中國國民黨・新竹縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若短期無法解決電力不足，即使2025年達成非核家園，經濟也已崩潰「如果我們短期內無法解決電力不足的問題，讓要投資台灣的企業不敢投資，即使2025年真的達到非核家園的目標，我們的經濟早就崩潰了」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025年達成非核家園的目標難以做到，形容為「乞丐發宏願」「如果講要在2025年達成非核家園，用閩南話來講就是「乞丐發宏願」啦！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為綠能受風力與日照影響，無法作為基載電力「綠能沒有辦法當做基載電力，因為會受風力的影響、受日照的影響。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為零核電將主要依賴火力、天然氣占50%，風險很大「如果要達成零核電，主要還是要靠火力，而且天然氣要占50%，問題很大啊！」發言紀錄
- 林委員為洲
（在台下）沒有電，哪來前瞻？
- （台下
沒有電，哪來前瞻？）
- 主席
謝謝國民黨黨團同仁，請讓林院長好好報告，等一下再好好質詢。
請行政院林院長報告。
- 林院長全
（9時2分）蘇院長、蔡副院長、各位委員。貴院第9屆第3會期第3次臨時會在今天舉行第一次會議，首先感謝貴院的安排，讓我有機會可以就15日下午大潭電廠六組機組跳機停電事件，向各位委員先進說明。
本次事件經統計，全台輪流停電用戶總計約有592萬戶，在此特就事件經過、影響、處置作為、初步調查結果，以及後續處理方式提出專案報告，冀能透過本次事件汲取教訓，並透過電力系統總體檢，找出我國電力系統長久存在的問題並提出具體改善方案，強化電力供應的穩定及提升我國電力系統的安全性。
一、事件經過及處置作為
本（106）年8月15日下午4時51分起，全台各地陸續傳出停電訊息，起因為大潭電廠天然氣計量站控制系統之控制器更換電源供應器時，未遵循標準作業程序（SOP）施作，造成供氣中斷，隨後大潭電廠6部機組跳脫，電力系統供電量瞬間減少約420萬瓩，約占當時系統負載12%，電力系統頻率瞬間降低而自動啟動安全保護措施，卸載部分電力負載，全台因此多處停電，經統計瞬間停電用戶約有154萬戶。供氣中斷的初步調查結果應為作業人員在更換電源供應器前，未將控制模式由遠端控制（Remote）改切換為現場控制（Local）模式，而在完成更換電源供應器，恢復正常供電後，電腦自動控制系統發出異常訊號，並重新載入原廠設定，使電動閥自動關閉，導致供氣中斷。
經中油公司調閱操作資料，大潭電廠輸氣管線的2顆電動閥自動關閉後，值班人員立即操作開啟電動閥，並於4時54分恢復供氣。雖迅速恢復供氣，但仍造成這次供氣中斷引發停電的事件。
為確保全國電力系統穩定，台電公司自下午6時起為了確保後續的電力系統穩定，依照「電源不足時期限制用電辦法」排定組別實施緊急分區輪流停電，今年輪由A組、B組實施，每輪停電50分鐘，共計執行4輪，並於晚間9時40分解除，影響用戶約438萬戶。
台電公司在確認檢查大潭機組狀況後，逐步恢復大潭機組併聯供電，並於事件發生後約5小時恢復全台正常供電。
二、事件影響
(一)此次事件全台輪流停電區域包含17縣市共99個鄉鎮區，共計592萬戶（含瞬間+分區停電）受影響。
(二)各縣市消防局受理電梯受困及救助案件共計約900件，由消防人員、電梯公司協助脫困，或於復電後自行脫困。
(三)基隆、新北及新竹苗栗部分地區有短暫停水情形，除立刻以發電機因應，在台電恢復供電後，受影響地區即恢復正常供水。
(四)交通部分，高鐵以及台北、桃園機捷、高雄捷運均未受影響，台鐵部分路段及車站因停電而緊急使用柴油發電系統維持運作。交通號誌停電部分，立即由當地警力投入疏導車流，並未傳出重大災害。
(五)工業部分影響依經濟部初步統計損失的廠家數為工業區部分391家、加工出口區部分32家；科學園區除竹南園區、南科園區有部分廠商受緊急分區輪流停電影響，其餘科學園區大致供電正常。
在此本人要向台電公司的緊急應變作為表達肯定，也針對辛苦的警消同仁表示謝意，亦感謝民眾的配合與體諒。
三、後續處理
- (一)責任歸屬
1.為釐清中油及台電公司在本次事件相關管理、督導及行政責任，以及系統設計、操作流程、營運管理等問題，本院已責由吳政務委員宏謀組成「815停電事故行政調查專案小組」，並已於本年8月17日、18日召開2次工作會議。
2.本小組調查委員由行政部門代表及具公信力之產業、技師公會及學者專家組成，將調查釐清本次事故原因及相關行政責任，於最短時間內完成調查，提出報告。
- (二)受影響用戶電費扣減
台電公司統計本次事件跳電及晚間實施緊急分區輪流停電影響用戶合計約592萬戶，補償方式將採下期電費專案扣減，總計約3.6億元，扣減方案為：
1.針對民生及小商店用戶，減收1日電費。
2.工業用戶及表燈時間電價用戶，減收1日基本電費。
3.本事件所衍生的消費爭議申訴案件，消費者可向各地方消保官依消保法第43條規定提出申訴。
- (三)檢討標準作業程序及風險管理
經濟部已責成中油公司檢視供氣系統、結構、潛在風險，並檢討操作程序，加強人員訓練，嚴格要求人員依標準作業程序操作。本人也已要求相關部會從風險管理角度全面檢視關鍵基礎設施，並強化應變整備。
