林為洲於行政院院長提出「815供氣中斷致大潭電廠跳機停電事件」專案報告並備質詢-詢答完畢-

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若短期無法解決電力不足,即使2025年達成非核家園,經濟也已崩潰「如果我們短期內無法解決電力不足的問題,讓要投資台灣的企業不敢投資,即使2025年真的達到非核家園的目標,我們的經濟早就崩潰了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年達成非核家園的目標難以做到,形容為「乞丐發宏願」「如果講要在2025年達成非核家園,用閩南話來講就是「乞丐發宏願」啦!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠能受風力與日照影響,無法作為基載電力「綠能沒有辦法當做基載電力,因為會受風力的影響、受日照的影響。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為零核電將主要依賴火力、天然氣占50%,風險很大「如果要達成零核電,主要還是要靠火力,而且天然氣要占50%,問題很大啊!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為目前基礎備用容量不足「其實我們都要面對一個問題,我們的基礎備用容量是不足的。」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (在台下)沒有電,哪來前瞻?

  2. (台下

    沒有電,哪來前瞻?)

  3. 主席

    謝謝國民黨黨團同仁,請讓林院長好好報告,等一下再好好質詢。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 主席

    謝謝李委員。謝謝林院長。

  6. 請林委員為洲質詢,詢答時間為15分鐘。

  7. 林委員為洲

    (9時41分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了!發生了一連串的事情,我想你心裡也不好受,你也不希望看到出這麼多關於電能不足的狀況,從和平電廠的高壓電塔倒塌到大潭電廠6部機組同時跳電。這個過程影響很大,除了五百多萬或是六百多萬,統計的數字不太一樣,有的是跳電,有的是停電,五、六百萬戶民生用電受到影響之外,造成民眾不便,當然也有一些交通號誌混亂或者民眾搭電梯時受困而感到恐懼或影響,另外一部分同樣重要的就是產業的信心,這部分我們更擔心。因為產業經營者看得不只是當下而已,他們還會看未來,而且產業還會涉及重大的投資,如果他們無法預期政府有辦法提供足夠的能源、電力,他們是不敢投資的!所以這部分讓我們還滿擔心的。

  8. 主席

    請行政院林院長答復。

  9. 林院長全

    (9時43分)主席、各位委員。當然,不過針對這個事件我們還是要找出它的本質,這個事件的主要本質還是在於電網的穩定性問題,並非電力不夠的問題。即使我們有足夠的電力,發生像大潭電廠6個機組同時跳電的事件,整個電網的電力供輸也會直接掉下來,大家也是一樣會停電……

  10. 林委員為洲

    是啦!也會斷電。

  11. 林院長全

    所以我們應該針對問題來解決,就是要解決電網穩定性的問題。

  12. 林委員為洲

    當然,好,今天不一定有足夠的時間討論這麼詳細的問題,不過我們把重點抓出來,和平電塔的倒塌也是電網的問題,它有電但是輸不出來……

  13. 林院長全

    對。

  14. 林委員為洲

    但是這樣的意外是常……

  15. 林院長全

    這就是沒有雙重保險的問題。

  16. 林委員為洲

    這是常常可能發生的啦!

  17. 林院長全

    當然。

  18. 林委員為洲

    因為尼莎颱風造成和平電廠的電塔倒塌,我們每年都可能有颱風來襲耶!所以我就邏輯直接推論,像這樣的意外,尼莎颱風不是百年來最大的颱風,它只是一個中度颱風……

  19. 林院長全

    對。

  20. 林委員為洲

    不是特別大的颱風就造成這樣的狀況,所以我的推論是將來每年都有可能發生這樣的事情,如果以颱風的強度來講。現在我們主要還是靠高壓電塔電網在輸電,一時也無法將它地下化,這需要多少時間?

  21. 林院長全

    其實這個不太可能,很多國家……

  22. 林委員為洲

    不太可能嘛!我知道,即使在國外也大部分是靠高壓電線、高壓鐵塔輸電。

  23. 林院長全

    對。

  24. 林委員為洲

    好。再談大潭電廠6部機組總共430萬瓩左右同時跳電,當然電網一下就崩潰了,原因是它的供氣出了問題,對不對?

  25. 林院長全

    對。

  26. 林委員為洲

    將來你們要改善這部分,準備要做天然氣的第三個接收站、第四個接收站,包括在觀塘工業區設置天然氣接收站,請問你要多久時間?

  27. 林院長全

    觀塘的部分,現在只要……

  28. 林委員為洲

    你預計多久會做好?

  29. 林院長全

    這要看環評的進展,環評如果沒有辦法通過就會有困難,環評如果通過的話,後面的工程就會很快。

  30. 林委員為洲

    一年內恐怕也很難做好,還要環評,然後還要建造……

  31. 林院長全

    我們期待它能夠儘快有結果,我們期待它應該……

  32. 林委員為洲

    其實不容易啦!有環評的問題,還有地方的抗爭,這並不容易。如果沒有天然氣第三接收站,沒有另外的供氣來源之前,你增加大潭的機組,據我所知你們現在在大潭增加機組,結果它的供氣還是單一來源,其實是製造了更大的風險,對不對?

