中國國民黨・桃園市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示不反對早日進入非核家園，但認為必須要有配套措施「我不反對早日進入非核家園，但必須要有配套措施」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑政府在尚未準備好的情況下，倉促推動非核家園相關措施。「政府突然要快速地去執行一個沒有準備好的措施，真的叫做窘態畢出」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？反對原能會被降等，主張維持其獨立機構角色「本席從頭到尾就是反對原能會被降等，一定要維持其獨立機構的角色」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席口才還算是不錯的，但每每遇到原能會，真的都有不勝唏噓、不忍苛責之感。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝。
- 陳委員學聖
在國民黨執政時，原能會會被反對黨拿來當神主牌供著，因為反核優先；可是等到國民黨在野時，原能會就變成只是一個掛著的名牌。你知道嗎？這一次的事件看起來很小，但意義重大。
- 謝主任委員曉星
你是指降載運轉嗎？
- 陳委員學聖
是，為了護航核二廠1號機，核一廠2號廠就可以擅自降載運轉？
- 謝主任委員曉星
關於這一點，能否容我說明？
- 陳委員學聖
你要開始當神主牌嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，關於護航這一塊，……
- 陳委員學聖
我是說台電要護航，不是說你。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 陳委員學聖
它不理你。我要講的是，以前若發生這種事，不會讓它持續運作下去的，因為原能會立即就會被國會議員架到現場，叫它馬上恢復，不可能視而不見，就叫它完成過渡，這種過渡造成了多少的窘態？以桃園為例，我不反對早日進入非核家園，但必須要有配套措施。端午節有4天的連假，本席用其中的一天到觀音、新屋交界的大潭電廠，為了藻礁而健走，你知道什麼是藻礁嗎？
- 謝主任委員曉星
您所謂的藻礁……
- 陳委員學聖
我看你也不太關心嘛！
- 謝主任委員曉星
類似太平島那類的島礁……
- 陳委員學聖
你開始要鬧笑話了，我以為只有國防部長有笑話，原來你也開始有笑話。好吧，藻礁是臺灣非常難得的自然地景，之前中油為了做輸油管，它已經開腸破肚一次，我們以為不會再發生，這一次為了提前迎接非核家園到來，準備在大潭電廠蓋一座第三天然氣接收站，以致於藻礁要面臨第二次的浩劫。在我們核研所的鄰居─高原村，當地居民最近也在反對，因為那邊要增加發電的機組，一連串下來的問題很多，光是桃園就應接不暇，有人要在桃園設風力發電，海岸線唯一沒有風力發電的就只有新屋一帶，因為當地有反風力發電協會在。我要說的是，政府突然要快速地去執行一個沒有準備好的措施，真的叫做窘態畢出。我已經不管能源了，你們是掛著的名牌，也沒辦法做太多事，但我擔心的是原能會、尤其是其下的核研所，凡參觀過的人都知道核研所有非常好的人力，過去國民黨執政時，半帶護航地同意核研所可以接些台電非關核電的研究案，讓核研所這些研究人員維持一定的研究能量，但現在我們要切斷台電與核研所的關係，切得乾淨嗎？主委，解凍的預算中，我們不會再看到有一毛錢是核研所接受台電委託任何的研究案了吧？
- 謝主任委員曉星
我們已經訂定了一個辦法，上次也到大院來做過專案報告，現在核研所接台電計畫的話有一個專案的審查辦法可依循，當然是盡可能越少越好，但是有一些情況是沒有辦法……
- 陳委員學聖
主委，你要窮盡所能，幫核研所的人力維護下來。連乳癌的檢測、太陽能的發電、甚至是智慧型的電力基礎，他們都花了很多時間在研究。我剛才說不忍苛責是因為在找出路，但核研所好似被冷落在那邊的白頭宮女，不應該是如此，主委一定要讓上面的人知道其研究能量與能力。我會一直幫核研所講話係因我不忍看到他們就這樣……
- 謝主任委員曉星
我認為你應該幫原能會講話，這樣的話，核研所就……
- 陳委員學聖
原能會已經變成是一個名牌了，已經沒什麼了不起了……
- 謝主任委員曉星
目前礙於組改，我們的立場其實是很尷尬的，當然，我做一天和尚、敲一天鐘，現在核研所還是我們的所屬，當然我們會盡力，這是一定的，也請您放心。剛才也有好幾位委員提到，……
- 陳委員學聖
主委，您放心，您如果有詳究我過去的發言，在座的同仁中，資歷比你深的都知道，本席從頭到尾就是反對原能會被降等，一定要維持其獨立機構的角色，不要忽視你存在的價值，即使臺灣不再有核電，但臺灣還有很多……
- 謝主任委員曉星
是的。我還要強調一點，除役至少25年以上，核廢就更不用講了，這些東西都需要專業人才，所以針對剛才您所提，坦白說，我很高興聽到您提到核研所的問題，讓我有機會答復。但是，坦白講，目前組改這部分並沒有進行當中，所以我也很難有機會去做任何的爭取，我唯一能做的就是把本分先做好，讓他們確認原能會的確有存在為二級機關、甚至是直屬總統府的價值。
- 陳委員學聖
你能否利用這段時間也幫核研所多爭取一些研究經費？本席到現場看過，發現有些大樓真的很老舊，很像蘇維埃時代的建築，風景很美，建築很老舊。
- 謝主任委員曉星
是的，可以當古蹟了。
- 陳委員學聖
人員士氣很高昂，什麼古蹟……
- 謝主任委員曉星
我們的資產維護裡面，有11件……
- 陳委員學聖
我覺得核研所具有為國家奉獻的精神，真的不要讓這些人員輕易地被解編掉，到現在為止，不論是科技部、工研院、即使是資策會轉型，都還是一直跟政府之間有密切的合作。但政府就把一個那麼好、有研究能力的核研所晾在那裡，我去看的時候只覺得風景優美，而他們的研究能量很強，但苦無經費。
- 謝主任委員曉星
我還是講白了，因為在組改計畫裡面，它隸屬經濟部，所以說我們現在的身分非常尷尬，但我還是強調，我能做的我一定會儘量做，您剛才的期許，我一定盡力去做。
- 陳委員學聖
主委，通常孩子要給人家……
- 謝主任委員曉星
當然。
- 陳委員學聖
是因為你養不起孩子，……
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 陳委員學聖
如果你把孩子養得很好，根本不需要……
- 謝主任委員曉星
不是、不是……
- 陳委員學聖
你管他什麼組改，主委，要強勢一點。
- 謝主任委員曉星
這一點恰好相反，經濟部要核研所，就是因為核研所好才要它去。
- 陳委員學聖
你可以不給它。
- 謝主任委員曉星
可是依照組改的方向，就已經是經濟與能源部……
- 陳委員學聖
這麼快就把核研所出讓，這個家長是怎麼做的呢？
- 謝主任委員曉星
那是因為國民黨政府時代，……
- 陳委員學聖
現在換民進黨執政又是如何？改一下、改一下。
- 謝主任委員曉星
我不知道，我只能這樣說，我還是強調……
- 陳委員學聖
我告訴你，從國民黨政府執政時代，我就反對把核研所出讓出去。
- 謝主任委員曉星
我知道。
- 陳委員學聖
你繼續堅持，好不好？
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員學聖
過去行政部門有一點錯誤的判斷，你說服一下民進黨政府，我會支持你。
- 謝主任委員曉星