- 四、全面檢視我國電力系統
- (一)本次事件及日前尼莎颱風造成鐵塔倒塌致使和平電廠無法送電，凸顯我國電力系統長期存在的二個問題
1.第一就是過度依賴「集中式」發電系統，由於電廠尋址困難，導致新發電機組均在既有電廠內擴建或更換，一旦發生單一事件，立即對整體電力供給造成影響。
2.第二為脆弱的能源「管網輸儲」基礎建設，現有電網與天然氣管的傳輸調度能力以及備用線路不足，導致缺乏緊急應變及抗災能力。現有天然氣的供應和儲存亦無法滿足未來能源轉型的需求。
(二)為全面檢視國家供電、輸電結構，已責請本院吳政務委員政忠規劃啟動「電力系統總體檢」，並預計於3週內成立體檢小組，6週內召開第1次委員會議。針對我國電力系統因應可能的突發事件預防與修復能力，以及因應未來能源轉型之所需等展開總體檢，並提出改善建議方案。
(三)本次總體檢之短期目標在於加強未來電力系統的供應及備用、天然氣的儲存及輸送、電網的傳輸、調度及韌性，以及突發事件的預防與修復能力。長期目標則是因應能源轉型，增進能源系統分散供給及智慧化，以降低整體風險，提升能源系統安全。
(四)為落實建置智慧電網，行政院已核定「智慧電網總體規劃方案」，從發電、輸電、配電及用戶端建置智慧化的整合性電力網路。未來電力系統總體檢小組的相關運作機制、與既有方案計畫的搭配以及相關產出報告，將儘速妥善規劃後向社會大眾說明。
- 五、全力發展綠能達成能源轉型目標
單一突發事件不會影響政府推動能源轉型的決心。新政府自去（105）年520上任以來，即致力於能源轉型各項工作，包含在「綠電先行」架構下完成電業法修法、推動「太陽光電2年推動計畫」、「風力發電4年推動計畫」等再生能源發展。另外更強化再生能源發展的法規調和，強調綠能發展的同時亦應完善環境保護以及生態保育等工作；另外我們更積極規劃綠能所需基礎設施，包含離岸風力的碼頭、船隊以及在地產業等。太陽光電裝置容量在去年5月前約為94萬瓩，直至本年6月底累計裝置容量為134萬瓩，新增超過40萬瓩，首座離岸風力機亦於本年4月正式商轉發電。
另外政府也積極落實智慧電表建置、新節電運動、能源轉型白皮書、簡化再生能源申設流程等工作，並設定2025年達成非核家園及再生能源發電占比20%的能源轉型目標。
這次事件，也提醒我們未來能源轉型的工作，必須更加重視電力系統安全，提升備轉容量率。現有措施將從電力供給面與負載需求面著手，督促台電公司使新增機組如期如實完工，並透過擴大時間電價、需量競價以及減少用電等負載管理措施來降低尖峰負載。
最後，我要再一次對這起事件造成的不便與不安，向全體國人致歉，也承諾政府會在最快時間內展開相關調查及完成我國電力網絡之弱點分析，並逐步提出後續改善方案。同時我們也會虛心聆聽各位委員先進的批評指教，也感謝所有委員、貴院工作人員，以及各位媒體朋友的辛勞。敬請指教，謝謝！
- 主席
現在進行質詢，依據朝野協商結論，各黨團質詢時間分別為1小時，順序為國民黨黨團、民進黨黨團、親民黨黨團及時代力量黨團。政黨推派委員質詢完畢之後，再進其他登記委員之質詢，每位委員質詢時間為12分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。
現在開始進行國民黨黨團推派委員質詢，國民黨黨團質詢完畢就截止非黨團推派委員之質詢登記。
請王委員惠美質詢，詢答時間為15分鐘。
- 王委員惠美
（9時10分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長，在與您探討電之前，我有幾個問題先來請教，上週六世大運開幕的時候，院長也在現場嗎？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（9時10分）主席、各位委員。我在現場。
- 王委員惠美
請問對於從內政所衍生的陳抗演變成國際事件，您有什麼看法？這是第一點。第二點，我們運用了5,600多名警力，可是卻是這麼不堪一擊，請問院長接下來到底如何加強維安讓憾事不再發生？第三點，外傳內部的部署外洩造成門戶大開，媒體也披露院長在昨天的會議中，對於台北市警察局局長無所作為高度不滿，請問院長對於北市警局您又有什麼看法？這三個問題請簡單回答。
- 林院長全
第一，對於在世大運開幕時反年改團體阻擋選手入場，對整個節目演出和入場混亂情況都造成很大影響，這點我個人表示譴責，同時也覺得非常遺憾。
當然我們也會再檢討目前有關的警力部署及維持相關安全的工作，似乎並沒有達到當時講的一級維安標準，因此我在昨天開會時，特別請內政部葉部長及警政署長就這部分調整目前作業的思維方式。也就是說我們用了太多警力，但是他們本身並無法採取很明確的鐵腕措施，特別在管制區內對於運動員或觀眾發生威脅的時候，他們應該要採取的措施其實並不明確，所以我們需要他們有一些明確做法，同時對於同仁的整個作息、工作環境要如何能夠有所改善，這部分都會一併檢討，未來也一定要嚴格執法。
至於在這次事件中，是不是有疏忽，還有我們的責任部分，我們會就相關事實做更多釐清，如果有責任一定會追究，我們不會認為這次發生的事件是沒有責任的，絕對是有責任的。
- 王委員惠美
這是國家的門面，我們真的希望行政部門不要輕忽了，怎麼會少數人搞到整個上國際版面，這是很丟臉的事情，還希望您給我們全民一個交代。
