陳明文於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 陳委員明文

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長正式真除。

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。謝謝。

4. 陳委員明文

   你是經濟部的老兵，一直都在經濟部服務，今天能升任部長，殊為難得，我們期待你能帶領臺灣的經濟邁向新的境界。

5. 沈部長榮津

   我會打拚。

6. 陳委員明文

   賴院長上臺之後的首要任務就是拚經濟，我看到你最近陪同院長到處拜訪產業，好像頗有收穫，起碼華邦電已經宣布要在高雄投資三千多億元，台積電的3奈米廠也要投資五千億元落腳南科。

7. 沈部長榮津

   是的。

8. 陳委員明文

   聽說還有一家美系的大廠商，其進度如何？你能不能在此稍微透露一下？

9. 沈部長榮津

   報告委員，因為這兩家是半導體廠商，當半導體廠商進來之後，半導體周邊的材料、設備也都會進來，現在大家都有在想，所以這是一個很有意義的啟發作用。

10. 陳委員明文

    我要請教部長的是，聽說還有幾家比較大的美系大廠要在臺灣投資，我想投資對臺灣是很重要的，所以我要問你的是有沒有這個進度？你能不能在此透露一下？抑或這只是傳說而已？

11. 沈部長榮津

    以臺中美光來說，也是整個都要進來，此外我一直強調那些設備廠，那些設備廠表示現在不方便說，而我們就是打拚、努力，讓他們來投資。

12. 陳委員明文

    好。事實上未來臺灣的整體經濟發展當然不只是靠國內廠商的投資，我們當然希望能夠引進外商、外資來臺投資。

13. 沈部長榮津

    是。

14. 陳委員明文

    你是事務官出身，專精的是戰術戰技方面，而現在你身為部長，坦白說在整體經濟發展上必須要有所謂的戰略思考方向。

15. 沈部長榮津

    要拉高戰略、高度。

16. 陳委員明文

    在臺灣整體經濟發展的戰略佈局上，不知道部長有沒有甚麼想法？

17. 沈部長榮津

    目前而言，臺灣是一個靠外銷的國家，靠外銷的國家首先一定要有產業競爭力。

18. 陳委員明文

    對。

19. 沈部長榮津

    有了產業競爭力……

20. 陳委員明文

    產業的確很重要，我要問你的是，我國未來的產業屬哪一方面？

21. 沈部長榮津

    最近在跨領域方面，例如物聯網（IoT）、大數據（Big Data），從大數據中可以看到，美國就是用大數據來強調速度，所以可以看到美國Amazon、Facebook的市值都高達五千多億美元……