  33. 林院長全

    我跟林委員特別說明……

  34. 林委員為洲

    現在6部機組……

  35. 林院長全

    後續的機組增加一定要靠額外的接收站,如果沒有額外的接收站,那是不可能增加的。

  36. 林委員為洲

    你現在不是已經在測試增加機組了嗎?包括7-1、7-2、7-3。

  37. 林院長全

    那部分是增加小量的供電,如果要再大量增加,一定要第三接收站。

  38. 林委員為洲

    所以那是小量的增加……

  39. 林院長全

    對,小量增加。

  40. 林委員為洲

    供急用的,也不是真的能夠當作基載電力。

  41. 林院長全

    它能不能大量擴充,關鍵是在第三接收站能不能……

  42. 林委員為洲

    大潭電廠的意外是人為疏失所致,不過它也不是百年來難得一見的意外,我的意思是,不論和平電廠電塔倒塌,或者是大潭電廠人為疏失造成供氣中斷,這樣的意外在將來都有可能還會再發生。意外是有一定比率可能會發生的。

  43. 林院長全

    當然,對,有一定的機率。

  44. 林委員為洲

    當然,我們現在要去改善它的SOP、防呆裝置等等,儘量地改善,但是天災是很難預測的……

  45. 林院長全

    當然。

  46. 林委員為洲

    人為疏失有時候也不好預測,因為人畢竟就是人,人就是有時會疏忽,所以這些意外都有可能在未來還會發生。其實我們都要面對一個問題,我們的基礎備用容量是不足的。

  47. 林院長全

    我跟林委員講,即使……

  48. 林委員為洲

    你都不承認這一點?

  49. 林院長全

    不是,我是說即使備用容量大,發生大潭的事件照樣停電,這個問題還是一樣,就是電力一下子掉下來之後,要恢復就是需要那麼長的時間,所以這部分不是有多少備載容量就能解決的問題。

  50. 林委員為洲

    我知道你們的目標是2025年要達到非核家園、零核電。

  51. 林院長全

    是的。

  52. 林委員為洲

    當然那是一個美好、遠大的目標,但是在這個過程當中我還是要提醒院長,如果我們短期內無法解決電力不足的問題,讓要投資台灣的企業不敢投資,即使2025年真的達到非核家園的目標,我們的經濟早就崩潰了。

  53. 林院長全

    我跟林委員特別說明,我們一定會確保電力的足夠,要達到非核家園的前提就是電力要足夠,如果沒有足夠的電力,當然就不可能達到,所以……

  54. 林委員為洲

    2025年要達到非核家園的目標,以前我們都還相當有信心,這次發生了和平電廠的電塔倒塌,造成有限電之虞;大潭電廠跳電,造成無預警的停電……

  55. 林院長全

    那都不是電力不夠的問題,那是電網穩定性的問題。

  56. 林委員為洲

    無論是電網或是電廠一樣都有可能發生意外……

  57. 林院長全

    當然,所以我們要針對問題,電網跟電廠的穩定……

  58. 林委員為洲

    輸配電也是供電的一環嘛!

  59. 林院長全

    當然。

  60. 林委員為洲

    你不能說輸配電出問題,我們就沒責任,輸配電出問題還是問題嘛!

  61. 林院長全

    不是,都有責任。只是我們一直在注意電力的供給而忽略掉電網是不對的,所以在電力供給這部分,目前看到的目標……

  62. 林委員為洲

    本席現在要講一句話,我覺得對於要在2025年達到非核家園的目標,以前我們有一定的信心,現在看起來國人的信心度也大減,現在到2025年只剩下8年,如果講要在2025年達成非核家園,用閩南話來講就是「乞丐發宏願」啦!做不到的事情,卻講了一個很遠大的目標,問題沒有辦法解決,明天都已經沒飯吃的乞丐,還說10年後賺了很多錢就要貢獻給全世界,就要蓋廟、要救濟窮人,現在我們的感覺就是這樣子。明明今年就已經每天都是在橘燈、紅燈之間跳來跳去,備轉容量不足,備用容量也不足,一有意外就停電、限電、跳電。本席要問院長一個問題,你能保證未來在你任內不再發生跳電、限電、停電嗎?你能保證嗎?你沒有辦法保證對不對?

  63. 林院長全

    這是機率的問題,我們會減少這種事情發生的機率。

  64. 林委員為洲

    如果你沒有辦法保證,你怎麼有辦法讓企業敢來投資?郭台銘會去美國投資100億美金設廠……

  65. 林院長全

    我跟委員報告,沒有一個國家能夠保證不停電、跳電,這些都有一定的機率,只是機率很低,大家認為這並不是風險。

  66. 林委員為洲

    機率很低嗎?我不認為是這樣。

  67. 林院長全

    我們要做到讓機率很低。

  68. 林委員為洲

    我剛剛也有講,尼莎颱風並不是特別大的颱風,不是百年難得一見的颱風。

  69. 林院長全

    我同意,所以我們現在就要進行改善來讓機率降低,委員知道我的意思嗎?