再來，在815無預警的大停電事件中，院長曾經說過希望那天發生的事情未來不會再發生，我想請教，未來到底還會不會發生？人民希望的是您正面及肯定的回答，而不是什麼事情都是飄忽不定的，希望院長可不可以在這邊保證不會再發生，而不是告訴我們「希望未來不會發生」，請回答。
- 林院長全
跟王委員特別說明，停電與否本來就是個機率問題，所以沒有什麼保證的問題，但是我們應該要就現在的問題進行檢討……
- 王委員惠美
沒有保證的問題？也就是說我們現在都要忐忑不安，隨時擔心會有停電的問題嗎？
- 林院長全
我們應該要把機率降到最低，但是不能說是100%，停電本來在科學上不會是100%的問題，但是我們要如何把機率降到最低……
- 王委員惠美
院長，這樣講是很沒有責任的講法，您知道嗎？
- 林院長全
這才是負責任的政府……
- 王委員惠美
一次的跳電可能讓一家公司就此要賠償或倒閉，也可能讓無辜的民眾因為意外，比如急需醫療儀器補助的病人就瞬時失去生命，甚至像這一次的火災也好，以及這一次很多的車禍也好，院長，這不是一句「希望不能」就可以解決的啊！
- 林院長全
我們必須針對每一次發生的問題，找到產生的原因，而且做確實的改進，當這些人為原因消失了，機率自然會降低，這是我們能做的。
- 王委員惠美
再來院長所謂的防患於未然，是指防止事故或禍害發生之前就要設法去阻止它，應該是這個意思吧？
- 林院長全
當然。
- 王委員惠美
好，請問院長您說負責任的政府是要防患於未然，您覺得您有做到嗎？您說的第一時間，希望815的事情未來不會再發生，院長，這又是一個負責任政府該有的回應嗎？
- 林院長全
我剛剛已經說得很清楚了……
- 王委員惠美
從結果來看，你們不但沒有防患，而且你們是把全民推向這些災難！
- 林院長全
我剛才說我們會檢討這次事件的過失責任，以及針對未來整個電力系統供電穩定性成立一個體檢小組，這就是一個防患於未然的作法。
- 王委員惠美
從事件發生到現在我們來回顧一下，我們只看到府院的高層輪流道歉，我們只看到執政黨內的派系鬥爭，我們只看到你們互相推諉踢皮球，什麼時候你們才會務實去面對你們自己躁進的能源政策，因而造成越來越脆弱的電力供應？院長請回答。
- 林院長全
我要特別跟王委員講，外界當然會有很多繪聲繪影的派系鬥爭，但是我們在考慮這事情的時候，不會有這些考量。
- 王委員惠美
我就知道您會說繪聲繪影。我們再來探討幾件事情，815停電是中油公司跟包商巨路公司惹的禍，對吧？
- 林院長全
目前應該這樣講，這裡面有很多背景因素，包含中油公司本身目前的作業有沒有疏忽……
- 王委員惠美
好，我們現在看到的是說在更換供應器未將系統自動改為手動，可是讓我們很驚訝的是，換了8顆都沒有依照SOP喔！
那我們來談談巨路公司，依據報導巨路跟中油的採購合約好像是在2005年簽訂的，在2006年簽了維護合約，院長，在2005年的時候，記得您在做什麼嗎？
- 林院長全
2005年的時候我是財政部長。
- 王委員惠美
對，您是財政部長。那您知道巨路公司有兩個獨董，一個就是駐日代表謝長廷的大舅子游明昌，另外一個是前中油公司新建工程處前總經理顧問林立人嗎？
- 林院長全
我不知道。
- 王委員惠美
您不知道？現在知道了吧！
- 林院長全
現在是您講的，有哪些股東我還要去求證。
- 王委員惠美
您還要去求證？我們在這裡不會亂講話的啦！
- 林院長全
因為還有哪些股東也要一起來瞭解。
- 王委員惠美
我們也要對民眾負責的啦！再來，2005年好敏感耶！當時院長是財政部長，那時候的行政院長是誰？
- 林院長全
2005年，應該正好是游院長交給謝院長的時候。
- 王委員惠美
謝院長嘛！謝長廷嘛！我剛剛好像也有講到謝長廷，怎麼那麼巧啊？怎麼那麼剛好啊？那一年剛好是謝長廷從高雄市長轉為行政院長，就是2005年2月1日，他做到什麼時候？做到2006年的1月，我們相信謝長廷當時在民進黨內的實力是不容小覷的，巨路拿到中油的合約，是不是有故事？是不是有涉及什麼不法？
- 林院長全
這部分王委員如果有任何證據的話請您提出來。
- 王委員惠美
本席不願意多做揣測，本席什麼都沒有說。但是院長您有義務要查明這次停電的真正原因，也應該查一查巨路跟中油公司到底有沒有特殊的原因，不僅要讓本席知道、也是讓全民都瞭解，所以要說清楚講明白。
- 林院長全
我想這部分可以由民間的私人公司及中油公司自己去澄清，當然如果有任何的證據……
- 王委員惠美
這個該不該查、該不該去瞭解？
- 林院長全
有任何證據我們當然要去辦，但是要請王委員提出證據來。
- 王委員惠美
這個您要查，不要官官相護，要給民眾一個交代。
- 林院長全
沒有什麼官官相護的問題。
- 王委員惠美
我再請教，我們為達非核家園，2025年我們的電力配比是燃氣50%、燃煤30%、綠能20%，這個政策現在會不會變？會不會因為這次的停電而有所調整？
- 林院長全
目前並沒有改變。
- 王委員惠美
沒有改變，還是這樣？你們會不會覺得是在說謊話、說大話？
- 林院長全
我們就是依照這個目標分時程在努力。
- 王委員惠美
現在民眾的質疑就是這樣，非核家園，大家有的共識，可是在非核家園的過程中，您的政策就很重要了，不能因為硬要2025年要達到非核家園，所有的配套還沒有出來，就要民眾一起共體時艱。
- 林院長全
不會，我們都有配套……
- 王委員惠美
這個共體時艱不是減薪水那麼簡單的事情，這個共體時艱是大家沒有電、大家很熱、大家沒辦法發展經濟！
