中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
（10時51分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，你果真是個好院長，因為我覺得你很會對你的官員護航、說項，尤其很多官員都會有樣學樣、上行下效，憲法賦予立法委員應該有立法權、同意權、質詢權及提案權，這是憲法賦予立法委員應該有的權責，但是我們現在看到行政院很多官員面對立法委員的質詢，眼睛不對焦，態度不和善，甚至顧左右而言他，本席覺得這是非常沒有禮貌，而且沒有涵養的舉動。我認為院長民調這麼高，深受肯定，可以說是態度決定你的高度，因此今天你才能夠貴為行政院長，所以我恭喜你。
可是我非常遺憾，立法院到目前為止，立法委員的權利被踐踏，尊嚴也被踐踏，我真的非常遺憾，剛才蔡副院長說，他沒有辦法回答其他的問題，但是我要跟副院長說，現在立法院甘願形成行政院的立法局，未來我們是稱院長為局長嗎？稱副院長為副局長嗎？這叫做立法院的尊嚴嗎？立法院針對立法委員同仁所受到的委屈跟糟蹋，沒有任何是非之分，也完全不清不楚沒辦法交代，難道現在立法委員每個人都要去踢、踹所有各官員的門，才能夠展現立法委員的尊嚴嗎？是嗎？還是動不動叫警察不要盤點我，難道我穿得不整齊，你就看不清楚我是官員了嗎？
我希望今天在現場的所有官員，都要非常尊重立法委員是在行使他的職權，完全對事不對人，不要說我對你非常有意見。我想很多人被質詢的時候，對該委員都有很多的意見，但是不要變成人身攻擊，這是不好的，也不能用這樣的方式來對立法院這個最高民意機構，污衊所有立法委員行使職權的權利，院長同意嗎？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（10時54分）主席、各位委員。剛才徐委員在質詢的時候，我也有提到，其實當天李主委應該有更好的方式來表達，即便他有正當的理由，譬如已經去過六次花蓮，也給了20億補助，平均每一個花蓮的客家鄉親得到的補助照顧也不少，但是他應該有更好的表達方式。第二點……
- 張委員麗善
他的畫面我完全都看過了。
- 賴院長清德
我知道。第二點，我看到他也有在調整，包括昨天來到立法院備詢，他也想要跟徐委員表示善意，也想要去委員的辦公室跟她報告。第三點，我可以承諾，希望我的閣員未來不要再發生這個事情。
- 張委員麗善
你不要再替他說項了，大街罵人、小巷道歉，這樣對嗎？他是因為有媒體的壓力！這個事情就此打住，因為這會浪費我的時間，我只是要提醒行政院各部門、各官員，也要提醒我們立法院應該要尊重所有立法委員的職權，不應該如此自己消磨自己，鄙視自己。好，我們就在這裡打住。
中共十九大會議剛剛閉幕，習近平總書記針對兩岸問題，提出九二共識、一中原則以及兩岸一家親，這個談話可以說是詮釋他對台灣的一個善意，你認為他對台灣釋出這些善意，兩岸經濟是否會因此而打開一條康莊大道？我記得上次你在接受質詢時說過，台灣經濟的走向要西進也要南下，院長的意思是不能放棄中國大陸40%的市場，所以西進不能放棄，但也要積極開拓南向市場，是不是這樣？
- 賴院長清德
對，台灣的經濟應該立足台灣、佈局全球，不管是中國大陸或是南向，或其他國家的市場，我們都應該要積極爭取。
- 張委員麗善
我非常同意你的說法，但是我們不能只有說空話，也不能只有空談，如果要西進，現在有很多法令是綁住的，如果我們還記得的話，蔡英文總統在318學運時，曾就提出貨貿、服貿要過的前提一定是兩岸協議監督條例要重審，但是到目前為止，已經執政一年多，已經到第四個會期了，我沒有看到行政院提出72項優先法案當中，有任何一項是要針對貨貿、服貿來解套的，所以我想請問院長，你所謂的西進，還是說的一套、做的一套嗎？真正有落實希望做到推動西進的方向跟計畫嗎？
- 賴院長清德
兩岸協議監督條例已經送到貴院，行政院也列為這個會期的優先法案。
- 張委員麗善
有嗎？
- 賴院長清德
有。
- 張委員麗善
院長，現在各委員會召委都是民進黨籍，你可以馬上督促他們趕快排案，以你們現在多數優勢的情況下，要通過任何一個案絕對可以百分之百地快速通過，所以你可以允諾什麼時候排案進來審查嗎？
