張麗善於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核一、核二停機後火力全開,雖稱非核但排碳量增加並威脅健康「因為核一、核二停了以後,現在是火力全開,講得是非核,但是排碳量是增加的,已經造成全民健康受到威脅」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑以目前電廠配置無法達成2025年備用容量率目標「部長,我支持,備用容量是要提高,但是以目前所有電廠的配置,有辦法達到這個目標嗎?」

發言紀錄

  1. 張委員麗善

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,辛苦了!首先也恭喜你。部長,之前報紙大篇幅報導經濟部是五代從缺、五代皆空,媒體報導之後,因為部長的學經歷及各方面的經驗,所以獲得真除,今天我還是恭喜你,順利擔任經濟部長。除了剛剛蘇震清委員說你有很多好朋友之外,我想我們也是好朋友。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我們大家一起來努力。

  4. 張委員麗善

    謝謝部長,除了你本身已經榮升經濟部長之外,現在經濟部從部長、局長、處長、組長、科長,是否還有從缺的狀況?目前現狀如何,請說明一下。

  5. 沈部長榮津

    目前來說整個職缺部分我都儘快補實,因為現在整個業務相當繁重,希望補實後大家才能為台灣的經濟打拼,我們處理這些職缺的原則就是儘快補實。

  6. 張委員麗善

    是好的人才的話,我們也要讓他真正能夠名正言順來承擔更多責任。

  7. 沈部長榮津

    是。

  8. 張委員麗善

    部長,賴院長清德一上任就直接點名經濟部招商不力、招商效能不佳,我看了以後發現好像現在都是委託財團法人中國生產力中心招商,但是委託公辦民營到目前成效不彰,是否應該詳加檢討?

  9. 沈部長榮津

    因為當初任務下來後,在整個編制人力上有困難,所以就用一個專案計畫去委託,但是到最後一定還是由投資業務處的主管同仁下去把這件事做好,委託只是一些其他的事情,最重要的核心部分還是要由投資業務處負責。

  10. 張委員麗善

    部長,賴院長清德也指示這個招商中心的成員應該要涵蓋其他部會,包括內政部、金管會、國發會、人事總處,我相信這些部會通力合作,來達到真正能夠順利招商的目標及最佳效率,但是綜觀來看,去年度你們有公布一個投資意向書,大概招商有1,660億元,甚至可以創造1.5萬個工作機會,但本席要請問,餅畫得那麼大到最後實質進入台灣投資的,實質目標和實質投資比率大概有多少?

  11. 沈部長榮津

    這部分我請投資業務處王處長說明。

  12. 主席

    請經濟部投資業務處王處長說明。

  13. 王處長劍平

    主席、各位委員。投資意向書的成效大概是80至100億元左右,統計我們去招商還有來跟我們簽意向書的情況,每年大概有100億元的外資投資,因為台灣的資金比較便宜,很多是在台灣融資,像離岸風電的案子有1、2千億元,都在台灣投資,最近也有一個案子要融資300億元。

  14. 張委員麗善

    我看到的是針對我們的廠商要去其他國家投資,我們都是給予大力支持,用專案補助、低利貸款,說實在的,如果以我們國家的立場,不應該是鼓勵企業出走,應該招商引資把企業帶進來,但是現在為什麼要出走?為台灣面臨5缺:缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才,連我們自己的企業都不願意根留台灣,不願意在台灣投資,因為面對的風險太多了,再加上一例一休,成本也非常高,所以今天台灣為什麼失業率增加、投資率不佳?新任行政院長上來後,要加速台灣投資的計畫,這計畫要如何落實?5缺要怎麼解決?我們現在看到,公務體系也是左手打右手,比如你這邊希望招商引資進來,提供很多很多機會,但是最後有可能環保署出現很多環評的問題,這些問題出現後,企業最後因為行政程序繁雜,或是溝通協調方面對企業不力,企業只好放棄、縮手,所以5缺的問題要怎麼落實解決是非常重要的問題。

  15. 沈部長榮津

    有關供電的部分,我們很清楚現在電力要穩定供應,其大前提就是運轉中的機組一定要維護好,而大修的機組零件該換的換,也是如期如質上來,新建的電廠機組也一樣都有計畫管控,現在已經責成每個計畫都有一個督導副總來負責,這就很清楚,不是沒有人負責,督導副總一定要做計畫管控跟風險管控,萬一沒辦法如期如質,我們就是賞罰分明。

  16. 張委員麗善

    好。部長,我想賞罰分明也非常重要。

  17. 沈部長榮津

    對,公務人員就是要賞罰分明,就很清楚。

  18. 張委員麗善

    部長,賞罰分明很重要,但是你要非常清楚現在整體電力的配置有沒有出現問題?最近WEF的報告針對台灣基礎建設就提到我們的電力品質嚴重不穩定,所以這部分當然是企業要不要投資最重要的考量。你自己講我們電力穩不穩定?有關備用容量率跟備轉容量,你的報告提及在缺電方面經濟部規劃加強供給需求與管理兩大方向,第一個目標是2019年將備用容量率提升至15%,2025年要衝高到22%。

  19. 部長,2025年剛好是非核家園,所以也就是說你的備用容量率是在非基載電力當中一個非常不穩定的電力,要從現在的4%提高到20%,但是我們現在的非基載電力,無論是太陽能或是風力發電,其實是不穩定的,面臨颱風及水災一樣會有很多風險,但是不要忘了現在的基載電力核一、核二已經出現電力供應的缺口,所以因為核一、核二停了以後,現在是火力全開,講得是非核,但是排碳量是增加的,已經造成全民健康受到威脅,所以我不曉得你的目標說2025年要衝高到20%的備用容量率,但我請問,前院長林全講過備用容量率增加就是浪費,當然我們的備用容量跟全球比較是不及的,因為全球至少是10到30%。

  20. 你要提高,本席非常支持,但是一定要非常的務實,去年我們的能源政策電業法修正後,把目標訂在那裡,但是現在火力全開,已經有高達86.2%的火力發電,所以部長,這部分你一定沒有辦法達到。

  21. 沈部長榮津

    跟委員報告,以目前來說,如同剛才委員所提備用容量率的問題,其高低也關係到供電的穩定,過去大家一直認為7%是安全的,但是如果要能安心,備轉容量一定要從7%至10%,那麼相對的備用容量就要到15%,這部分是大家認知的問題,過去是這樣說,而現在為了要讓大家更為安心,就將備用容量拉高到15%。

  22. 張委員麗善

    部長,我支持,備用容量是要提高,但是以目前所有電廠的配置,有辦法達到這個目標嗎?

  23. 沈部長榮津

    有!我跟大家報告一下,以目前來說,從2025年整個發電的配比可以看到,天然氣機組占50%、燃煤占30%、傳統火力占80%,這是基本盤,之後的20%是所謂再生能源,而再生能源是未來全球都在談的節能減碳。在這樣的最佳配比之下,現在委員所說的22%,是因為那時候再生能源的比例已經比較高了,所以這時候我們的備用容量就要高一點,這樣會讓大家比較安心。我謹做以上的說明。

  24. 張委員麗善

    部長,最後你一定會沒辦法兌現你的承諾。

  25. 沈部長榮津

    我們一定要使命必達、我們要打拚。

  26. 張委員麗善

    我為什麼這樣說?方才我說左手打右手,目前所有的接收站能不能順利完成天然氣的供應?這是一個問題。再者,你是否看到深澳的民眾說:我們不要天然氣、那太危險了!因為高雄的氣爆事件已經讓人民心慌慌,所以他們寧願選擇燃煤。

  27. 沈部長榮津

    關於這一點我向委員報告,這是因為當地鄉親的希望是燒煤炭,而新北市政府的希望是使用天然氣,這還需要和鄉親溝通。

  28. 張委員麗善

    好啦,50%的天然氣啦!