我會的。謝謝。
- 陳委員學聖
我剛才已經說了不忍苛責你，請大家多加油。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。基本上我同意，不過我們已經開過說明會，同時針對他們所提出的肇因及各項問題都已經釐清了，根據我的瞭解，這個問題目前已經……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
2016年7月到2016年10月13日這段時間，我們還沒有辦法完完全全確認它是破損，一直到10月13日以後，因為監測數據的關係，所以我們才會有這樣的感受。當初在2016年7月的時候……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
就我印象所及，當初並不是判定它破損，而是有其他因素，譬如偵測設備malfunction或out of work等等，如果我沒有記錯的話，去年黃國昌委員就曾質詢過這個問題，但後來我們發現的確是這個樣子……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
的確是要檢討，我們應該把所有的possibility都考量……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
像這樣狀況的話，我們應該把所有因素都考量進來，特別是經過這次事件之後。其實我們也有檢討過，我也曾向有關……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
應該是2個禮拜之內就可以，事實上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為這是應該要做的，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
如果我們在第一時間已經確認肇因，當然我們就會停機，可是如果沒有辦法確認，只是其中因素之一，並沒有到達危險值的話，那麼我們可能就不會像委員所說的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這也在我們檢討的範圍當中，這些我們都有考慮過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，我們希望不會再出現這種狀況，我們檢討的目的就在這裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們當然是希望越快越好，最好是在第一時間，剛才委員所要求的也是在第一時間，我們也希望能夠在第一時間內完成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為後來我們發現的時候，剛好它已經在歲修當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
現在還沒有再啟動。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為我們發現燃料護套的問題，現在已經重新換了一根新的，所以這個問題基本上已經……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我還是要強調目前已經沒有安全疑慮了，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我可以這麼說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我不能這樣說他們，原因在於我們只能依法行政，按照規定是沒有，不過它是不尋常的，它應該是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這就是為什麼我們在第一時間就派員過去，然後給他們口頭行政處分，同時我們也希望他們繳交相關的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們已經修訂相關法規了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，一定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們已經公告了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
5月10日就已經公告了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我所知道的是，經過這件事情以後，我們在當地召開的說明會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們沒有召開說明會，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們不是在那個時候開始，而是去年9月就開始，實質審查是從9月底開始。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
委員，我可以講話嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我先稍微說明一下，針對核二格架審查的部分，我當初的認知和委員的認知可能完全不一樣，當然，後來發現跟環團、公民團體的認知也不同。針對審查的部分，基本上我們都有立即放在網站上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
好，我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這個不是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我請核研所馬所長來說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不需要取得，因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我請核管處張處長來說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對，我們希望把新南向政策和那個部分放在一起規劃，當初編預算的想法是這樣，但是後來有一點變化。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
現在是這樣的，如果我們不用的話，大陸方面也會聘用，所以我們很多退休人員都到大陸發展。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
蔣委員說的對，這8年國內的局勢會如何變化，坦白說，現在誰也說不定，但是即使是這樣，我們還是要繼續往前走，所以我們才……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
安全很重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們修法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