- 賴院長清德
跟張委員報告，我建議一個更有效的方法，也許可以透過剛才蔡副院長提到的朝野協商的方式來辦理，效果應該會更好。
- 張委員麗善
不用排到我們委員會來接受審查嗎？
- 賴院長清德
要，就是如何排、如何審議，這個會透過朝野協商。
- 張委員麗善
你只要告訴我，這個會期可不可以通過？
- 賴院長清德
因為它已經送到貴院來了，也列為行政院的優先法案，整個進程行政院尊重立法院的進度。
- 張委員麗善
你要督促，要不然又是開空頭支票，我希望這個會期就可以儘速要求排案、審查、通過，這樣可以嗎？
- 賴院長清德
我們尊重立法院，謝謝。
- 張委員麗善
針對西進跟南向，在談新南向部分，東協十國加八我們都還打不進去，非常困難，RCEP一旦形成以後，包括整個亞洲供應鏈完全把台灣排拒在外，我不曉得台灣未來的處境要如何，但是我很慶幸蔡英文總統在玉山論壇時也說過，要跟一帶一路相輔相成。所以我想請問院長，對於「一帶一路」我們是要積極加入還是抗拒加入？院長要說清楚。蔡英文總統都說要相輔相成，針對你們現在的態度跟作為，院長可以表述一下嗎？
- 賴院長清德
跟張委員報告，蔡英文總統說的相輔相成是指我們在推動新南向政策或是中國在推動「一帶一路」的時候，彼此既是競爭，可以的話也能夠合作，不要互相阻撓，讓彼此可以得利益，我想主要的意思是這樣。
- 張委員麗善
院長，話說得很好聽，但是從現今的國際情勢與臺灣的處境來看，日本曾提出「日本製造」，川普現在提出「美國製造」，包括中國大陸也提出「中國製造2025」。「2025」聽起來很熟悉，對不對？因為臺灣提出「2025非核家園」，現在大陸則提出「中國製造2025」。
臺灣是以代工業起家的，面對未來的「美國製造」、「中國製造」，臺灣要怎麼辦！臺灣現在面臨的處境是什麼？在臺灣接單到國外去代工，所以失業人口愈來愈多，企業完全外移，我們可以說是腹背受敵、舉步維艱。今天我要跟你探討的就是整個臺灣對外的經濟貿易到底要怎麼做，請院長簡單表述一下。
- 賴院長清德
感謝張委員的指教，不過你剛剛所表述的跟目前實際的狀況可能有一點點落差。簡單的講，你剛剛提到失業率，最新公布的失業率是3.79%，是近幾年來最好的。其次，9月份的出超，就是對外貿易跟進口也都創下近幾年來最好的紀錄。當然股市超過1萬點的時間也已經那麼長了，外資連續11天買超，這都是過去從來沒有的成果。換句話說，只要我們持續努力，在經濟上就一定會有成果。
再者，我們的代工在全球產業鏈的定位，代工不必然是不好，以成立30年的台積電來說，它是全世界最好的晶圓代工公司，你看在他們30年周年慶的時候全世界的手機廠、科技廠統統都來了，我們掌握了樞紐的地位，就下一個階段的經濟發展，比如對人工智慧、物聯網、雲端數據這些都有很大的幫助。
- 張委員麗善
如果院長陷入這些數字的迷思，將永遠裹足不前。
- 賴院長清德
是，請指教。
- 張委員麗善
現我們可以看到百業蕭條、民不聊生，很多民眾苦不堪言，你來自地方，會不清楚嗎？臺灣現在的經濟，我用三個字來形容，第一個是「悶」；第二個是「窮」；第三個是「困」，現在是經濟很悶、民眾很窮，我們的處境也非常困難。今年民間投資實質成長率僅有1.7%，創6年來的最低表現，而且2017年聯合國對臺灣的國外資金投資非常、非常低，不到24億美金，也就是大家認為臺灣的投資環境很差。所以你今天才會提出加速投資臺灣的政策，你非常清楚，臺灣目前面臨五缺的情況，所有企業出走，包括鴻海、義美集團、台積電都蠢蠢欲動，連台塑都花大筆、大筆鈔票到國外去投資，你不知道臺灣的困境在哪裡嗎？你上台以後提出加入加速投資臺灣的政策，我覺得你的頭腦非常清楚，知道問題在哪裡，但是你應該更務實，世界經濟論壇（WEF）指出，臺灣的競爭力輸在所有的基礎建設上，包括港口基礎建設品質退至第24名；電力供給品質是第41名；而航空運輸基礎建設品質是第43名。
綜合以上，我要跟您請教的是，因為剛好在這個時候我們通過前瞻基礎建設的所有條例跟預算，你是一個務實的院長，就WEF對於我們這樣的建議，前瞻基礎建設的方向要不要重新研擬、定位？這些錢是舉債來的、是特別預算，如果這些錢花掉了，還是沒有辦法扭轉WEF對我們的評論，那這些錢就是白花的！針對前瞻基礎建設的方向跟內容，院長是不是要做一個修正？