  29. 沈部長榮津

    我們會努力,大家一起來努力。

  30. 張委員麗善

    馮世寬部長說,如果中共打過來,他只能抵擋兩週;我跟你說,只要是針對天然氣打下去,不用兩週啦!謝謝。

  31. 沈部長榮津

    謝謝委員。

  32. 主席

    會議在陳委員明文質詢之後處理臨時提案。

  33. 下一位請陳委員明文發言。

  34. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長正式真除。

  35. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  36. 沈部長榮津

    主席、各位委員。謝謝。

  37. 陳委員明文

    你是經濟部的老兵,一直都在經濟部服務,今天能升任部長,殊為難得,我們期待你能帶領臺灣的經濟邁向新的境界。

  38. 沈部長榮津

    我會打拚。

  39. 陳委員明文

    賴院長上臺之後的首要任務就是拚經濟,我看到你最近陪同院長到處拜訪產業,好像頗有收穫,起碼華邦電已經宣布要在高雄投資三千多億元,台積電的3奈米廠也要投資五千億元落腳南科。

  40. 沈部長榮津

    是的。

  41. 陳委員明文

    聽說還有一家美系的大廠商,其進度如何?你能不能在此稍微透露一下?

  42. 沈部長榮津

    報告委員,因為這兩家是半導體廠商,當半導體廠商進來之後,半導體周邊的材料、設備也都會進來,現在大家都有在想,所以這是一個很有意義的啟發作用。

  43. 陳委員明文

    我要請教部長的是,聽說還有幾家比較大的美系大廠要在臺灣投資,我想投資對臺灣是很重要的,所以我要問你的是有沒有這個進度?你能不能在此透露一下?抑或這只是傳說而已?

  44. 沈部長榮津

    以臺中美光來說,也是整個都要進來,此外我一直強調那些設備廠,那些設備廠表示現在不方便說,而我們就是打拚、努力,讓他們來投資。

  45. 陳委員明文

    好。事實上未來臺灣的整體經濟發展當然不只是靠國內廠商的投資,我們當然希望能夠引進外商、外資來臺投資。

  46. 沈部長榮津

    是。

  47. 陳委員明文

    你是事務官出身,專精的是戰術戰技方面,而現在你身為部長,坦白說在整體經濟發展上必須要有所謂的戰略思考方向。

  48. 沈部長榮津

    要拉高戰略、高度。

  49. 陳委員明文

    在臺灣整體經濟發展的戰略佈局上,不知道部長有沒有甚麼想法?

  50. 沈部長榮津

    目前而言,臺灣是一個靠外銷的國家,靠外銷的國家首先一定要有產業競爭力。

  51. 陳委員明文

    對。

  52. 沈部長榮津

    有了產業競爭力……

  53. 陳委員明文

    產業的確很重要,我要問你的是,我國未來的產業屬哪一方面?

  54. 沈部長榮津

    最近在跨領域方面,例如物聯網(IoT)、大數據(Big Data),從大數據中可以看到,美國就是用大數據來強調速度,所以可以看到美國Amazon、Facebook的市值都高達五千多億美元……

  55. 陳委員明文

    好,我告訴你的意思是,所謂產業的戰略觀基本上你應該是有的。

  56. 沈部長榮津

    有,我們有看法,包括人工智慧等也都需要具有。

  57. 陳委員明文

    AI人工智慧,還有……

  58. 沈部長榮津

    IoT(物聯網)、大數據(Big Data)。

  59. 陳委員明文

    還有我們的半導體產業。

  60. 沈部長榮津

    對,半導體就是由此將之撐起來。

  61. 陳委員明文

    另外,還有電動車產業。

  62. 沈部長榮津

    對,那是無人駕駛。

  63. 陳委員明文

    我想這些產業方向觀你應該都具有才對。

  64. 沈部長榮津

    有的。

  65. 陳委員明文

    我要告訴你的是,基本上我們應該要有戰略觀,不要胡亂搞,把我們的精力分散掉了,而無法真正聚焦發展出一項新的產業。

  66. 沈部長榮津

    不會的,要集中在這幾項,這是重要的。

  67. 陳委員明文

    這是我在此特別要提醒的事。

  68. 沈部長榮津

    感謝委員提醒。

  69. 陳委員明文

    你應該有辦法才對,所以我才特別在此提醒你。

  70. 沈部長榮津

    好,大家一起來打拚。

  71. 陳委員明文

    本席特別要再提到的是,賴院長上任之後第一個去巡視的部會就是經濟部,他是在宣示拚經濟是他優先要做的工作。

  72. 沈部長榮津

    是的,這是一個決心。

  73. 陳委員明文

    而你也提出五缺的問題,有關五缺的問題在今天的質詢中有許多人提到,其中缺電是現階段的一個情況,還是……

  74. 沈部長榮津

    重中之重。

  75. 陳委員明文

    今天我要告訴你的是,我從你的書面報告中看不到民進黨2025非核家園的能源政策,看不到你有特別提到2025非核家園計畫的時程、步驟以及如何達到總體目標的方法,都沒有!看不到!你的書面報告只談到缺電,你能否簡單告訴我關於缺電的情況及如何達到2025非核家園的目標?

  76. 沈部長榮津

    報告委員,我在書面報告第3頁「能源轉型」中說明得很清楚,講的就是非核家園的願景及以後的發電配比,包括再生能源占2成、燃煤占3成、天然氣占5成,至於作法則提到包括供給面和需求面,裡面有談到整套做法。至於委員關心我們要如何保證電的供給不出問題的部分,謹向委員報告,首先運轉中的機組要照顧好,第二……

  77. 陳委員明文

    我問你,你說到缺電,基本上,你會讓華邦電、台積電3奈米廠的供電無虞,你指的是這個嘛?

  78. 沈部長榮津

    對,這沒問題!

  79. 陳委員明文

    這部分你在現階段、短期內是可以完成的,沒錯吧?

  80. 沈部長榮津

    對,這沒問題!

  81. 陳委員明文

    另外,我要問你的是2025非核家園的能源政策,10月初我看到一篇報導,第三天然氣接收站因為環評問題,目前地點還陷於兩難,沒錯吧?

  82. 沈部長榮津

    不、不、不!以目前來說,仍是要設置在大潭的觀塘工業區,這部分很清楚,但是針對委員有所疑慮的部分,我們必須要說清楚。

  83. 陳委員明文

    最起碼從10月1日到今天為止,我並未看到經濟部長對第三天然氣接收站的選址問題做出任何說明。

  84. 沈部長榮津

    這一點我們會再加強。

  85. 陳委員明文

    今天我特別提出這一點,而你現在才跟我說還是要設在觀塘工業區,依我看來,到目前為止仍在環評階段。

  86. 沈部長榮津

    對。

  87. 陳委員明文

    也就是整個時程已經延宕了,沒錯吧?

