民主進步黨・臺南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評審計報告檢討燃煤、燃氣與再生能源，卻未檢討核能發電的執行缺失「我都沒有看到你們對於核能發電過程中，行政部門的執行缺失」核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料管理問題眾多，蘭嶼核廢料遷出承諾一再跳票「整個核廢料的管理出現那麼多問題，包括原先政府承諾要搬遷的支票一再跳票」發言紀錄
- 黃委員偉哲
（15時44分）主席、林審計長、各位同仁。其實我們站在發言台上請問林審計長有關於審計事項已經好幾次了，你也多次宣示不管是藍的執政或綠的執政，監察權與審計權的行使都是客觀、超然、中立的，是不是？
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
（15時45分）主席、各位委員。審計的核心就是超然、獨立與公正。
- 黃委員偉哲
過去也曾請問過，對於審計部的審計結果，如果相關單位並沒有顯著改善或是改善事實上仍不到位，甚至有敷衍審計部的情形，你們會怎麼處理？依照監察法和過去的實務，你們會怎麼處理？
- 林審計長慶隆
在審核報告中，我們所通知的意見，到來年都會繼續追蹤。
- 黃委員偉哲
對於你們的審計結果，他們都會提出回覆，當然，行政權有行政權的範疇，審計權有審計權的範疇，審計權不是給行政權做上位的指導，但是對於行政權原本規劃要做、預計要做，甚至已經提出要做、如何執行的部分，依據他們自己計畫的管考，到最後的執行結果，你們要做個結果的總評，是不是這樣？如果沒有達到成效，你們自然要去處理，以前你說過，如果有什麼就要移送監察院糾正或彈劾，但你打人家分數，人家也要打你分數，現在移送監察院後被糾正或相關失職人員的彈劾有多少件？
- 林審計長慶隆
關於審核報告的意見，我們在104年度提出366項，他們答覆說會改善，但我們第二年去追蹤發現還是有部分，大概有百分之三十幾的項目還沒有到位，只要沒有到位，我們就會繼續在新的審核報告中再次提出，請他們改善，如果是比較重大，明顯違反規定或未盡職責，經通知以後沒有確實落實改善的話，我們會依法報到監察院。在監察院的糾正案中，有滿大的百分比是審計部在進行審計工作時，發現各機關的違失去提報的。
- 黃委員偉哲
大概多大百分比？
- 林審計長慶隆
大概接近30%到40%的糾正案都是審計部提供的。
- 黃委員偉哲
所以其他都是監委調查的成果？
- 林審計長慶隆
對。
- 黃委員偉哲
我覺得你們的工作是要打別人的分數、刮別人的鬍子，所以你們自己的績效與成果也都要很注意，當你翻開去年度（105年度），再往前看104年度、103年度，其實有些部分都是陳年的老問題，對不對？
- 林審計長慶隆
沒錯，除了本部努力及監察院共同糾正以外，我們也會把審核意見送到大院，藉著大院的共同獨督促，以及將它放在全球資訊網，讓各界來重視它，大家一起來做課責的動作，會比審計部單方努力的效果來得更好。
- 黃委員偉哲
我覺得針對一些陳年的老問題，你們還是要想出新的辦法，要不然言者諄諄，聽者藐藐，對你們、對國家，甚至對行政部門都是傷害。
另外，具體來講，你們在審計部告中常會提到行政院的管考如何、行政院國發會的考評如何如何，但那是人家期中的管考，行政部門自己內部的管考，你們卻將它收納到審計報告裡面，到底所為何來？你們是不是覺得審計報告的篇幅不夠多，所以拿人家國發會的考評來用？因為國發會是將過去的行政院研考會併進來，他們對於一些機關的施政，有行政部門自己的管考，結果你把人家的管考報告放入你們的審計報告，所為何來？
- 林審計長慶隆
關於管控，其實行政管理的自我管控是最重要的，由於我們的審計人員不是那麼普遍，所以我們會先蒐集資料，以機關自己的管控，包括進度、評比及甲乙丙的好壞為主要依據，針對評比中自己都覺得不好的部分……
- 黃委員偉哲
這中間有沒有模糊的地方？人家內部的管考跟你們審計權的監督到底有沒有模糊的地方？有沒有灰色地帶？會不會有你們吃到他的職權，或他吃到你們的職權的地方？