- 林院長全
我跟王委員特別說明，有關在2025年能達到目前您所提的目標，其實是有配套措施，不是沒有的；在這過程中間，我們是為了……
- 王委員惠美
我跟你講，你這個是謊言、是大話，你若不相信，我們來看數據，本席依據台電的除役及新增機組計算，我們2025年除役的燃氣機組，容置量是292.6萬瓩，新增是1,354.7萬瓩，也就是說2025年我們的燃氣容量還是高達2,125萬瓩，幾乎是2016年的兩倍。
- 林院長全
什麼容量？您講的是裝置容量？還是發電容量？
- 王委員惠美
可是當我們把燃氣50%等於是作基載的狀況之下，你知道基載需要多少嗎？要4,800萬瓩！你現在到了2024年，能夠提供給我們的也才2,134萬瓩！院長，我們來看看我們有幾個部分，不是只有發電，還有容量的地方，對不對？我們現在容量的地方有三個地方，一個是永安接收站一年供應750萬公噸，台中接收站是300萬公噸，中油是350萬公噸，這個是在工程順利的時候，2023年才能啟用，但也不過才進來1,400萬公噸！可是在2024年我們燃氣機的裝置，是1,440萬瓩，我們的用氣量要超過1,610萬公噸！而且到2025年的基載要到2,800萬瓩，現在雖然台電緊急要設置第四接收站，經濟部規劃第五接收站，但來得及嗎？在來不及的狀況之下，真的要企業出走嗎？真的要我們繼續跟你們共體時艱，要熱死嗎？
- 林院長全
王委員，我特別跟您說明，這是我們目前規劃的目標，2025年如果天燃氣發電站體能夠到達50%的話，根據能源局的估算，天然氣整體需求每一年大概是2,354萬噸，現在中油公司已經配合這個目標規劃北部的第三接收站，中部有台中接收站，在港外工程內要擴建，還有高雄永安接收站的興建擴充。另外，台電公司也在規劃加入台中電廠、協和電廠興建附屬天然氣……
- 王委員惠美
沒有那麼順利啦！現在已經2017年了，順利的狀況是在2024年才會好！而且你的第四跟第五在哪裡都還不知道！
- 林院長全
您聽我講完嘛！如果能夠達到上開目標的話，我們的天然氣可以達到每年3,270萬噸，遠遠超過我剛才所講的目標。
- 王委員惠美
沒關係！院長，我再請教有關燃氣的部分，現在我們的儲存量有多大？實際的安全儲量有多少？有臨時狀況的話，可以撐幾天？
- 林院長全
可能是兩個禮拜以上，不到三個禮拜，大概是16天左右。
- 王委員惠美
他們又給你錯誤的訊息，應該是10到14天。
- 林院長全
當然如果說是……
- 王委員惠美
第一個要來探討我們的價格，瓦斯現在是比較低價的，但它的價格跟平常一般的核能、火力相比，則是比較高價的，對不對？還是你也覺得瓦斯是很便宜的？
- 林院長全
這個要怎麼去計算，要看它的發電時間，所以沒有說哪一個發電一定是便宜的。
- 王委員惠美
院長，你來都沒有做功課！這是最基本的，他們都沒有給你資料！
- 林院長全
我覺得你講的……
- 王委員惠美
第一是瓦斯來源，我們不知道什麼時候會被中斷，它是需要從海外進來的，對不對？我們的庫存量目前是七週，不超過兩週，在這種取得不穩定且價位比火力或所謂的核能高，在這種狀況之下，我們現在可以說是在最低點，當你用它當基載，50%電的來源是透過瓦斯，一旦運輸出狀況，我們探討上一次的大停電，就是因為供氣來不及，差了那一天，所以8日那一天要斷電！9日才補進來嘛！因為這樣才發生！第一是來源不穩定，第二是價格高，你認為我們有這麼雄厚的財力可以去支撐嗎？請回答。
- 林院長全
王委員，我要跟您特別說明，核電的成本恐怕比燃氣還貴，因為你們沒有考慮到核電很多的後續終極處理，到現在經費還沒有實際估算出來。
- 王委員惠美
我們不是有一個小時的時間嗎？
- 主席
是一個小時，如果其他三位委員的時間讓給你，我們也不反對。
好，謝謝王委員。下一位請李委員彥秀質詢，詢答時間為15分鐘。
- 李委員彥秀
（9時25分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。時間有限，我就直接切入今天的正題，誠如剛才王委員惠美所問的，現在天然氣的使用，如果要達到目前你們民進黨規劃的版本，即達到天然氣50%的話，天然氣未來到底還要增加多少儲存量？
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（9時26分）主席、各位委員。剛才已經提到，我們希望未來能夠到每年3,270萬噸，當然是比現在的儲存量還要倍增。
- 李委員彥秀
增加很多！那我們目前的安全儲存量只有多少？按照天然氣的安全儲存量，我們目前是幾天？
- 沈代理部長榮津
大概是7到10天，未來我們準備……
- 李委員彥秀
什麼是17到10天？你到底是說10天，還是17天？部長，你講話要仔細！10天跟17天，差很多耶！如果我們只儲存10天，中間突然斷了，現在我們的天然氣全部都是靠進口。
- 沈代理部長榮津
隨著天候條件，我們準備7到10天左右，未來會修法到14天。
- 李委員彥秀
7到10天跟10到17天，這個數據差很多吧！
- 沈代理部長榮津
7到10天，然後我們未來修法會到14天。
- 李委員彥秀
嚴謹的說法，因為前經濟部部長在媒體上說，我們目前的安全儲存量大概只有7天，中油提供的是10天，你現在說的到底有幾天？
- 沈代理部長榮津
7到10天左右。
- 李委員彥秀