  88. 沈部長榮津

    謹向委員報告,我們現在要做的事就是要設法向委員說明清楚,就委員關心及有疑慮之處,例如藻礁、多杯孔珊瑚的問題,我們要說明到讓委員清楚,這部分我們會努力。

  89. 陳委員明文

    第三天然氣接收站的設置時程應該是要在2023年完成,並提供台電三至四部天然氣機組進行發電,沒錯吧?

  90. 沈部長榮津

    對,是七、八、九三座機組,這沒問題。

  91. 陳委員明文

    至2023年還有7年,然而到目前為止,你都還沒啟動準備,我想這樣是會落後的,如果落後就會影響到2025非核家園的目標喔!

  92. 沈部長榮津

    我知道,現在我們正在努力向委員及環評委員解釋清楚,好讓他們能夠支持,然後……

  93. 陳委員明文

    你告訴我現在有進度,但是我看起來卻是沒進度。

  94. 沈部長榮津

    有、有!

  95. 陳委員明文

    依我看到目前為止並沒有進度嘛!

  96. 沈部長榮津

    有,都在溝通中。

  97. 陳委員明文

    那我問你,現在是由誰負責這件事?經濟部是誰在負責協調工作?

  98. 沈部長榮津

    我向委員報告,這件事……

  99. 陳委員明文

    是誰?你告訴我是誰?是哪一個單位在負責?

  100. 沈部長榮津

    是楊偉甫次長。

  101. 陳委員明文

    是楊次長在負責?

  102. 沈部長榮津

    對。

  103. 陳委員明文

    楊次長今天有列席嗎?

  104. 沈部長榮津

    楊次長今天在財委會列席備詢。

  105. 陳委員明文

    他為什麼會去財委會?他不是次長兼中油董事長嗎,怎麼會去財委會備詢?

  106. 沈部長榮津

    現在就是……他本身……今天劉總經理有列席。

  107. 陳委員明文

    來,你簡單說明一下。目前為止,第三天然氣接收站的進度為何?

  108. 主席

    請中油公司劉總經理說明。

  109. 劉總經理晟熙

    主席、各位委員。現在的進度是我們正多方面努力溝通中,也在尋求環評委員的支持。

  110. 陳委員明文

    所以到現在為止還在溝通?

  111. 劉總經理晟熙

    是,目前的狀態是如此。

  112. 陳委員明文

    連溝通的時間點都還沒做一個……

  113. 沈部長榮津

    報告委員,現在是要想辦法跟委員解釋清楚,因為目前正在審查階段,所以我們……

  114. 陳委員明文

    我就是沒有信心嘛!關於觀塘這件事情,第三天然氣接收站到目前為止還沒有一個時間點。

  115. 沈部長榮津

    有,在我心目中有時間點。

  116. 陳委員明文

    我再請教你,接下來的第四天然氣接收站、第五天然氣接收站呢?

  117. 沈部長榮津

    第四天然氣接收站、第五天然氣接收站其中之一是要設在臺中……

  118. 陳委員明文

    也就是基隆協和發電廠跟臺中火力電廠,目前有沒有在推動?

  119. 沈部長榮津

    有,報告委員,台電已經提出可行性計畫報告,年底就會陳報,這都已經在做了。

  120. 陳委員明文

    可行性評估到目前為止還沒完成嗎?

  121. 沈部長榮津

    協和……那些更新計畫都有在做。

  122. 陳委員明文

    完成了沒有?

  123. 沈部長榮津

    OK了!

  124. 陳委員明文

    甚麼時候?部長不要隨便回答!

  125. 沈部長榮津

    年底以前。

  126. 陳委員明文

    我的意思是你要掌握進度,我今天是提醒你,不是要對你……

  127. 沈部長榮津

    我知道。

  128. 陳委員明文

    我是在提醒你,2025非核家園是民進黨很重要的能源政策,而且已經對臺灣人民宣示,但是到今天為止,你們告訴臺灣人民我們不用核電,但是要用甚麼電?你們沒有講嘛!有關天然氣的部分,第三天然氣接收站有問題,第四天然氣接收站、第五天然氣接收站也都有問題,你要如何完成2025非核家園計畫?現在發展綠能發電產業既沒有配套,甚至連鼓勵措施都沒有,要怎麼做替代能源?我要提醒你的是……

  129. 沈部長榮津

    我們有這個決心。

  130. 陳委員明文

    有決心但是沒有方法嘛!沒有時程、也沒有方法!

  131. 沈部長榮津

    有,年底都會出來。

  132. 陳委員明文

    我在這裡提醒你,到今天為止,對於2025非核家園,經濟部是沒有角色的。

  133. 沈部長榮津

    這部分我們會……,感謝委員提醒。

  134. 陳委員明文

    我承認你現在是要應付賴院長拚經濟的方向,這我同意,我不知道你擔任部長職會是三年還是五年,從現在到2025年還有7、8年,雖然你不能一次都做到,但如果現在沒有起步、沒有整體發展時程的話,我想2025非核家園計畫一定跳票,民進黨要怎麼對臺灣人民交代?

  135. 沈部長榮津

    這有期程掌控……

  136. 陳委員明文

    我問你,目前對於綠能產業你有配套嗎?

  137. 沈部長榮津

    有。

  138. 陳委員明文

    有發展到嗎?沒有嘛!也就是你沒有在鼓勵嘛!

  139. 沈部長榮津

    有!

  140. 陳委員明文

    太陽能也好、綠能發電也好,事實上到今天為止,大家看到的就是那是一個不會賺錢的產業!不賺錢誰要做?所以本席提醒你,在這方面你應該要好好的做全面性檢討,看要如何去鼓勵,好不好?

  141. 沈部長榮津

    好。

  142. 陳委員明文

    如果能真正做為核電的替代能源,這才是重點,對於第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站一定要有一個時程表,本席下次會再質詢你這部分。

  143. 沈部長榮津

    好,感謝委員提醒。

  144. 主席

    方才主席宣告在陳委員明文質詢之後要處理臨時提案,因為接下來輪到主席質詢,所以調整處理臨時提案時間,等蘇委員治芬質詢完後再處理臨時提案。

  145. 主席(蘇委員治芬代)

    請邱委員志偉發言。

  146. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長上臺後的施政重點就是拚經濟,務實而不是務虛,他具體提出六項經濟發展策略,第一是鬆綁法令、衝刺五加二、解決五缺問題、擴大出口等,這都是非常務實提振經濟的做法。本席想請教部長有關缺電問題,缺電不僅影響民生,也會影響產業發展,特別是對產業的投資信心會造成巨大動盪,所以千萬不能缺電。既然政府承諾2025年要達到非核家園,那時燃煤占3成、綠能占2成、天然氣占5成,但我看到很多媒體在討論,為什麼不再調整一下,增加綠能由2成變至3成、燃煤維持3成、天然氣降至3成,由5成、3成、2成,變成3成、3成、3成?對此經濟部的立場是如何呢?

  147. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  148. 沈部長榮津

    主席、各位委員。關於這部分僅利用這機會跟委員報告,當初訂定整個能源轉型的發電配比為天然氣50%、燃煤30%、再生能源20%,這都有經過深思熟慮,以臺灣整體條件及國際趨勢做最佳化配比。

  149. 邱委員志偉

    好,本席接著請教你,這50%的天然氣有沒有包括第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站?

  150. 沈部長榮津

    第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站大概都有納入考量。

  151. 邱委員志偉

    所以,第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站加總才能達到天然氣占5成,對不對?

  152. 沈部長榮津

    是。

  153. 邱委員志偉

    2025年迫在眉睫,8年內要完成第三、第四、第五等三個天然氣接收站,而現在第三天然氣接收站連場址都還沒確定!