- 林審計長慶隆
不會，它是我們的一個重要資訊……
- 黃委員偉哲
為什麼不會？要不然你為何把人家管考的報告拿出來當作你們自己的審計報告裡面的一環呢？
- 林審計長慶隆
我們是為了讓整個資訊更加完整的揭露，所以包括它的評比，包括我們的評比……
- 黃委員偉哲
論文引用都要註明出處，我建議你要把國發會他們內部自己的管考資料很清楚的註明，既然你要引用他們的東西，你就要說「國發會說什麼什麼什麼，但是我們認為什麼什麼什麼」，這樣才可以對照，才不會讓人感覺模糊，這到底是你們的意見還是國發會的意見。
- 林審計長慶隆
對，機關做的管考如果跟實際狀況不符，我們也會提出意見。
- 黃委員偉哲
對啦！另外，剛才好幾位委員都提到能源的問題，關於能源轉型的問題，你的審計報告中提到我國為孤島型電力系統；再生能源受天候影響甚巨，須有大型儲能設施；接著又說天然氣發電占比太高，碳排放有問題，儲氣量也不夠；再來又說限制生煤使用，空污問題啦！講了半天，燃氣你也打槍，燃煤你也打槍，再生能源也打槍，那你到底要怎樣？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，減碳是世界趨勢，包括巴黎協定，包括……
- 黃委員偉哲
是啦！你每一個都打槍，就核能不打槍，你是支持核能的嗎？
- 林審計長慶隆
政府的大方向符合整個世界永續發展的大方向，可是在執行的過程，時間壓力滿大，目前的感受就是在過渡時期會比較倚重在火力發電，火力發電的占比會比較吃重。
- 黃委員偉哲
你的審計報告裡面，針對火力發電包括燃煤、燃氣已經講了很多，再生能源也讓你數落了一番，只有什麼沒講？我們的核電廠你沒講。整個核電廠核能發電的過程，包括它的執行、作業、操作都那麼的完美無瑕，包括核廢料的處理，包括用過的燃料棒都堆置在廠區內，包括所謂的固態燃料棒的貯存場，地方政府的使照、建照都不發，包括整個核廢料的清運、處理都沒有提到，這些事情都沒有問題嗎？我都沒有看到你們對於核能發電過程中，行政部門的執行缺失，包括政府好幾次說低階核廢料，包括穿過的防輻射衣物等等，長期放在蘭嶼，整個核廢料的管理出現那麼多問題，包括原先政府承諾要搬遷的支票一再跳票，我都沒有看到你們在報告中有提到，是不是因為你獨鍾核能，所以一直批評其他種能源？有沒有這回事？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，我們的意思不是這樣。
- 黃委員偉哲
要不然你的意思是什麼？
- 林審計長慶隆
我們的用意是說現在非核家園是政府的既定政策，這一點已經立法確定要推動非核家園……
- 黃委員偉哲
這部分是無庸置疑的嘛。
- 林審計長慶隆
但是在這個過程裡面……
- 黃委員偉哲
那你為什麼沒有把整個核能發電的諸多缺失，包括核一的1號機、核二的2號機現在之所以無法發電，就是因為在歲修的時候出現螺絲鬆脫、把手鬆脫等等問題，也都沒有看到你在審計報告中提出一些意見啊！為什麼？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，我們比較關心的是未來綠能的產生方向，就是包括光電……
- 黃委員偉哲
沒有，我在講核能，你卻講綠能？
- 林審計長慶隆
這一塊因為時間緊迫，所以我們聚焦在相關的減碳、新建計畫如何讓它到位，因為非核家園是一個既定政策，也是一個趨勢，而這一塊包括用地問題，各種天然氣的儲能問題，如果不能有效改善的話，這中間就會有一些青黃不接、接續不上……
- 黃委員偉哲
這部分我剛才已經幫你唸過了，你為何還要重新唸，你不用這樣拖時間啦！當一般民眾看到你這份報告的時候，他也許不瞭解您的立場，結果你對於非核家園的一些措施，包括火力如何如何，包括再生能源如何如何，你都一直在講這裡不對、那裡不對。你嫌媳婦煮的菜不好吃，這裡不好吃、那裡不好吃，你就不嫌核能，我都看不懂耶！一般民眾會誤解啦！誤解什麼？誤解你這個報告是支持核能的，你這個報告是反對非核家園的，要不然怎麼會差那麼多？