我要求你們更嚴謹地計算，如果按照你們民進黨的版本，未來要增加天然氣使用比例的話，事實上，我們的安全使用天數，其實會有相當大的疑慮，如果未來無論是天候或者現在兩岸發生問題，我們可能會面臨很多不同的國安危機，例如南海的危機，未來可能在天數方面，我覺得精算的部分還要更嚴謹。包括前一陣子我關注到歐洲商會及美國商會都曾提到，台灣用電問題事實上是非常嚴重的，不僅是我們在面對第三接收站的環保問題，甚至是我們天然氣進口的問題，到底現在觀塘地區這邊的保育類生物是第幾級？第三接收站是不是面臨環保的問題嗎？
- 林院長全
第三接收站，我的了解是……
- 李委員彥秀
院長，你直接回應我！面對第三接收站的環保問題，即第一級保育類生物的藻礁，到底能不能蓋？
- 林院長全
它的地點其實在真正藻礁密集區的外面，但那個部分被認為還是要經過……
- 李委員彥秀
你不要模糊焦點！我時間有限，你直接告訴我，第三接收站現在到底有沒有面臨環保保育類第一級生物的問題？到底能不能開發？
- 林院長全
現在環保署還沒有做決定，他們還在開會討論中。
- 李委員彥秀
現在觀塘地區到底屬不屬於第一類保育類生物？
- 林院長全
那個地區，它是在邊緣……
- 李委員彥秀
到底是不是？我想現在包括中油的董事長都非常清楚，它就是！到底能不能蓋，也很清楚！
- 林院長全
不，它在邊緣上。你講那個地區的核心地點是在……
- 李委員彥秀
院長，你不要再拗！這很清楚！連美國商會及歐洲商會都很清楚，你現在還在這邊拗！
- 林院長全
我沒有在拗！我是在講事實，我的了解事實就是如此！
- 李委員彥秀
那能不能蓋？
- 林院長全
所以要經過環保署評估，要做一個環境差異分析。
- 李委員彥秀
院長，你今天來到這邊，你都還沒有辦法很清楚告訴我，第三接收站能不能蓋？
- 林院長全
我沒有辦法代表環評委員會做決定，我們必須尊重環評委員會的決定……
- 李委員彥秀
好，即便不能做決定。院長，我們到底有沒有備用方案？如果觀塘屬於是第一級保育類生物，不能蓋第三接收站，請問有沒有備案？
- 林院長全
我剛剛已經提到有好幾個接收站都在進行中……
- 李委員彥秀
第三接收站的備案在哪裡？
- 林院長全
我剛剛也有提到包含台中、永安，還有其他的接收站要處理，所以陸陸續續有好幾個計畫，不是唯一的一個計畫，但是這個計畫仍然非常重要。
- 李委員彥秀
你提到的其他幾個計畫，中油已經講若今年年底前第三接收站的計畫不能確定，未來天然氣要供應到50%恐怕會有問題。
- 林院長全
當然，那個部分會有影響。
- 李委員彥秀
在今年12月以前要確定到底是哪一個接收站？即便有備案，當地也有很多不同的環保人士會反對，但是院長今天的回應是不清不楚，你到立法院來是在混淆視聽。
- 林院長全
我們必須根據事實來講……
- 李委員彥秀
現在又用了幾個備案出來，更凸顯第三接收站有很大的問題。
- 林院長全
若第三接收站不能夠興建，會立即影響目前大潭發電廠後續興建的工程。
- 李委員彥秀
你講得沒有錯，這也是第三接收站或是備案的重要性。我要告訴你，如果第三接收站或備案做不出來，天然氣在能源的配比上要達到50%，未來恐怕會有很多的問題，特別是接收站不是今天蓋，到年底的2、3個月時間就能夠蓋好，還要經過一段很長的時間。2025年非核家園，天然氣要達到50%，其實不是這麼容易達到，所以更凸顯能源政策的調配比勢必要重新檢討及考慮，院長要如何調配是院長的事情，能源政策應該由政府完全負責，但是我們現在的能源政策，特別是天然氣占50%，在今年年底恐怕就會跳票，這是第一件事情。
- 林院長全
天然氣占50%是到2025年才達成，不是現在。
- 李委員彥秀
我剛剛也提到第三接收站不是蓋2、3個月就可以蓋出來。
- 林院長全
當然。
- 李委員彥秀
光是處理第三接收站的環評問題就要多久時間，你剛剛提到的備案，我有更大的質疑跟問號。
第二個問題是現在國人的用電，每天都像走在鋼索上面，大家每天都擔心，包括產業、工業都擔心何時又要開始限電，甚至擔心這麼炎熱的天氣會跳電。我認為政府不能用賭博的方式，把國人、產業及工業每天用電的需求，陪著政府的能源政策在豪賭。我們有沒有用到核一、核二、核三及核四的後備電源？後備電源對核一、核二、核三及核四的用意是什麼？
- 林院長全
我不太清楚李委員講的後備電源是什麼？
- 李委員彥秀
核能廠有沒有後備電源？
- 沈代理部長榮津
那個是備用的。
- 李委員彥秀
核能廠備用電源的目的是什麼？
- 沈代理部長榮津
那個部分不是全黑機組的備用，是一般緊急發電的部分。
- 李委員彥秀
部長，你剛才已經講是緊急發電，當時日本發生福島事件時，我們訂定一個安全規範，也有對備用電源的要求，現在核一、核二及核三有沒有用到後備電源？請直接回答有或沒有。
- 沈代理部長榮津
報告一下，我們現在……
- 李委員彥秀
直接回答有沒有用到後備電源？你剛剛也講是用來緊急發電，我們現在每天的後備電源到底有沒有用到核能廠的後備電源？
- 林院長全
跟委員說明，這種情況是……
- 李委員彥秀
院長，你聽懂了再來回應我。
- 林院長全
核四廠的部分是做維修保養的時候才發電……
- 李委員彥秀
我先問核一、核二及核三的後備電源有沒有使用，部長、院長誰能回應我？蘇院長，他們若不回應我，我的時間要暫停，不要占用我的時間，包括院長回應我都是占用我的時間，能不能回應我？這麼簡單的問題都回應不出來，還要兜來兜去嗎？
- 沈代理部長榮津