  154. 沈部長榮津

    目前還是以觀塘為主要考量場址,因為過去已做過各方面可行性評估。

  155. 邱委員志偉

    所以是勢在必行?

  156. 沈部長榮津

    勢在必行。

  157. 邱委員志偉

    推動時程會不會因環境因素或藻礁而受到影響?

  158. 沈部長榮津

    關於這部分我們一定要設法說服環評委員,他們所擔心的大概是發展經濟跟環境保護……

  159. 邱委員志偉

    那是在理想的狀況之下,但是環團的疑慮和力量並不是你們說可以說服就可以說服的。

  160. 沈部長榮津

    我認為一切都要有同理心,要從環團角度看他們所關心的問題,我們一定會面對問題並解釋清楚。

  161. 邱委員志偉

    是,務實的解決問題才能促進經濟發展。第三天然氣接收站之後還有第四天然氣接收站、第五天然氣接收站,而第四天然氣接收站和第五天然氣接收站要由誰來做還不知道,地點現在也還不是很清楚。

  162. 沈部長榮津

    以目前來說,第四天然氣接收站及第五天然氣接收站大概就是由台電承做,如此可以分散至兩個國營企業。

  163. 邱委員志偉

    第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站全部完成後,在8年內才能達到天然氣占50%。

  164. 沈部長榮津

    對,所以第四天然氣接收站和第五天然氣接收站就由台電來做,分散執行單位會比較好一點。

  165. 邱委員志偉

    假設只完成第三天然氣接收站,而第四天然氣接收站和第五天然氣接收站沒有完成的話,天然氣的占比可以達到多少?

  166. 沈部長榮津

    這部分一定要完成,因為我們覺得,完成以後,整個使用率大概達到7成,這樣會比較穩當。

  167. 邱委員志偉

    那你要不要修正比例,改為3:3:3,也就是提高綠能?

  168. 沈部長榮津

    如果提高綠能,比較令人擔心的是太陽……

  169. 邱委員志偉

    以我現在看來,增加燃氣比例的阻力似乎愈來愈大,因為有更多風險。如果在技術上可以克服,應該增加綠電的比例。

  170. 沈部長榮津

    綠電有一些限制條件,譬如說中午有太陽時才有,或是有風時風電才能運轉,所以有其限制條件。

  171. 邱委員志偉

    所以比例2成已經到了極限?

  172. 沈部長榮津

    對,目前是。

  173. 邱委員志偉

    所以,以5:3:2這種配置,在2025年達到非核家園的approach是不會改變的?

  174. 沈部長榮津

    對,以目前來說。

  175. 邱委員志偉

    所以你會加快完成第三、四、五接收站?

  176. 沈部長榮津

    對,一定要這樣,要朝這個方向努力。

  177. 邱委員志偉

    如果無法執行完成,就跳票囉!

  178. 沈部長榮津

    對於這個部分,我覺得一定要努力。

  179. 邱委員志偉

    你有信心吧!

  180. 沈部長榮津

    要以洪荒之力努力。

  181. 邱委員志偉

    第二個議題,我想請教部長,經濟部計畫設立招商中心,加速外資投資台灣。請問,外資投資台灣的情況,與世界上幾個先進國家比較起來是不是非常慘?

  182. 沈部長榮津

    我覺得問題大概是要招商的話,要招什麼樣的商?我們有什麼樣的誘因?這部分必須先準備好。我再向委員報告,首先,我們要檢討要招什麼商,為了找出要招什麼商,就要盤點最近所有計畫所衍生的商機,找出這些衍生商機之後再去招商,外資才會來。

  183. 邱委員志偉

    不管招什麼類型的商,要是基本的五缺問題沒解決,連台灣廠商都無法滿足,哪有誘因吸引國外投資?

  184. 沈部長榮津

    對於這一點,我同意委員的看法,所以頭一個就要處理投資環境。

  185. 邱委員志偉

    環評又曠日廢時。

  186. 沈部長榮津

    我們一定要先從內部解決五缺問題。

  187. 邱委員志偉

    外資卻步的原因除了五缺之外,就是環評,相關法律無法鬆綁,很多行政命令或函示已經逾越母法授權,這種情況比比皆是。前天我質詢國發會陳主委,她表示會在3個月之內把這些逾越母法授權的函釋與行政命令全都加以處理。經濟部知道嗎?

  188. 沈部長榮津

    對於這個部分,我們有聽說,對我們來說,這樣做應該比較有幫助。

  189. 邱委員志偉

    部長,在招商上,我們固然有先天條件上的限制,但我們對外要有積極作為,也要有行銷相關人才。你們應該仿效新加坡的招商投資中心,我國的經濟體質與新加坡很類似,均以外貿為主,他們有四、五百人的規模,經費是數十億元。經濟部要學習新加坡的招商投資中心,但我們才編列多少人?

  190. 沈部長榮津

    以目前來說,才28人,所以我們也正在檢討整體組織架構,院內也在審慎檢討。

  191. 邱委員志偉

    這就代表你們在務虛,若是要務實,就應該大幅增加人力。要仿照新加坡,就算不到他們的8成,那有一半就好,也就是200人的陣仗。在預算上,人家是十幾億元,我們只有4,000多萬元,要怎麼跟人家比?

  192. 沈部長榮津

    從院的角度也看到這個問題,所以我們正在檢討組織編制。院長甚至提到,要找一些年輕人,特別是有創意、積極、有活力者,這樣才能為組織帶來新氣象。

  193. 邱委員志偉

    外貿協會不就培養了很多國際貿易人才,特別是行銷部分?我們自己培養出來的人才,就可以成為行銷台灣的尖兵啊!

  194. 沈部長榮津

    對,這個部分我們會注意。

  195. 邱委員志偉

    還有第三個議題要請教部長。產業用地嚴重不足,現在政府用了很多方法,例如平價產業園區、強制買回、閒置土地再利用。從需求面來看,自2012年至2020年,還需要大概2,211公頃土地,也就是說,在目前沒有閒置用地的情況下,還要新開發2,211公頃土地,以因應未來產業的需求。

  196. 沈部長榮津

    早上我們也在檢討這個部分,過程中發現彰化突然有400多公頃的需求,原來是當時為了開發經濟機械園區,調查會員廠商需求,會員廠商卻隨便填一填,這個部分,我們也都會檢討。

  197. 邱委員志偉

    假設彰化有多出來的地好了,但南部也還需要500公頃,北部也大概需要1,300公頃啊!這是實際有效的需求,所以,我認為目前可以因應產業需求提出的閒置空間大概不到800公頃,只有750公頃左右。

  198. 沈部長榮津

    747公頃。

  199. 邱委員志偉

    只有747公頃,那就代表需求與供應端還有大概1,000公頃的差距,而且已經扣掉中部彰化的400多公頃不算了。

  200. 沈部長榮津

    我再向委員報告,在明年、後年,大概2年之內會增加600多公頃。

  201. 邱委員志偉

    這600多公頃是用什麼樣的途徑來提供?

  202. 沈部長榮津

    第一,在媒合的部分,現已有388公頃,將近400公頃,緊接著,前瞻基礎建設計畫中,強化公共設施部分又有100多公頃;平價園區也有將近百公頃,所以就找出600公頃了。再隔2年以後,又有400多公頃,加起來總共大概就有1,000多公頃,加上747公頃,大概就可以了。

  203. 邱委員志偉

    所以,你覺得這樣還算夠,是不是?