  70. 林委員為洲

    你認為電力都夠嗎?可是只有你認為夠,現在老百姓都很擔心會再跳電、停電,企業也不敢投資。

  71. 林院長全

    跟委員報告,如果跳電、停電是由於電力不足,那就不是只有一兩天了,那就是結構性的問題,會拖很久的,只有電網的問題才會是短期的問題嘛!

  72. 林委員為洲

    當然是結構性的問題,你已經上任1年3個月了……

  73. 林院長全

    現在並沒有電力不夠的問題……

  74. 林委員為洲

    你們的解決方案還遙遙無期,包括接收站還要多久才會做好都不知道。

  75. 林院長全

    這是其中一部分,我們會按照時間表來處理,當然我們要努力去達成我們的目標。

  76. 林委員為洲

    綠能沒有辦法當做基載電力,因為會受風力的影響、受日照的影響。

  77. 林院長全

    也不完全是這樣,如果我們的儲電設備做得好的話……

  78. 林委員為洲

    如果要達成零核電,主要還是要靠火力,而且天然氣要占50%,問題很大啊!包括輸氣管、接收站、儲氣槽,像大潭有6個機組,卻沒有自己的儲氣槽,本席有問過,也做不出儲氣槽,將來如果從6組變成7組、8組到10組,管線還是只有1條,那風險就更大啊!

  79. 林院長全

    不會,我們一定要處理這個問題,所以我才跟委員講,如果沒有第3個接收站就不可能在後來有那麼多個機組。

  80. 林委員為洲

    發生這麼嚴重的事情,造成投資信心受到打擊,我想你在這段時間也很辛苦,本席要請問你一個問題,你上一次是在什麼時候向蔡英文總統提出口頭請辭?

  81. 林院長全

    沒有所謂提出口頭請辭的問題。

  82. 林委員為洲

    沒有嗎?

  83. 林院長全

    沒有。

  84. 林委員為洲

    據我所知好像有。

  85. 林院長全

    有關內閣的人事問題,我們隨時都會檢討。

  86. 林委員為洲

    我們很了解其實你也很辛苦,我覺得在這個時間點如果政府沒有辦法告訴我們的民眾和企業:未來要給政府多久的時間,我們就不會再發生限電、停電、跳電這樣的事情。你有辦法給出承諾嗎?如果你沒有辦法給出承諾,對我們國家的傷害會非常大。

  87. 本席舉一個例子,現在台積電準備要投資,你也很清楚,因為你在台積電的體系裡面擔任過職務,你在世界先進公司的時候是擔任什麼職務?

  88. 林院長全

    世界先進公司的董事長。

  89. 林委員為洲

    董事長嗎?

  90. 林院長全

    對。

  91. 林委員為洲

    所以你對半導體非常清楚,投資半導體的金額都很大,台積電準備要投資3奈米和5奈米的晶圓廠,投資的金額大概是5,000億元,還超過郭台銘在美國的投資金額,他們所需要的電力非常的多。

  92. 林院長全

    對,會需要相當多的電力。

  93. 林委員為洲

    一個廠大概需要70幾萬瓩,你知不知道他們什麼時候要決定?

  94. 林院長全

    其實他們內部已經有進行一些作業。

  95. 林委員為洲

    本席告訴院長,我有確認過,他們在2018年初就要決定選址,現在正在考慮高雄、南科和嘉義。

  96. 林院長全

    沒有考慮那麼多地方,他們大概是希望能夠……

  97. 林委員為洲

    他們要用的超高壓電力是這麼的多,在發生大潭電廠的跳電以及和平電塔的限電事件之後,你覺得他們還敢投資嗎?投資金額高達5,000億元啊!

  98. 林院長全

    我跟林委員特別說明,其實我相信我們的企業還是有信心的。

  99. 林委員為洲

    你有沒有辦法承諾在你任內不會再發生系統性的跳電、限電、停電?

  100. 林院長全

    我剛才講過停電是機率問題,但是……

  101. 林委員為洲

    你沒有辦法承諾。

  102. 林院長全

    請委員聽我講,台積電用的高壓電不會在瞬間停電的時候發生,就是停電有很多種情況,假設是瞬間停電的話,對工業高壓用電的衝擊很大;但是如果是事先預告會停電,他們是有辦法調整的。像這一次風險發生的時候,為什麼我們台電本身在……

  103. 林委員為洲

    院長,本席的質詢時間只剩下10秒鐘,本席認為,如果院長沒有辦法公開宣示:給我多少時間,我可以保證不限電、不停電、不斷電。那你就應該要下台。

  104. 林院長全

    我跟林委員講,沒有一個國家可以做這種保證,如果做這種保證,那就是頭腦不清楚了!

  105. 林委員為洲

    你們的基本容量不足嘛!這個你都不敢承認。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。