跟委員報告，現在核一、核二及核三大概有所謂的氣渦輪發電機組5萬6部……
- 李委員彥秀
有嘛！就是用到了！你們有沒有用到核四的後備電源？
- 沈代理部長榮津
那是全黑機組，是不一樣的。
- 李委員彥秀
我這裡調閱出來的資料，包括核四廠的後備電源在今年8月11、12、14及15日這四天，都用了核四廠的7部緊急柴油發電機，我們都知道當時日本發生福島事件時，因為沒有後備電源才引發後續這麼大的效應，所以我相信能源局很清楚後備電源能不能使用，現在因為電力的減少，連核能發電廠的後備電源都使用上了，不僅核一、核二、核三，連核四在8月份都使用四天。民進黨在喊非核家園的同時，居然把核四的後備電源都拿來使用，萬一核能廠在使用後備電源時發生意外，會導致的危險是什麼？你們是拿國人的生命財產開玩笑嗎？
- 林院長全
據我的了解，後備電源不是核電，核四廠也沒有核電在運作。
- 李委員彥秀
沒有！但是後備電源拿來使用了！
- 林院長全
但是……
- 李委員彥秀
這個部長很清楚，你可以告訴院長，若院長不清楚，你也可以告訴他。
- 林院長全
那不是核電。
- 李委員彥秀
那是後備電源，當任何一個核電廠發生意外……
- 林院長全
核能沒有……
- 李委員彥秀
院長若不懂，我可以告訴你，當任何一個核電廠發生意外時，例如日本福島，如果燃料棒沒有浸到水裡，沒有後備電源可以緊急運作，一發是不可收拾的，部長非常清楚。
- 沈代理部長榮津
那是全黑機組……
- 李委員彥秀
部長，媒體等一下會繼續追問，你要對外交待清楚到底有沒有使用核一、核二、核三及核四的後備電源？
今天時間有限，我要談一下後續賠償問題，目前對於民眾的賠償是依據台電營業規則嗎？
- 沈代理部長榮津
對。
- 李委員彥秀
營業規則是依據電業法第五十條，請問部長，對於民眾、產業及工業的用電需求，大家非常在乎這件事情，雖然你們說815停電只損失8,800多萬元，但是產生的效應及民生用電後續損失的估計尚未精算出來，包括產業及工業對於用電、供電的信心，這個數字是無法精算出來的，因此，目前對於民眾求償的部分，你們有沒有其他的方案？我們目前依據電業法第五十條到底合不合理？現在依營業規則，只減免一天的損失到底合不合理？
- 沈代理部長榮津
跟委員報告，世界各國在賠償方面，大概都沒有談到這部分，目前只有日本及韓國規定停電30分鐘以上是電費扣減。
- 李委員彥秀
當時我們有幾位消保官，包括我也在關注，根據電業法第五十條，包括台電跟用戶的契約，其中二十條有提到可以減免電費的部分，但在文字上並沒有排除用戶向台電請求電費外的損害。現在是根據這個條文來處理，電業法第五十條是規範主管機關，包括對民營電業業者及輸配電主要的監督、管理，但是並沒有排除用戶向台電請求電費外的損害，部長，我這句話有沒有講錯？
- 沈代理部長榮津
我還要再跟台電確認這個部分的營業規則。
- 李委員彥秀
如果蔡英文說我們要開始制定賠償的方案，經過這麼多天，若還要回去瞭解清楚，整個行政部會到底在做什麼！民眾對於台電只賠償一天的損失，包括產業、工業是相當不滿的！提供足夠的電源給產業、工業是對一個政府最基本的要求，不是最高標準，這也是國人在民生用電上最卑微的要求，是民眾跟台電的契約、跟政府的契約，我要乖乖繳電費，當政府違規的時候，民眾當然可以另外要求賠償，如果蔡英文已經講了要賠償，你們研究了一個禮拜之後還沒有研究出來的話……
- 林院長全
不是，不是研究一個禮拜沒有研究出來，應該這樣講，第一個，剛剛沈次長已經講了，比照各國來看，其實目前的賠償方式已經屬於高標準，這套標準也比現行的標準要高，主要的原因就是因為這次是一個人為造成的意外……
- 李委員彥秀
院長，我的時間不夠了，我要再度提醒你，如果文意上沒有排除民眾消費者、產業、工業跟台電求償的話，我覺得你們就要認真去思考這件事情……
- 林院長全
如果求償的話，那是法律上的問題。
- 李委員彥秀
對，法律上的問題，我要求你們認真回去思考這件事情。
另外，有關立法院調閱權一事，因為這件事實在太重要了，之前發生三一九槍擊案時也是在臨時會期間，我們也有成立調閱委員會，這件事情我希望有機會再讓蘇院長知道，這件事國人的關注度這麼高，立法院當然有調閱權。
另外，之前各部會在宣導前瞻計畫時，我也關注到中油也刊了廣告在推廣前瞻，這份資料是我調出來的，有時間用中油的費用宣導、廣告前瞻計畫，沒有時間好好管理人事，出了這麼大的紕漏！中油、國營事業的經費可以這樣用嗎？可以用來宣導前瞻嗎？亂搞一通嘛！這個政府。
- 主席
謝謝李委員。謝謝林院長。
請林委員為洲質詢，詢答時間為15分鐘。
- 林委員為洲
（9時41分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！發生了一連串的事情，我想你心裡也不好受，你也不希望看到出這麼多關於電能不足的狀況，從和平電廠的高壓電塔倒塌到大潭電廠6部機組同時跳電。這個過程影響很大，除了五百多萬或是六百多萬，統計的數字不太一樣，有的是跳電，有的是停電，五、六百萬戶民生用電受到影響之外，造成民眾不便，當然也有一些交通號誌混亂或者民眾搭電梯時受困而感到恐懼或影響，另外一部分同樣重要的就是產業的信心，這部分我們更擔心。因為產業經營者看得不只是當下而已，他們還會看未來，而且產業還會涉及重大的投資，如果他們無法預期政府有辦法提供足夠的能源、電力，他們是不敢投資的！所以這部分讓我們還滿擔心的。