  204. 沈部長榮津

    對,大概就一直有土地增加。

  205. 邱委員志偉

    那是最理想的狀況,也就是你提到的土地都能整理出來。

  206. 沈部長榮津

    對。

  207. 邱委員志偉

    但需求是變動的,隨著環境改善,需求可能會增加,要是沒有地,就會助長部分委員提到的狀況,也就是在農地裡蓋工廠,因為沒有農地可以給廠商。我要提醒工業局呂局長,這個部分是非常重要的議題,產業用地不夠的問題一定要正視、要好好面對。請問呂局長,工業區土地出租優惠方案什麼時候出來?

  208. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  209. 呂局長正華

    主席、各位委員。針對整體五缺問題中的土地問題,我們是統籌看待。優惠方案已經上報,但還要與園區部分併案處理。現在在五缺中,把地找出來了,工業區容積率提高等問題,我們今天中午也會向鄭委員報告。

  210. 邱委員志偉

    可以供租售雙軌的土地大概有1,000公頃,這1,000公頃是否包括747公頃?

  211. 呂局長正華

    這747公頃是部長要求我們一一盤點出來的,必須是閒置土地才會列入。空地或廠房3年沒使用,才會被列為閒置土地。

  212. 邱委員志偉

    局長,如果方案或草案的內容已經定案,那我們來討論一下。目前你們可以提供的面積是幾公頃、地點等相關數據,請讓我們了解是否符合產業界的需求。

  213. 呂局長正華

    有,部長特別要求我們,不能在海邊等交通比較不便或者公設比較不足的地方,而且要用前瞻基礎建設經費來補強公共設施的不足。

  214. 邱委員志偉

    議題很多,但時間有限,有機會再請教。

  215. 沈部長榮津

    謝謝委員,我們會配合。

  216. 主席(邱委員志偉)

    請管委員碧玲發言。

  217. 管委員碧玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。我先問一個問題,這是本席在基層參訪時親眼看到的,所以我需要請教這是「林規賴隨」還是「林規賴不隨」。有一項政策是在林全院長時代宣示的,就是520以後的違規工廠要拆。以經濟部的立場,是要發展經濟,而最重要的是由於工業用地不足,所以有很多農業用地被挪作興建違規工廠之用。原本520以後的違規工廠要拆,這項業務到底隸屬經濟部還是農委會?

  218. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  219. 沈部長榮津

    主席、各位委員。在農委會。

  220. 管委員碧玲

    那經濟部有沒有協調相關事項?

  221. 沈部長榮津

    經濟部大概會掌握、盤點這些調查發現的問題,主要是透過地方政府掌握。

  222. 管委員碧玲

    目前的盤點結果交回來了嗎?

  223. 沈部長榮津

    回來了。

  224. 管委員碧玲

    全部回來了嗎?

  225. 沈部長榮津

    有。

  226. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  227. 呂局長正華

    主席、各位委員。違章工廠的拆除是由院裡分配給農委會主辦,內政部與經濟部……

  228. 管委員碧玲

    協助吧!

  229. 呂局長正華

    對,有一個工作……

  230. 管委員碧玲

    我只問你,現在盤點進度如何?

  231. 呂局長正華

    中辦方面應該有17處工廠。

  232. 管委員碧玲

    新的院長上任以後,你們的工作有沒有停頓下來,還是繼續?

  233. 呂局長正華

    還是持續進行,這禮拜和上禮拜各開過一次會。

  234. 管委員碧玲

    那你們在盤點之後如何分類?有沒有一類是目前正在進行中的違建工廠?這一類對權威傷得最重、最重傷執政威信,因為是中央宣告,執行的卻是地方政府。所以你們在盤點的時候,是否將正在興建的違章工廠獨立為一類?

  235. 呂局長正華

    據我去參加的會議,有這樣一類。

  236. 管委員碧玲

    有吧!

  237. 呂局長正華

    對。

  238. 管委員碧玲

    總共分為哪幾類?對於這一類,工業局在協助盤點時,一定要分出來。

  239. 主席

    請經濟部中部辦公室許代理主任說明。

  240. 許代理主任正宗

    主席、各位委員。分成3類,一種是非工廠,一種是疑似工廠,還有一種是確認為工廠,而這3種又各分為興建中與已興建完成。

  241. 管委員碧玲

    針對興建中的違建,你們怎麼樣進行列管?

  242. 許代理主任正宗

    興建中違建列為第一波優先拆除對象,不過我們還會針對興建中違建有無合法執照再加以細分。根據第一波篩檢出來的結果,全國有287件。

  243. 管委員碧玲

    目前有沒有任何逕行拆除的案例?

  244. 許代理主任正宗

    還沒有開始。

  245. 管委員碧玲

    事涉中央政府的威信,人民每天都眼睜睜地看著違章工廠興建,也許一天,工廠蓋好了,政府卻還沒有開始拆除。

  246. 許代理主任正宗

    現在這些資料已經先上傳網路,由全民監督,所以我想來自民眾的壓力會愈來愈大。

  247. 管委員碧玲

    本席看到正在興建的一家,就沒看到你們在網路上列出來。

  248. 許代理主任正宗

    我們會追蹤。

  249. 管委員碧玲

    最重要的是對於興建中的違章工廠,我們沒有道理不處理。如何加速處理,你們要協調。

  250. 許代理主任正宗

    好,我們會在工作小組中反應。

  251. 管委員碧玲

    接下來,本席要請教部長與經濟部能源局林局長。本席就曾經提出質詢,在台積電還有可能設廠路竹園區、高雄也還在爭取的時候,我們提出一項北高雄循環經濟科技產業園區計畫,局長,您當時跟楊次長兩人都聽到了本席的質詢。我們當然認為,為了解決空汙,如果興達電廠燃煤機組能夠改為燃氣,就會產出大量空汙抵用量。至於用水,我們試圖讓發電熱能產生的蒸氣進行海水淡化。在電的節約方面,永安天然氣廠的冷能可以用來製造冰水、用於節電,對於這樣的三合一循環科技園區,不知道局長記不記得,當時您和次長都認為非常可行,而且答應研究其可行性,在3個月內給我報告。本席也很高興,對於興達電廠有空汙抵用量的部分,你們給了本席一份報告作為善意回應,就是在3年內要汰換3組,局長,對不對?就是1年1組,3年就汰換3組吧!

  252. 主席

    請經濟部能源局林局長說明。

  253. 林局長全能

    主席、各位委員。是。

  254. 管委員碧玲

    我們以為,要爭取台積電來高雄好像往前踏了一步,沒有想到,接下來的訊息就是台積電要去台南設廠。到底為什麼最後沒有選擇高雄,而去台南?部長、局長,你們知道是什麼原因嗎?

  255. 沈部長榮津

    在這個部分,企業可能有其自身考量。

  256. 管委員碧玲

    據本席的掌握,針對空汙抵用量,你們沒有很積極地為高雄解套。你們給台積電的空汙抵用量配套,不是我所講的,你們不是照我講的將興達電廠的燃煤機組汰換為燃氣機組,創造大幅的空汙抵用量,你們的說法就是令人覺得繁雜。你們說,台積電如果去高雄設廠,總共要洗地2,320公里來抵換,平均每天要洗地6.4公里;硫氧化物排放20公噸的部分,要他們協助將50座燃油鍋爐改為天然氣鍋爐以抵換;至於氮氧化物,你們要求汰換柴油貨車664輛。最嚴重的是,二行程機車要6萬3,134輛才能抵換,還要購買電動機車若干輛。部長,我們在吸引廠商投資時,若是替廠商安排這種配套,表面上是幫廠商解套,但實不實際、務不務實啊?假設你是張忠謀,看到這樣的方案,你會搖頭還是點頭?