22. 陳委員明文

    好，我告訴你的意思是，所謂產業的戰略觀基本上你應該是有的。

23. 沈部長榮津

    有，我們有看法，包括人工智慧等也都需要具有。

24. 陳委員明文

    AI人工智慧，還有……

25. 沈部長榮津

    IoT（物聯網）、大數據（Big Data）。

26. 陳委員明文

    還有我們的半導體產業。

27. 沈部長榮津

    對，半導體就是由此將之撐起來。

28. 陳委員明文

    另外，還有電動車產業。

29. 沈部長榮津

    對，那是無人駕駛。

30. 陳委員明文

    我想這些產業方向觀你應該都具有才對。

31. 沈部長榮津

    有的。

32. 陳委員明文

    我要告訴你的是，基本上我們應該要有戰略觀，不要胡亂搞，把我們的精力分散掉了，而無法真正聚焦發展出一項新的產業。

33. 沈部長榮津

    不會的，要集中在這幾項，這是重要的。

34. 陳委員明文

    這是我在此特別要提醒的事。

35. 沈部長榮津

    感謝委員提醒。

36. 陳委員明文

    你應該有辦法才對，所以我才特別在此提醒你。

37. 沈部長榮津

    好，大家一起來打拚。

38. 陳委員明文

    本席特別要再提到的是，賴院長上任之後第一個去巡視的部會就是經濟部，他是在宣示拚經濟是他優先要做的工作。

39. 沈部長榮津

    是的，這是一個決心。

40. 陳委員明文

    而你也提出五缺的問題，有關五缺的問題在今天的質詢中有許多人提到，其中缺電是現階段的一個情況，還是……

41. 沈部長榮津

    重中之重。

42. 陳委員明文

    今天我要告訴你的是，我從你的書面報告中看不到民進黨2025非核家園的能源政策，看不到你有特別提到2025非核家園計畫的時程、步驟以及如何達到總體目標的方法，都沒有！看不到！你的書面報告只談到缺電，你能否簡單告訴我關於缺電的情況及如何達到2025非核家園的目標？

43. 沈部長榮津

    報告委員，我在書面報告第3頁「能源轉型」中說明得很清楚，講的就是非核家園的願景及以後的發電配比，包括再生能源占2成、燃煤占3成、天然氣占5成，至於作法則提到包括供給面和需求面，裡面有談到整套做法。至於委員關心我們要如何保證電的供給不出問題的部分，謹向委員報告，首先運轉中的機組要照顧好，第二……