- 林審計長慶隆
我們沒有這個意思。
- 黃委員偉哲
沒有這個意思吧？
- 林審計長慶隆
沒有。這是一個在……
- 黃委員偉哲
所以，對於施政的整體管考，你要具有全面性的觀察，不是只是靠著偏見，或者只見到某一邊，另一邊就沒有看到了，好不好？我建議你要全面去瞭解。
- 林審計長慶隆
謝謝委員指教。我們的意思是要提醒執行的重要。
- 黃委員偉哲
另外，我跟你提一個很重要、很有意義的審核對象，就是財團法人這個區塊。政府的財團法人一直被詬病，有的被詬病是養老院，有的被詬病是第二春，有的被詬病是尸位素餐，有的被詬病坐領高薪，但不管如何，這個區塊受到的監督是最少的。不僅行政部門自己內控的監督不夠，立法院也因為待審的案子太多了，預算會期要審查中央政府總預算，現在中央政府總預算的歲出、歲入都已高達各兩兆元，政事別、部門別又那麼多，財團法人這部分相對於中央政府總預算來講是很小的，但是對於民眾的觀感來講是很大的。
對於這部分，我建議審計部如果還可以的話，對於政府捐助的財團法人或者基金會，政府持股或捐贈金額占其資本總額50%以上者，一定就是屬於國家的，您可以訂定比率，政府持股或捐贈金額占其資本總額30%或40%以上未及50%者，對於這個range裡面的財團法人你們要採取什麼樣的態度。我建議你們，要把這個部分的財團法人跟基金會好好地監管。
- 林審計長慶隆
是的……
- 黃委員偉哲
當然，我們立法院自己也要檢討，立法院對於財團法人的監督，不管是制度的問題、人為的問題，或者是有偏見、有私心的問題，監督的強度跟廣度都不夠，但是你不能說那是你們立法院的事情，此時你就應該要發揮監察權。監察權是中立且獨立的，而且你們將來從審計部退休之後，也不可能到與政府相關的財團法人去任職啊！所以，建議你要在這方面加重力道，好不好？可不可以？
- 林審計長慶隆
好，謝謝你。報告委員，財團法人目前有158家，捐助的錢……
- 黃委員偉哲
可不可以？請你針對問題回答，可不可以？
- 林審計長慶隆
每年審核報告裡面有一個專章就是在闡述政府針對財團法人的捐助……
- 黃委員偉哲
專章不夠啦！專書還差不多。
- 林審計長慶隆
有關其制度、規章等諸多問題，我們逐年都有提出意見，也獲得行政院的重視。
- 黃委員偉哲
重視？但是問題沒解決啊！我的意思是說你可以加大、加強、加廣、加深你們監督的力道，好不好？
- 林審計長慶隆
好。
- 黃委員偉哲
我們來分工合作，這樣我們在問政或者立法院在審查預算時才能發揮更大的效用，好不好？
- 林審計長慶隆
因為根據預算法第四十一條的規定，它的預算要送到立法院審議。
- 黃委員偉哲
我剛才講過了，我們立法院自己做得不夠，我們自己要加強，這是我們的責任，但是你們的部分，你們也可以加強，我的意思就是這麼簡單。
- 林審計長慶隆
對，我們要加強，謝謝。
- 黃委員偉哲
另外，審計長知道最近中國大陸有什麼大新聞嗎？
- 林審計長慶隆
中國大陸最近要召開「十九大」。
- 黃委員偉哲
「十九大」是中國共產黨的會議，你有沒有看到另外一個跟你們監察院有關係的新聞？
- 林審計長慶隆
我沒有很確切的掌握……
- 黃委員偉哲
好，我直接告訴你，他們要成立一個稱為「國家監察委員會」的組織。
- 林審計長慶隆
有，這件事我有看到報紙報導。
- 黃委員偉哲
他們國家監察委員會的權力不得了，可以搜索、扣押、留置耶，有這麼大的權力，你羨不羨慕？都說我們的監察院是無牙老虎，我們說中國是共產國家，他們成立國家監察委員會，將來的權限是無限大的呢！不僅是對於公務員，對於機關的監管都很強呢！而且就像我剛剛講的，還有搜索、扣押、留置的權力，人家要來跟你競爭，你覺得呢？在反貪的大旗下，人家可以做很多事情，當然我們是民主國家，一切要照制度來。看到人家這樣，我建議你們自己可能要更強一點。
- 林審計長慶隆
是的，我想我們審計在預防會做得更好，那一個國家要有適當的監督機制，我們是樂觀其成。
- 黃委員偉哲
不要被人家比下去好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。