  257. 沈部長榮津

    要用同理心。

  258. 管委員碧玲

    部長,這是不是很好的計畫、很好的配套?

  259. 沈部長榮津

    我認為,業界要投資,如果還需要處理這麼多雜七雜八的瑣事,確實會猶豫。

  260. 管委員碧玲

    你們給他們這些雜七雜八的事,就代表不是真心打算幫助高雄。環保署交出這樣的東西,號稱解決問題,但實際上有幫高雄解決工業投資的問題嗎?我們想招商引資,面對這麼好的機會,你們卻幫我們提出這種東西給台積電看!

  261. 局長,本席所說的對不對?只要把燃煤機組汰換成燃氣機組,就可以解決抵用量的問題,你們有沒有轉達給台積電?沒有嘛!你們沒有為我們溝通此事。

  262. 林局長全能

    這個部分,我們確實沒有跟台積電提。

  263. 管委員碧玲

    對啊!你叫我在這裡怎能不生氣?我當時還是公開質詢,你們也告訴我很有可行性,我才要求你們溝通這個部分。結果沒有!用的是你們那一套,這樣高雄怎麼吸引得到台積電?經濟部門不要這樣,好不好?

  264. 沈部長榮津

    我們會改進。這是我們沒做好,會檢討、改進。

  265. 管委員碧玲

    高雄就永遠要落在最後一位?我不接受,你們一定要痛下決心檢討。在這件事情上,你們真的對不起高雄。

  266. 沈部長榮津

    是。

  267. 管委員碧玲

    我其實氣在心裡,為高雄感到非常遺憾。現在要亡羊補牢,既然部長和局長都在,請問,燃煤機組以1年1組的速度汰換成為燃氣機組,總共換3組,要不要確實承諾一定做到?

  268. 沈部長榮津

    這可能要考慮整體台電系統的問題。

  269. 管委員碧玲

    你們已經告訴我要這樣做啦!

  270. 主席

    請台電公司朱董事長說明。

  271. 朱董事長文成

    主席、各位委員。政策也是50%用燃氣機組,其實還是有30%是燒煤的,還是要保留一些部分。

  272. 管委員碧玲

    所以呢?當初局長來報告的事情,原來不是真的?

  273. 朱董事長文成

    不,現在除了深澳是一個更新計畫仍然採燒煤以外,其他新機組全都是燒天然氣的。

  274. 管委員碧玲

    我現在是在討論興達電廠的問題。為什麼本席這樣講?2奈米是下個階段台積電能不能留在高雄的關鍵,也是能不能留在台灣的關鍵,部長,對不對?

  275. 沈部長榮津

    是。

  276. 管委員碧玲

    下階段的2奈米現在也有研發的需要,2奈米將來如果真的成功,我們要不要傾全力讓台積電留在台灣?

  277. 沈部長榮津

    要。

  278. 管委員碧玲

    如果台積電沒有留在台灣,國內半導體產業會怎麼樣?我們要先取得制高點啊!

  279. 沈部長榮津

    如果沒有,整個產業鏈就會受到傷害。

  280. 管委員碧玲

    對啊!如果台積電留在台灣研發,封裝測試產業也會在、設計產業也會在。

  281. 沈部長榮津

    對,整個生態鏈都會留下來。

  282. 管委員碧玲

    所以,我們要為了將來的2奈米技術積極培養人才、積極處理土地問題、替高雄處理空汙問題,然後是水和電的問題。我現在只好展望未來的2奈米。這個部分,經濟部要答應,不能讓高雄在過去承受台灣經濟發展重擔以外,還導致需要空汙總量管制,這實在太超過了,我們實在太痛苦了。當我們需要總量管制時,又在招商引資時碰上諸多困難,這次的台積電事件就是活生生的例子。當台積電這樣的重要產業、關鍵性產業要前來高雄時,你們卻弄出這種配套,要符合這些條件,人家才能來,就等於是鐵板一塊,幾乎是設了一道鐵閘門叫人家不要來,我沒辦法接受這種宿命。為了展望下個階段,我希望不要再因為這種事情重蹈覆轍,希望你們真的能澈底、仔細地考量。至於興達電廠問題,我需要局長給我一份報告,說明為什麼今天的答案與當時不一樣。

  283. 沈部長榮津

    謝謝委員。

  284. 主席

    請蘇委員治芬發言。

  285. 蘇委員治芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部沈部長,現在每逢禮拜六、禮拜天,你還是會留在部內的辦公室嗎?

  286. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  287. 沈部長榮津

    主席、各位委員。有啊!也一樣。事情多,這是應該的。

  288. 蘇委員治芬

    很辛苦啦!

  289. 沈部長榮津

    畢竟起頭會比較累,沒有關係,歡喜心應對。

  290. 蘇委員治芬

    不過,也要花一點時間到基層走走。

  291. 沈部長榮津

    是,我打算在10月總質詢結束之後,比較有空檔時,在假日下去走走,因為產業界也有期待。

  292. 蘇委員治芬

    我曾在某一個場合與部長同桌,發現部長幾乎喊得出同桌每一人的名字。而且滿桌的人都在聽你講話,沒想到你的口才那麼好!

  293. 沈部長榮津

    不敢。

  294. 蘇委員治芬

    部長畢竟是從基層做起的,很不簡單,這種歷練國家也非常需要。

  295. 部長今天來備詢提出的書面報告,有沒有提到本席現在長期關心的議題,包括能源與儲能電池?有沒有提到「儲能電池」這幾個字?

  296. 沈部長榮津

    沒有。憑良心說,這是比較細的部分,很抱歉,我們沒有注意到這部分。

  297. 蘇委員治芬

    這算是細項嗎?

  298. 沈部長榮津

    再生能源最後的配套就是storage,而storage的發展大概有3個方向,一是家庭儲能,一是企業儲能,一是電網儲能。

  299. 蘇委員治芬

    沒有關係。我在辦公室曾經跟你溝通過,而我今天想再進一步跟你提的是,對於儲能電池這部分,你在書面報告上一個字都沒提,我真的有點失望。

  300. 沈部長榮津

    好,我們會做。

  301. 蘇委員治芬

    台灣的能源發展箭在弦上,我們也發現,技術其實已經到位了。

  302. 沈部長榮津

    能源局已經在做了。

  303. 蘇委員治芬

    既然技術已經到位,現在還缺什麼?就缺政策面。

  304. 沈部長榮津

    我向委員報告一下,目前區域儲能已經在做了。

  305. 蘇委員治芬

    今年9月,聯合國提出全球永續發展目標,環保署李應元署長也趕過去,提出台灣在SDG裡頭的自願發展國家報告,報告中也提到,台灣願意成為全球的夥伴。這意謂台灣在全球要負擔的國際責任,而我們要負擔的國際責任到底是什麼?就是環保、永續,很具體。所以我想請問部長,你對於「韌性」二字看法如何?我們常講「韌性城市」,那你對「韌性」二字有何看法?