針對剛才許召委所提的問題，我們就是修法解決，修法之後，基本上就會多一個實際的例子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
許召委剛才說的，就是要讓社會大眾相信，這樣新北市就有可能被說服。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
配合他們是一回事，我們本身也要有能力審查，所以針對除役這件事，我們當然要精進。您剛才也提到，這8年的確是緩衝期，我剛才強調過，我們無法預期這8年社會進展的狀況，但是我上任以後就是希望做到讓社會大眾相信我們，剛才許召委的目的也是這樣，希望我們修法以後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不一定是台電的緣故，因為spent fuel放在爐子裡面可能會太熱，所以suppose需要一段時間處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
基本上以除役計畫來說是這樣，甚至可能更長一點，要到10年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，這就是為什麼除役需要花費25年的緣故。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
剛好25年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
坦白說，如果要精算的話，還要計算燃料耗盡的時間，所以至少需要25年。第一階段台灣電力公司是估算8年，但是如果看一些相關的文獻，甚至還有更久的，也有長達十幾年的。我的意思是說，就如同核一2號機的格架問題，當初美國做的時候是超過一年多的時間，但我們並不是這樣，所以這必須看真正在做的時候時間的拿捏到底是怎麼樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們審除役計畫的時候，有關時程……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這部分不需要用活度來解釋，我現在用它的溫度來說，因為它的溫度很高，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
那個不是我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
全世界的除役都是這麼做的，它不可能馬上就拿出來，因為溫度實在太高了。我們剛才強調的是，我們是用common sense來解釋這個問題，不需要用到科學的方式，而且所有的網站上都有寫，美國的NRC也寫得很清楚，因為它的decay heat，也就是衰退熱，一定要到某個程度才能夠……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主要是溫度的問題，活度、強度都沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為溫度，所以沒辦法馬上拿出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
按照現在的情況，是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
換燃料棒的時候，基本上我們有裝載……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒有，我們有裝載池。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不管是裝載池也好、燃料池也好，現在裝載池已經改成格架了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，沒錯，現在是沒有運轉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是，這是研究的費用……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
所長，你也應該把研究室弄得像研究室吧！否則這令人感到慘不忍睹。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
我們進去研究室看的人都感到很難過，也都會質疑，難道這就是我們的研究室？甚至你們連間廁所都沒有，我希望你針對這部分能夠善待同仁。我話只講到此，你們該有的設備、該有的人力應該有所改善。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
我突然想起一點需要再補充說明，所長在研究大樓內還是要準備麥克風設備，否則你們開會連麥克風都沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
核研所屬國際級的單位，居然在開會時連麥克風、廁所都沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們沒有意見，但因業經審查過，這就沒有安全顧慮，如果確實有需要，我們就改成書面報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們針對這部分已經處理完畢，有關管制的部分也都已經做好了。換言之，它是安全無虞，而且它原先也沒有問題，所以我們還是……方才我們在答詢時，我還是認為應讓核二廠1號機正常運轉下去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
主席，我支持高潞．以用委員的看法，我要加入高潞．以用的提案，請原能會前來本委員會進行專案報告，我要再次提醒，希望原能會能夠變成神主牌，而不是變成明牌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我還是強調，這部分沒有安全顧慮，而且我們都是依照正規程序在執行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
目前核二廠1號機正常運轉，現在我們已經審查通過，它就應該維持原先的運轉。換句話說，台灣電力公司提出核二廠1號機必須重新啟動，我們就依照他們重新啟動的方式處理，沒有必要到貴委員會進行專案報告，而專案報告……
- 陳委員學聖
不可以這樣做……
- 謝主任委員曉星
我的話還沒有說完，你先聽我把說講完……
- 陳委員學聖
我還記得之前那個名稱為「核二廠1號機錨定螺栓斷裂」，核二廠1號機必須重新啟動，不但要經過原能會通過，尚需經過立法院教育及文化委員會通過，怎麼會沒有這回事？你看我隨便背都還背得起來這是「核二廠1號機錨定螺栓斷裂」，這實在令我記憶深刻。
- 謝主任委員曉星
我的意思是說，現在他們安全運作……
- 陳委員學聖
因為我們不信任你，所以你要來本委員會進行專案報告。
主席，這就比照「核二廠1號機錨定螺栓斷裂案」就好了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。