- 賴院長清德
感謝張委員，之前我已經跟您報告有一些實質的經濟指標在成長進步，這是國人共同努力的結果，我有責任跟國人報告，也感謝你給我時間。至於你剛剛指教的那些還亟待改善的部分，我做為行政院院長所率領的行政院團隊是責無旁貸，我們的作法的確是一如你所言，就是加速投資臺灣的經濟政策，我們一定會解決五缺的問題，預計大概兩個禮拜內我就會逐一跟社會報告五缺要怎麼樣來解決。其次，臺灣國際型的企業，不管是到中國大陸、到新南向國家、到美國，甚至其他的國家，其實我們都應該支持，因為這是代表他們站穩了腳步，於立足臺灣之外又佈局全球，是我國力量的延伸，我們應該正面看待。尤其是南部，好比雲林，其實對雲林的情況我非常憂心，我做臺南市長的時候也感同身受，所以我們應該要大力支持前瞻基礎建設，我在執行前瞻基礎建設的時候也會特別重視張委員所在的雲林之需求，至於要不要調整，我們要看看張委員提出怎麼樣的好的方向、提供給我們參考，我們再來檢討。
- 張委員麗善
院長是說願意聽聽我的意見嗎？
- 賴院長清德
是。
- 張委員麗善
好。我要告訴你，雲林縣是亞洲最大光電產區，但是前瞻基礎建設計畫的綠能建設部分編了243億元，當中162億元是拿到臺南沙崙科學城做綠能、太陽能光電的示範研究平台，本席非常疑惑，所有專業聚落統統在雲林縣，卻把太陽能的示範研究平台拿到臺南做，臺南是一個重工業區！所以我在這裡簡單建議，希望你重新檢討，是不是可以把綠能科學城移至雲林縣的台西工業區？把專業聚落都群聚在一起，不能說「生雞蛋在臺南，放雞屎在雲林」！
- 賴院長清德
沒有，不是這樣。
- 張委員麗善
是你剛剛所提醒我要說的話，雲林縣是亞洲最大光電產區，配合所有的綠能政策，已經提供這麼多的土地，這部分請院長重新思考，可以嗎？
- 賴院長清德
跟張委員報告，還好這個政策不是我上任的時核定的，是林全院長時代核定的。臺南的綠能科學城主要是研發單位，研發後成果或產品可以到雲林，就是你剛剛講的工業區裡面去，它的設計是這個樣子。
- 張委員麗善
為什麼不就近設在雲林？
- 賴院長清德
主要是因為……
- 張委員麗善
所以我們合理懷疑前瞻基礎建設是不是綁樁嘛！
- 賴院長清德
不是。
- 張委員麗善
針對臺南、高雄啊！說實在的，高雄的興達港有什麼條件來做風力發電機再運到彰化來？針對這個部分，我先就此打住，希望院長好好思考前瞻基礎建設的方向跟內容。
- 賴院長清德
張委員，我用10秒鐘的時間跟你報告。
- 張委員麗善
好。
- 賴院長清德
之所以在臺南，是因為臺南有成大，還有交大光電所，未來中研院的南部分院也會在那裡。
第二，臺南的綠能產業群聚最完整，主要是這一點。未來我當行政院長，會把綠能產業……
- 張委員麗善
你告訴我因為當地有大學，可是我要告訴你，雲林縣的虎尾科技大學還提供製造飛機的技術，那是屬於航空的領域；再者，WEF也有提到航空的品質、基礎。我要提醒你，雲林縣有很多優秀的大學，包括虎科大、雲科大、環球科技大學，這些都是非常好的技職大學。
- 賴院長清德
這些大學都非常好，我知道，而且非常佩服。
- 張委員麗善
這個跟工業相當有關係。
- 賴院長清德
不過我們談的是光電。
- 張委員麗善
總之，民進黨執政，經濟沒搞好，臺灣經濟發展就不止五缺，而是五大皆空。第一個，人民口袋空空，因為兩岸僵局難解，政府甚至提高舉債投資，全民買單，薪資也凍漲，這麼多年沒有調整薪資。第二個，廠辦人空空，所有的企業出走，對投資臺灣缺乏信心。第三個，健康空空，因為整個能源政策使得火力全開，使用燃煤，導致PM2.5 暴升，罹癌的風險隨之增加。第四個是青年的夢想空。你知道嗎？現在有72萬名年輕人寧可在國外工作也不願意回來臺灣，所以蔡英文總統說要找回青年人的夢想這個主張是破功的。第五個，現在農地也變空了，政府大肆鼓勵農民種電，不要種田，因為種電收入比較好，不用工作，也不用付出成本。農田種電的結果，使得糧食自給率不足。我們是以農立國，我也來自農業縣，我要問院長最重要的議題。請問臺灣整體的面積有多大？