  306. 沈部長榮津

    我一直強調,就是要讓我們這個環境充滿韌性以應變,指的就是在經濟發展的同時,也考慮如何與環境保護相容,這點要努力。

  307. 蘇委員治芬

    那我們現在談的就是韌性的基礎建設,與電力也有關係,對不對?

  308. 沈部長榮津

    對。

  309. 蘇委員治芬

    我最近與幾位委員一起前往日本,日本在福島核災過後,針對電力有特別政策。當然,我們看到,儘管經過核災,他們在經過盤整與安全調查之後,還是重啟核電廠。但是在這個過程中,日本政府針對儲能電池提供補助,主要是家庭的儲能電池,這就是藏電於民,對不對?

  310. 沈部長榮津

    是。

  311. 蘇委員治芬

    在台灣,藏電於民這項政策現在還相當欠缺。

  312. 看看韓國首爾,在2011年,韓國高溫,就像今年台灣的夏天一樣,現在都已經中秋節了,溫度仍然居高不下。結果韓國除了太陽能電板以外,首爾市政府在地鐵車廠、旅館、學校、汙水處理場等設施安裝131座氫燃料電池站,還有汙水處理場的沼氣發電可搭配,同時利用綠能與儲能的組合來供應電力,對不對?

  313. 沈部長榮津

    對。

  314. 蘇委員治芬

    在美國紐約,2012年遭到颶風侵襲,所以紐約州長在2015年啟動了「能源願景改革」。台灣呢?台灣的作為在哪裡?針對台灣的能源願景改革,蔡總統已經把目標確定下來,就是2025年要達到非核家園。

  315. 我們再看看澳洲。面對全球氣候異常,其實各國都有應變措施,澳洲在2012年9月28日發生了澳洲50年來最大的暴風雨,所以他們在2017年7月就與Tesla簽約,建造129MW、全球最大的鋰電池儲電系統,目前台灣還沒有。我們再看看日本,他們為了產出電,幾乎無所不用其極。你知道這是什麼嗎?這是過期食品!日本人把過期食品當成能源運用。你看,這張照片就是他們做出的能源之一

    沼氣。就是這家公司,你看看他們能源的配置。

  316. 我們再看一件日本的案例,了解他們怎麼補助家用儲能電池。部長,你看這個,我們剛才提到藏電於民,也提到儲能電池。台電很自傲地說,台灣的電力網非常利便、供電穩定率達到90%以上。所以呢?儲能電池就不需要了嗎?你看日本,這是家庭用裝置,某一家電力公司光是DM就做得這麼詳細,告訴家家戶戶什麼時候可以儲電,在夜間就可以使用電力公司的電,可以把電儲起來,剩餘的電還可以賣。這份DM做得太清楚了!包括電價何時最高,以及如果有太陽能電板,剩餘電量又有多少。光是這樣的圖表,就真的令我佩服。為什麼他們可以這樣?是因為背後有政策支撐,讓民眾可以輕鬆省下荷包,DM上還告訴民眾每天可以省下多少,還有要是將太陽能、蓄電池導入的話,每天可以省下多少錢。

  317. 我在10月1日看到自由時報這一則報導,心有戚戚焉。部長,「期待政策相挺」。台灣的儲能電池技術到不到位?我問過相關單位,官員都跟我說「都是中小企業」,意思是台灣中小企業的儲能電池技術搬不上檯面。我們期待這項技術能夠模組化、系統化,所以有台南沙崙園區,當地就是一座試驗場域。台南沙崙的試驗場域叫什麼?1 MW,是不是?是不是代表1甲生產1MW電力?

  318. 沈部長榮津

    大家期待值大概要達到5MW。

  319. 蘇委員治芬

    我的意思是,基本上,台灣儲能電池的技術已經到了。台灣的儲能產業有電池芯、模組組裝、還有儲能系統產品。我們的市場又在哪裡?我們這些技術都銷往國外,例如台達電在日本兵庫縣赤穗市可以做到10甲地。台灣要來個10甲地,有沒有那麼容易?台灣廠商居然是到日本,由日本政府協助他們拿到10甲地。我還有另一個案例與雜樹林有關,就是日本政府幫企業剷除那些雜林、整地。日本政府是說到做到,而且做到這種地步!再看看這10甲,設施都是台灣人做的,可以供給一般家庭大概930戶的電力量。

  320. 部長可以聽聽產業有什麼說法嗎?有人認為,「訂計畫的人,就是不知道現在世界進步到哪裡,未來往哪裡走有商業價值。沒做專業盤點,沒搞懂專利地圖,只是想當然耳地規劃,預算也就無所謂,胡編列一通。」這是我們的群組,很多中小企業都講這種話

    「外行領導內行。」、「掌國家科技發展規劃的團員是否成為科技義和團?」部長,我會在私底下跟你談,你的工研院其實出了很大的問題。

  321. 沈部長榮津

    好,我會找個時間了解。

  322. 蘇委員治芬

    來看看儲能部分。「無法儲能是因為效率低、成本高嗎?現在科技完全能夠克服,國家善用科技的進步,是愚蠢執政的結果。考驗著國家領導人的智慧!」我們再看評沙崙的部分,疑資策會和工研院建立的平台能用嗎?能驗證什麼?能跟國際接軌嗎?還是又卡住產業?如真是平台,請問到目前為止有廣邀業者商議平台內容嗎?現在的商人是由經濟部能源局列管。局長,你先不用跟部長咬耳朵,我怎麼可能為難他,我只是要讓部長知道目前台南沙崙園區的進度如何。當地現在是有硬體,硬體的研考進度也都在排,但是,等硬體完成以後要做什麼,現在也應該啟動研究,到時台南沙崙到底要怎麼運作,那才是重要的。我們都知道,現在的政府不是要做硬體,困難的地方在於未來的平台要怎麼引進這些軟體業者。

  323. 沈部長榮津

    謝謝委員給我這些資訊,我會再找個時間向委員請教。

  324. 主席

    今天上午質詢到王委員惠美為止,中午會休息。

  325. 現在處理臨時提案。

  326. 1、

  327. 根據媒體報導指出,第14屆海峽兩岸資訊產業和技術標準論壇(以下簡稱兩岸產業標準論壇)於9月19日在金門召開,除了公布4項共通標準和雲計算案例彙編3.0版之外,也在兩岸智能製造、智能汽車等領域的合作,達成35項共識。雖然這次論壇不像過去由雙方副部長級官員與會,但相對於近一年多來,ECFA各個協議的工作組協商業務均普遍處於停擺狀態,以及兩岸產業合作的「搭橋會議」及「兩岸產業合作工作小組」等對話平台,也都暫停運作的情況下,兩岸產業標準論壇可以維持正常運作,實在是難能可貴。特別是此次論壇採取「民間主導、政府參與」,以適應兩岸關係新情勢的合作模式,卻是兩岸當局在面對十九大後「新形勢」時可以參考的模式,值得國人關注。

  328. 對台灣而言,除了關心十九大後,以習近平為核心的中共新領導班子對台政策走向之外,尤其應該注意十九大後的兩岸經貿走向,根據台北市進出口公會2017年「全球重要暨新興市場貿易環境與發展潛力調查」結果顯示在台灣貿易商的眼中,中國大陸在「主要進出口貿易地區」、「最具發展潛力貿易地區」、「最具價值鏈整合優勢貿易地區」和「最具內銷市場優勢」排名第一,顯示即使政府積極推動新南向,但是多數台灣業者仍看好大陸經濟前景,也是影響台灣經濟的重要因素。