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（9時43分）主席、各位委員。當然，不過針對這個事件我們還是要找出它的本質，這個事件的主要本質還是在於電網的穩定性問題，並非電力不夠的問題。即使我們有足夠的電力，發生像大潭電廠6個機組同時跳電的事件，整個電網的電力供輸也會直接掉下來，大家也是一樣會停電……
- 林委員為洲
是啦！也會斷電。
- 林院長全
所以我們應該針對問題來解決，就是要解決電網穩定性的問題。
- 林委員為洲
當然，好，今天不一定有足夠的時間討論這麼詳細的問題，不過我們把重點抓出來，和平電塔的倒塌也是電網的問題，它有電但是輸不出來……
- 林院長全
對。
- 林委員為洲
但是這樣的意外是常……
- 林院長全
這就是沒有雙重保險的問題。
- 林委員為洲
這是常常可能發生的啦！
- 林院長全
當然。
- 林委員為洲
因為尼莎颱風造成和平電廠的電塔倒塌，我們每年都可能有颱風來襲耶！所以我就邏輯直接推論，像這樣的意外，尼莎颱風不是百年來最大的颱風，它只是一個中度颱風……
- 林院長全
對。
- 林委員為洲
不是特別大的颱風就造成這樣的狀況，所以我的推論是將來每年都有可能發生這樣的事情，如果以颱風的強度來講。現在我們主要還是靠高壓電塔電網在輸電，一時也無法將它地下化，這需要多少時間？
- 林院長全
其實這個不太可能，很多國家……
- 林委員為洲
不太可能嘛！我知道，即使在國外也大部分是靠高壓電線、高壓鐵塔輸電。
- 林院長全
對。
- 林委員為洲
好。再談大潭電廠6部機組總共430萬瓩左右同時跳電，當然電網一下就崩潰了，原因是它的供氣出了問題，對不對？
- 林院長全
對。
- 林委員為洲
將來你們要改善這部分，準備要做天然氣的第三個接收站、第四個接收站，包括在觀塘工業區設置天然氣接收站，請問你要多久時間？
- 林院長全
觀塘的部分，現在只要……
- 林委員為洲
你預計多久會做好？
- 林院長全
這要看環評的進展，環評如果沒有辦法通過就會有困難，環評如果通過的話，後面的工程就會很快。
- 林委員為洲
一年內恐怕也很難做好，還要環評，然後還要建造……
- 林院長全
我們期待它能夠儘快有結果，我們期待它應該……
- 林委員為洲
其實不容易啦！有環評的問題，還有地方的抗爭，這並不容易。如果沒有天然氣第三接收站，沒有另外的供氣來源之前，你增加大潭的機組，據我所知你們現在在大潭增加機組，結果它的供氣還是單一來源，其實是製造了更大的風險，對不對？
- 林院長全
我跟林委員特別說明……
- 林委員為洲
現在6部機組……
- 林院長全
後續的機組增加一定要靠額外的接收站，如果沒有額外的接收站，那是不可能增加的。
- 林委員為洲
你現在不是已經在測試增加機組了嗎？包括7-1、7-2、7-3。
- 林院長全
那部分是增加小量的供電，如果要再大量增加，一定要第三接收站。
- 林委員為洲
所以那是小量的增加……
- 林院長全
對，小量增加。
- 林委員為洲
供急用的，也不是真的能夠當作基載電力。
- 林院長全
它能不能大量擴充，關鍵是在第三接收站能不能……
- 林委員為洲
大潭電廠的意外是人為疏失所致，不過它也不是百年來難得一見的意外，我的意思是，不論和平電廠電塔倒塌，或者是大潭電廠人為疏失造成供氣中斷，這樣的意外在將來都有可能還會再發生。意外是有一定比率可能會發生的。
- 林院長全
當然，對，有一定的機率。
- 林委員為洲
當然，我們現在要去改善它的SOP、防呆裝置等等，儘量地改善，但是天災是很難預測的……
- 林院長全
當然。
- 林委員為洲
人為疏失有時候也不好預測，因為人畢竟就是人，人就是有時會疏忽，所以這些意外都有可能在未來還會發生。其實我們都要面對一個問題，我們的基礎備用容量是不足的。
- 林院長全
我跟林委員講，即使……
- 林委員為洲
你都不承認這一點？
- 林院長全
不是，我是說即使備用容量大，發生大潭的事件照樣停電，這個問題還是一樣，就是電力一下子掉下來之後，要恢復就是需要那麼長的時間，所以這部分不是有多少備載容量就能解決的問題。
- 林委員為洲
我知道你們的目標是2025年要達到非核家園、零核電。
- 林院長全
是的。
- 林委員為洲
當然那是一個美好、遠大的目標，但是在這個過程當中我還是要提醒院長，如果我們短期內無法解決電力不足的問題，讓要投資台灣的企業不敢投資，即使2025年真的達到非核家園的目標，我們的經濟早就崩潰了。
- 林院長全
我跟林委員特別說明，我們一定會確保電力的足夠，要達到非核家園的前提就是電力要足夠，如果沒有足夠的電力，當然就不可能達到，所以……
- 林委員為洲
2025年要達到非核家園的目標，以前我們都還相當有信心，這次發生了和平電廠的電塔倒塌，造成有限電之虞；大潭電廠跳電，造成無預警的停電……
- 林院長全
那都不是電力不夠的問題，那是電網穩定性的問題。
- 林委員為洲
無論是電網或是電廠一樣都有可能發生意外……
- 林院長全
當然，所以我們要針對問題，電網跟電廠的穩定……
- 林委員為洲
輸配電也是供電的一環嘛！
- 林院長全
當然。
- 林委員為洲
你不能說輸配電出問題，我們就沒責任，輸配電出問題還是問題嘛！
- 林院長全
不是，都有責任。只是我們一直在注意電力的供給而忽略掉電網是不對的，所以在電力供給這部分，目前看到的目標……