44. 陳委員明文

    我問你，你說到缺電，基本上，你會讓華邦電、台積電3奈米廠的供電無虞，你指的是這個嘛？

45. 沈部長榮津

    對，這沒問題！

46. 陳委員明文

    這部分你在現階段、短期內是可以完成的，沒錯吧？

47. 沈部長榮津

    對，這沒問題！

48. 陳委員明文

    另外，我要問你的是2025非核家園的能源政策，10月初我看到一篇報導，第三天然氣接收站因為環評問題，目前地點還陷於兩難，沒錯吧？

49. 沈部長榮津

    不、不、不！以目前來說，仍是要設置在大潭的觀塘工業區，這部分很清楚，但是針對委員有所疑慮的部分，我們必須要說清楚。

50. 陳委員明文

    最起碼從10月1日到今天為止，我並未看到經濟部長對第三天然氣接收站的選址問題做出任何說明。

51. 沈部長榮津

    這一點我們會再加強。

52. 陳委員明文

    今天我特別提出這一點，而你現在才跟我說還是要設在觀塘工業區，依我看來，到目前為止仍在環評階段。

53. 沈部長榮津

    對。

54. 陳委員明文

    也就是整個時程已經延宕了，沒錯吧？

55. 沈部長榮津

    謹向委員報告，我們現在要做的事就是要設法向委員說明清楚，就委員關心及有疑慮之處，例如藻礁、多杯孔珊瑚的問題，我們要說明到讓委員清楚，這部分我們會努力。

56. 陳委員明文

    第三天然氣接收站的設置時程應該是要在2023年完成，並提供台電三至四部天然氣機組進行發電，沒錯吧？

57. 沈部長榮津

    對，是七、八、九三座機組，這沒問題。

58. 陳委員明文

    至2023年還有7年，然而到目前為止，你都還沒啟動準備，我想這樣是會落後的，如果落後就會影響到2025非核家園的目標喔！

59. 沈部長榮津

    我知道，現在我們正在努力向委員及環評委員解釋清楚，好讓他們能夠支持，然後……

60. 陳委員明文

    你告訴我現在有進度，但是我看起來卻是沒進度。

61. 沈部長榮津

    有、有！

62. 陳委員明文

    依我看到目前為止並沒有進度嘛！

63. 沈部長榮津

    有，都在溝通中。

64. 陳委員明文

    那我問你，現在是由誰負責這件事？經濟部是誰在負責協調工作？

65. 沈部長榮津

    我向委員報告，這件事……

66. 陳委員明文

    是誰？你告訴我是誰？是哪一個單位在負責？

67. 沈部長榮津

    是楊偉甫次長。

68. 陳委員明文

    是楊次長在負責？

69. 沈部長榮津

    對。

70. 陳委員明文

    楊次長今天有列席嗎？

71. 沈部長榮津

    楊次長今天在財委會列席備詢。

72. 陳委員明文

    他為什麼會去財委會？他不是次長兼中油董事長嗎，怎麼會去財委會備詢？

73. 沈部長榮津

    現在就是……他本身……今天劉總經理有列席。

74. 陳委員明文

    來，你簡單說明一下。目前為止，第三天然氣接收站的進度為何？

75. 主席

    請中油公司劉總經理說明。

76. 劉總經理晟熙

    主席、各位委員。現在的進度是我們正多方面努力溝通中，也在尋求環評委員的支持。

77. 陳委員明文

    所以到現在為止還在溝通？

78. 劉總經理晟熙

    是，目前的狀態是如此。

79. 陳委員明文

    連溝通的時間點都還沒做一個……

80. 沈部長榮津

    報告委員，現在是要想辦法跟委員解釋清楚，因為目前正在審查階段，所以我們……

81. 陳委員明文

    我就是沒有信心嘛！關於觀塘這件事情，第三天然氣接收站到目前為止還沒有一個時間點。

82. 沈部長榮津

    有，在我心目中有時間點。

83. 陳委員明文

    我再請教你，接下來的第四天然氣接收站、第五天然氣接收站呢？

84. 沈部長榮津

    第四天然氣接收站、第五天然氣接收站其中之一是要設在臺中……

85. 陳委員明文

    也就是基隆協和發電廠跟臺中火力電廠，目前有沒有在推動？

86. 沈部長榮津

    有，報告委員，台電已經提出可行性計畫報告，年底就會陳報，這都已經在做了。

87. 陳委員明文

    可行性評估到目前為止還沒完成嗎？

88. 沈部長榮津

    協和……那些更新計畫都有在做。

89. 陳委員明文

    完成了沒有？

90. 沈部長榮津

    OK了！

91. 陳委員明文

    甚麼時候？部長不要隨便回答！

92. 沈部長榮津

    年底以前。

93. 陳委員明文

    我的意思是你要掌握進度，我今天是提醒你，不是要對你……

94. 沈部長榮津

    我知道。

95. 陳委員明文

    我是在提醒你，2025非核家園是民進黨很重要的能源政策，而且已經對臺灣人民宣示，但是到今天為止，你們告訴臺灣人民我們不用核電，但是要用甚麼電？你們沒有講嘛！有關天然氣的部分，第三天然氣接收站有問題，第四天然氣接收站、第五天然氣接收站也都有問題，你要如何完成2025非核家園計畫？現在發展綠能發電產業既沒有配套，甚至連鼓勵措施都沒有，要怎麼做替代能源？我要提醒你的是……

96. 沈部長榮津

    我們有這個決心。

97. 陳委員明文

    有決心但是沒有方法嘛！沒有時程、也沒有方法！

98. 沈部長榮津

    有，年底都會出來。

99. 陳委員明文

    我在這裡提醒你，到今天為止，對於2025非核家園，經濟部是沒有角色的。

100. 沈部長榮津

     這部分我們會……，感謝委員提醒。

101. 陳委員明文

     我承認你現在是要應付賴院長拚經濟的方向，這我同意，我不知道你擔任部長職會是三年還是五年，從現在到2025年還有7、8年，雖然你不能一次都做到，但如果現在沒有起步、沒有整體發展時程的話，我想2025非核家園計畫一定跳票，民進黨要怎麼對臺灣人民交代？

102. 沈部長榮津

     這有期程掌控……

103. 陳委員明文

     我問你，目前對於綠能產業你有配套嗎？

104. 沈部長榮津

     有。

105. 陳委員明文

     有發展到嗎？沒有嘛！也就是你沒有在鼓勵嘛！

106. 沈部長榮津

     有！

107. 陳委員明文

     太陽能也好、綠能發電也好，事實上到今天為止，大家看到的就是那是一個不會賺錢的產業！不賺錢誰要做？所以本席提醒你，在這方面你應該要好好的做全面性檢討，看要如何去鼓勵，好不好？

108. 沈部長榮津

     好。

109. 陳委員明文

     如果能真正做為核電的替代能源，這才是重點，對於第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站一定要有一個時程表，本席下次會再質詢你這部分。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。