家才會相信你們。
- 謝主任委員曉星
針對剛才許召委所提的問題，我們就是修法解決，修法之後，基本上就會多一個實際的例子。
- 主席
如果低放的部分可以處理，你們就擺一個在原能會，也放一個在台電。
- 謝主任委員曉星
許召委剛才說的，就是要讓社會大眾相信，這樣新北市就有可能被說服。
- 主席
對，你們要把專業展現出來，只有你們自己也相信沒有問題，大家才會相信你們。
- 柯委員志恩
先讓他們把這幾個問題解釋清楚。
- 主席
當然，再來就是專業能力，你們要把自己的專業能力解釋清楚，如果連你們都敢把低放物質放在桌上，高放的部分大概是低放物質的多少倍，只要用多少倍的強度就可以防護，要讓我們相信你們有這樣的能力，就要用科學的方式解釋，這樣大家才聽得懂，然後才會相信你們。本席覺得你們從頭到尾都在耍嘴皮子，這樣是沒有用的。如果你們肯做，就給我們一個最低的保證，至於其他的，就看委員們還要求什麼報告，請你們把相關程序寫清楚。
- 蔣委員乃辛
今天台電有沒有人列席？因為除役基本上是由台電執行，如果台電沒有做好除役的準備，這筆除役的預算是否需要編列？你們現在編列預算是按照法令規定的程序一步、一步編列，可是台電的程序是否符合這個規定？其實大有問題。例如本席剛才說的，燃料的問題怎麼處理？如果燃料的問題無法處理，台電沒辦法把燃料棒拿出來，怎麼算除役呢？因為你們的說法就是要立刻除役。
- 主席
所以這些低放物質要怎麼處理？高放物質要怎麼處理？燃料棒要怎麼處理？請你們告訴我們，這樣我們才能相信你們。
- 蔣委員乃辛
燃料棒怎麼拿出來？如果不能拿出來，怎麼叫除役呢？你們不能把反應爐當成核廢料的貯存槽，現在台電的做法就是把反應爐當核廢料的貯存槽，這對安全問題會產生嚴重的影響，這部分要怎麼處理？主委，你要說明清楚，台電也要說明。
- 主席
對啦！你們不要只是罰錢，現在罰1,000萬元，過兩年又罰3,000萬元，光是罰錢有什麼用？你們要說明清楚這件事怎麼處理。
- 蔣委員乃辛
主委，請你回答本席剛才問的問題，本席已經等了1分鐘，你還沒有回答，還是說你連本席問什麼問題都不知道？
- 主席
他剛才在和柯委員說其他事情。
- 柯委員志恩
沒有，我們就是在討論這件事。
- 蔣委員乃辛
本席剛才是說台電真正的除役能力和進度，因為這筆除役預算必須配合他們的進度。
- 謝主任委員曉星
配合他們是一回事，我們本身也要有能力審查，所以針對除役這件事，我們當然要精進。您剛才也提到，這8年的確是緩衝期，我剛才強調過，我們無法預期這8年社會進展的狀況，但是我上任以後就是希望做到讓社會大眾相信我們，剛才許召委的目的也是這樣，希望我們修法以後……
- 蔣委員乃辛
主委，8年是怎麼訂出來的？
- 謝主任委員曉星
不一定是台電的緣故，因為spent fuel放在爐子裡面可能會太熱，所以suppose需要一段時間處理。
- 蔣委員乃辛
所以燃料棒還要在反應爐裡面放8年？
- 謝主任委員曉星
基本上以除役計畫來說是這樣，甚至可能更長一點，要到10年。
- 蔣委員乃辛
所以停機的過渡期就是10年，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的，這就是為什麼除役需要花費25年的緣故。
- 蔣委員乃辛
拆除階段需要多少年？
- 劉局長文忠
拆除需要12年。
- 主席
本席再建議一下……
- 蔣委員乃辛
場址最終監測需要幾年？
- 劉局長文忠
3年。
- 蔣委員乃辛
原場址恢復呢？
- 劉局長文忠
2年。
- 蔣委員乃辛
這樣就超過25年了。
- 劉局長文忠
就是25年。
- 蔣委員乃辛
你們現在的規劃就超過25年了。你們的規劃是立刻拆除，除役的工作在25年內完成，但是照你們這麼說，其實是超過25年。
- 謝主任委員曉星
剛好25年。
- 蔣委員乃辛
分別是10年、12年、3年、2年。
- 劉局長文忠
第一個階段是8年。
- 蔣委員乃辛
那是假的，你們自己剛才也說要10年，我們的會議是有錄音的，所以不能隨便說，現在說的話全部都有錄音，而且還有錄影。
- 謝主任委員曉星
坦白說，如果要精算的話，還要計算燃料耗盡的時間，所以至少需要25年。第一階段台灣電力公司是估算8年，但是如果看一些相關的文獻，甚至還有更久的，也有長達十幾年的。我的意思是說，就如同核一2號機的格架問題，當初美國做的時候是超過一年多的時間，但我們並不是這樣，所以這必須看真正在做的時候時間的拿捏到底是怎麼樣。
- 蔣委員乃辛
所以本席剛才說過，最重要的是審查除役計畫時，你們是審形式還是審實質，對不對？如果只是形式，那就是8年或十幾年。台電是以什麼為根據，設定為8年？
- 謝主任委員曉星
我們審除役計畫的時候，有關時程……
- 蔣委員乃辛
為什麼本席剛才要請教台電？但他們今天沒有列席，本席就是想了解一下台電為這8年是怎麼訂出來的。因為這8年絕對是台電說的，不是原能會說的，是他們的除役計畫寫的，對不對？這8年是怎麼設定的？依據什麼做這樣的設定？
- 主席
主委，你們是學科學的，為什麼不從科學的角度去處理？現在核燃料棒放在核電廠裡面，但是輻射並沒有外洩，對不對？為什麼不會外洩？那個防護的強度有多大？低放物質要用多少強度才能阻隔？高放物質要用多少強度才能阻隔？你們可以把計算出來的數據拿給我們看，只要證明現在放在核電廠裡面的都不會外洩，這就表示你們只要用多少強度的阻隔物就可以阻隔輻射。
你們可以把這些數據拿給我們看，也可以先做一個實物給我們看，就算擺在辦公室你們都不怕，這樣我們就不會害怕了，對不對？如果你們敢先處理低放的部分，而且有辦法處理到讓人民安心，接下來處理高放的部分時，你們可以一樣用強度去解釋，用科學的方式處理。不要只提需要多少年，就算是講20年、100年也沒有用，不相信的人還是不會相信，你們要用科學的強度說明，這樣才能讓人民相信嘛！
- 謝主任委員曉星
這部分不需要用活度來解釋，我現在用它的溫度來說，因為它的溫度很高，所以……
- 主席
所以你可以向委員們說明多少強度就…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。