- 林委員為洲
本席現在要講一句話，我覺得對於要在2025年達到非核家園的目標，以前我們有一定的信心，現在看起來國人的信心度也大減，現在到2025年只剩下8年，如果講要在2025年達成非核家園，用閩南話來講就是「乞丐發宏願」啦！做不到的事情，卻講了一個很遠大的目標，問題沒有辦法解決，明天都已經沒飯吃的乞丐，還說10年後賺了很多錢就要貢獻給全世界，就要蓋廟、要救濟窮人，現在我們的感覺就是這樣子。明明今年就已經每天都是在橘燈、紅燈之間跳來跳去，備轉容量不足，備用容量也不足，一有意外就停電、限電、跳電。本席要問院長一個問題，你能保證未來在你任內不再發生跳電、限電、停電嗎？你能保證嗎？你沒有辦法保證對不對？
- 林院長全
這是機率的問題，我們會減少這種事情發生的機率。
- 林委員為洲
如果你沒有辦法保證，你怎麼有辦法讓企業敢來投資？郭台銘會去美國投資100億美金設廠……
- 林院長全
我跟委員報告，沒有一個國家能夠保證不停電、跳電，這些都有一定的機率，只是機率很低，大家認為這並不是風險。
- 林委員為洲
機率很低嗎？我不認為是這樣。
- 林院長全
我們要做到讓機率很低。
- 林委員為洲
我剛剛也有講，尼莎颱風並不是特別大的颱風，不是百年難得一見的颱風。
- 林院長全
我同意，所以我們現在就要進行改善來讓機率降低，委員知道我的意思嗎？
- 林委員為洲
你認為電力都夠嗎？可是只有你認為夠，現在老百姓都很擔心會再跳電、停電，企業也不敢投資。
- 林院長全
跟委員報告，如果跳電、停電是由於電力不足，那就不是只有一兩天了，那就是結構性的問題，會拖很久的，只有電網的問題才會是短期的問題嘛！
- 林委員為洲
當然是結構性的問題，你已經上任1年3個月了……
- 林院長全
現在並沒有電力不夠的問題……
- 林委員為洲
你們的解決方案還遙遙無期，包括接收站還要多久才會做好都不知道。
- 林院長全
這是其中一部分，我們會按照時間表來處理，當然我們要努力去達成我們的目標。
- 林委員為洲
綠能沒有辦法當做基載電力，因為會受風力的影響、受日照的影響。
- 林院長全
也不完全是這樣，如果我們的儲電設備做得好的話……
- 林委員為洲
如果要達成零核電，主要還是要靠火力，而且天然氣要占50%，問題很大啊！包括輸氣管、接收站、儲氣槽，像大潭有6個機組，卻沒有自己的儲氣槽，本席有問過，也做不出儲氣槽，將來如果從6組變成7組、8組到10組，管線還是只有1條，那風險就更大啊！
- 林院長全
不會，我們一定要處理這個問題，所以我才跟委員講，如果沒有第3個接收站就不可能在後來有那麼多個機組。
- 林委員為洲
發生這麼嚴重的事情，造成投資信心受到打擊，我想你在這段時間也很辛苦，本席要請問你一個問題，你上一次是在什麼時候向蔡英文總統提出口頭請辭？
- 林院長全
沒有所謂提出口頭請辭的問題。
- 林委員為洲
沒有嗎？
- 林院長全
沒有。
- 林委員為洲
據我所知好像有。
- 林院長全
有關內閣的人事問題，我們隨時都會檢討。
- 林委員為洲
我們很了解其實你也很辛苦，我覺得在這個時間點如果政府沒有辦法告訴我們的民眾和企業：未來要給政府多久的時間，我們就不會再發生限電、停電、跳電這樣的事情。你有辦法給出承諾嗎？如果你沒有辦法給出承諾，對我們國家的傷害會非常大。
本席舉一個例子，現在台積電準備要投資，你也很清楚，因為你在台積電的體系裡面擔任過職務，你在世界先進公司的時候是擔任什麼職務？
- 林院長全
世界先進公司的董事長。
- 林委員為洲
董事長嗎？
- 林院長全
對。
- 林委員為洲
所以你對半導體非常清楚，投資半導體的金額都很大，台積電準備要投資3奈米和5奈米的晶圓廠，投資的金額大概是5,000億元，還超過郭台銘在美國的投資金額，他們所需要的電力非常的多。
- 林院長全
對，會需要相當多的電力。
- 林委員為洲
一個廠大概需要70幾萬瓩，你知不知道他們什麼時候要決定？
- 林院長全
其實他們內部已經有進行一些作業。
- 林委員為洲
本席告訴院長，我有確認過，他們在2018年初就要決定選址，現在正在考慮高雄、南科和嘉義。
- 林院長全
沒有考慮那麼多地方，他們大概是希望能夠……
- 林委員為洲
他們要用的超高壓電力是這麼的多，在發生大潭電廠的跳電以及和平電塔的限電事件之後，你覺得他們還敢投資嗎？投資金額高達5,000億元啊！
- 林院長全
我跟林委員特別說明，其實我相信我們的企業還是有信心的。
- 林委員為洲
你有沒有辦法承諾在你任內不會再發生系統性的跳電、限電、停電？
- 林院長全
我剛才講過停電是機率問題，但是……
- 林委員為洲
你沒有辦法承諾。
- 林院長全
請委員聽我講，台積電用的高壓電不會在瞬間停電的時候發生，就是停電有很多種情況，假設是瞬間停電的話，對工業高壓用電的衝擊很大；但是如果是事先預告會停電，他們是有辦法調整的。像這一次風險發生的時候，為什麼我們台電本身在……
- 林委員為洲
院長，本席的質詢時間只剩下10秒鐘，本席認為，如果院長沒有辦法公開宣示：給我多少時間，我可以保證不限電、不停電、不斷電。那你就應該要下台。
- 林院長全
我跟林委員講，沒有一個國家可以做這種保證，如果做這種保證，那就是頭腦不清楚了！
- 林委員為洲
你們的基本容量不足嘛！這個你都不敢承認。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。