  329. 經檢視經濟部業務報告(口頭及書面部分)貿易部分中有關中國大陸部分僅有3點(11行),其重要性之比例,顯與台灣貿易商看法差異頗大,又有業界疾呼,台灣要加油,兩岸經濟已面臨死亡交叉!爰此,要求經濟部以「以兩岸標準論壇模式規劃十九大後兩岸經貿」為題,於3個月內提出綜合規劃案向經濟委員會提出專案報告。

  330. 提案人

    張麗善  王惠美  孔文吉

  331. 2、

  332. 國發會針對歷任政府執行之公共建設計畫從南到北各縣市造成不少被社會批評為蚊子館的建設提出檢討,提出「強化公建計畫審議功能」和「建立公共建設執行預警系統」二項施政重點,吾人樂見該會能有務實面對施政弊病之檢討,但恐有淪為德不卒之譏,因為該會為便於行政院核示及部會據以執行,要求各項計畫審議結論要具體及明確化,並提出辦理三項原則。但上述三項原則主要精神均已納入前瞻特別條例之中,以其檢視行政院提出之前瞻基礎建設計畫內容,能符合者實屬少數,更是針對前瞻基礎建設計畫,在野黨認為思慮不周、程序不符、不具效益、不利永續經營而必須退回重編之理由!另為加速公共建設的執行,要求強化(一)篩選重點計畫進行列管(二)落實及監督方式。

  333. 經濟部報告中亦提出針對第1期特別預算301.56億元,要有效率執行各項工作,切實管控執行進度,如期如質達成。但鑒於前瞻基礎建設計畫第一期預算案,在野黨已提出聲請釋憲及假處分凍結該計畫之執行,爰此要求經濟部應以上述二項施政重點為方向,積極檢視第1期計畫案,提出更妥適之計畫補強和後續執行方案,於三個月內向經濟委員會提出專案報告,以真正符合國人心中之「前瞻」!

  334. 提案人

    張麗善  王惠美  孔文吉

  335. 3、

  336. 有鑑於經濟部提出「邁向優質永續生活」作為「具體施政作為」的首要目標,更點出

    「臺灣受到地理條件制約及極端氣候影響,如何確保水電穩定供應,已成為長期嚴峻的挑戰,且經濟部致力於兼顧能源轉型及供電穩定」,可見該部切時體認「減碳」之重要,但檢視「推動能源轉型、確保電力穩定供應」計畫內容只見:未來不確定的「綠能發電、天然氣發電」、產生不公平競爭或弊端的「擴大需量反應措施抑低用電量」,卻無任何相關配套作為,讓全民蔡政府只會火力全開、大量增加燃煤機組發電!完全未顧及居民健康和環境永續!

  337. 對於天然氣機組及「超超臨界」的燃煤機組,吾人深知其二氧化碳的排放是「排好排滿」,蔡政府讓台灣在減少碳排的數字是回不去了,更讓「溫室氣體減量法」形同虛設,在穩定供電方面,經濟部既已提出「中長期則以108年至114年維持備用容量率15%、備轉容量率10%為目標。」,其做法包括

    加速推動新設機組並強化工程管控;將既有火力機組延役,申請為緊急機組及進行環境影響差異分析;推動中油第三天然氣接收站;並擴大再生能源機組及發電等,為降低台灣遭受極端氣候肆虐之機率善盡地球村成員的責任,爰要求經濟部針對「短中長期確保電力穩定供應措施」提出降低二氧化碳排放量之改善措施於三個月內向經濟委員會提出專案報告。

  338. 提案人

    張麗善  王惠美  孔文吉

  339. 4、

  340. 經濟部將工商團體提出的國內產業面臨的「缺地、缺人(工)、缺水、缺電」五缺問題限縮在「活絡投資經商環境」的施政措施中,並研擬短中長期突破性作法,加速排除投資障礙

    1.在缺地方面,主要透過提供產業用地、活化用地利用策略釋出用地,預計2年內將釋出約604公頃;2.在缺人(工)方面,係透過盤點產業各階層人才(力)需求,協助廠商增加人力資源;3.在缺水方面,預計未來供水缺口可由每日80萬噸縮減至每日18萬噸;4.在缺電方面,以長短期供需面措施相互搭配,戮力達成建置適足備用容量。

  341. 對於上述五缺問題經濟部所提的解決方案是否能提高國內投資尚待執行檢驗,也有民意認為難挽投資信心!但吾人認為台灣產業轉型策略執行至今始終無法達成各階段的政策目標,例如從早期提倡的無煙囪工業到甚至抵制大量用電用水工業,甚至為了環保,主張排斥大型國際企業登台設廠,讓台灣部分重要產業喪失競爭力,而如今政策回頭卻要積極解決五問題來加強投資台灣,如果現在是對的,那當初主導決定者的短視又該如何面對現今困境?負起責任?

  342. 目前攸關台灣重要經濟發展的台積電3奈米晶圓代工廠已決定根留台灣,賴內閣也以此面露喜色,但為政者必須看到全部,台積電留下來了,其他企業的未來呢?雖然台積電全球晶圓代工龍頭地位,可以帶動相關產業投資,但這些仍屬硬體建設,政府必須思考如何進一步努力,讓以台積電為首的半導體硬體製造升級,能夠結合物聯網、人工智慧等軟硬體產業的整合發展,進而為所謂「第四次工業革命」而鋪路,這是台灣整體產業轉型升級的關鍵,也是社會各界一致的期待。

  343. 蔡政府當務之急,須正視所面對經濟結構性崩壞的危機,重新評估各項經濟施政成效不彰的原因,不要以解決結構性問題沒有特效藥為藉口,任由內需不振問題不斷惡化,而應面對根本問題,徹底改變所有可能導致經濟崩壞的施政心態及錯誤作為,並補強很多方向正確、但力道不足或作為侷限的重要政策。

  344. 爰此,要求經濟部針對台灣重要產業及中小企業,進行企業發展問題全面盤點;工業、商業、中小企業輔導政策橫向運用;並針對「5+2」產業結構優化輔導要點重新檢視等,提出「有效創造產業成長活力之關鍵指標綜合評量案」於三個月內項經濟委員會提出專案報告。

  345. 提案人

    張麗善  王惠美  孔文吉

  346. 5、

  347. 經濟部能源局、內政部消防署針對我國液化石油氣產業並行氣積計價制度之推動,已完成「液化石油氣經銷業分裝業及零售業供銷管理規則」、「家用液化石油氣供氣定型化契約範本」之修訂並新訂定「家用液化石油氣供氣定型化契約應記載及不得記載事項」,俟行政院消費者委員會審查通過後,即可公告實施。氣積計價模式採用流量表計費,因而瓦斯流量表之準確性攸關消費者對本制度之信任,爰此要求經濟部標準檢驗局應針對日後流量表發生爭議時之申訴機制,建立一套完整申訴、鑑定流程,以供民眾知悉。相關辦理計畫,請於一個月內送交經濟委員會。

  348. 提案人

    蕭美琴  邱志偉  邱議瑩  王惠美

  349. 6、

  350. 行政院組織改造規劃新設中央二級機關「海洋委員會」,預計於明年4月成立,司職我國總體海洋政策。目前由經濟部主導的「海洋深層水資源開發技術」等業務,亦有意移撥「海洋委員會」。有鑑於海洋深層水業務涉及單位之多(包括水利署主管之取水工…

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。