- 賴院長清德
3萬6,000平方公里。
- 張委員麗善
法定農地有多大？
- 賴院長清德
大概十幾萬公頃。
- 張委員麗善
你吃米卻不知道米價嗎？
- 賴院長清德
是100多萬公頃，對不起，我講的是臺南市，我還停留在臺南市，不好意思。
- 張委員麗善
我告訴你正確答案好不好？
- 賴院長清德
是。
- 張委員麗善
法定農地是79萬4,003公頃。現在實際從事農業生產的土地有多少？
- 賴院長清德
我請林主委回答數據。
- 張委員麗善
請農委會主委幫忙回答一下。
- 林主任委員聰賢
謝謝張委員。我們盤點過，目前實際耕作的面積大概是50多萬公頃。
- 張委員麗善
是52萬7,215公頃。農委會的整個施政報告我都看過了，你們有說要落實新農業創新施政，穩定農民收益，推動農電雙贏，鼓勵青農返鄉，提升糧食安全。這些都是很好的規劃，但是務實的院長，請問你最近吃了多少香蕉？
- 賴院長清德
吃得滿多的。
- 張委員麗善
為什麼會吃香蕉呢？
- 賴院長清德
有兩個原因，第一個，香蕉本來就促進消化；第二個……
- 張委員麗善
你是為了促進消化才吃的嗎？
- 賴院長清德
另外一個原因是因為現在盛產。
- 張委員麗善
價格崩盤，對不對？現在產地價非常低，農民血本無歸，這是因為沒有落實育苗的總量管制，所以才會大面積耕種，導致現在產銷失衡的局面。我要告訴務實的院長，你們實施的所有政策都不能夠空談，你真的要非常清楚的瞭解，為什麼臺灣的青年農民不願意返鄉。第一個，收入不穩定；第二個，農民的權益何在？跟勞工比起來差距真的很大，這樣青年農民為什麼要回來？現在還面臨光電業者跟他們競爭租地。如果院長出租給我種田，1甲地一年是5萬塊，比休耕的狀況好一點，但是光電業者會告訴你，你租給他們不用成本，也不用耕田，1甲至少20萬塊。在這樣的情況下，青年農民要跟誰競爭？他有辦法大面積耕種嗎？農委會主委提出糧食自給率高達40%的目標，我請問你，整個農田耕種面積要多大才能夠達到40%？
- 林主任委員聰賢
謝謝張委員的關心。糧食自給率從31%提高到40%，其實是要減少進口。您也知道現在我們生產的水稻大概已經符合國內的需求，所以我們關注更多雜糧作物，同時解決極端氣候造成的問題，因此我們希望能夠有更多旱作。這個部分我們普查的項目、面積、縣市的分派……
- 張委員麗善
好，主委，我現在剩下五分鐘的時間……
- 林主任委員聰賢
還有您關心的農地種電部分，其實我們現在的政策非常清楚，就是農電共生要營農型的才可以。您剛剛指教的……
- 張委員麗善
主委、務實的院長，現在已經主客易位了，你知道嗎？本來是農地農用，上面才做綠能設施。
- 林主任委員聰賢
當然就是這樣。
- 張委員麗善
現在是做綠能設施，下面養幾隻小雞，種幾根菇，已經主客易位了。
- 林主任委員聰賢
張委員說的亂象跟樣態，我們已經在管理了。
- 張委員麗善
你們現在盤點所有的不利耕種區、易淹水地區，藉此配合經濟部能源局的政策。如何農地農用，將良田真正用於落實糧食自給率的提升？請院長幫我盤點一下，好不好？
- 賴院長清德
是。
- 張委員麗善
找回失去的農地，好不好？
- 賴院長清德
好。
- 張委員麗善
本來有80萬公頃的法定農地，現在只剩下52萬公頃，不足的這30萬公頃，你可不可以幫我找回來？
- 賴院長清德
第一個，我們的糧食不會不足，因為這個是國安問題，即便要發電也不可能影響糧食自給率。第二個，你剛剛要我們檢討有沒有主客易位的狀況，這部分我們會去檢討。第三個，你剛剛講法定農地本來是八十幾萬公頃，現在剩下52萬公頃，中間的差額跑到哪裡？這個農委會也會提供資料給你。
- 張委員麗善
好。其次，請你去關務署調一下資料，102年蔬果的進口量只有2萬多公噸，現在還不到年底就已經超過5萬多公噸。青年農民不願意回來，就是因為產銷失衡。只要量少價格高，政府就提出天花板的因應機制，以35塊的價格壓抑菜價，不隨著自由市場的調整機制，於是農民沒有辦法因為量少價高而獲利。政府的天花板機制是怎麼穩定呢？是以進口的方式壓抑菜價。這個部分造成農民血本無歸，沒有辦法安心耕作，拜託院長要聽進去。青年農民沒有辦法返鄉，我們需要思考他們的權利。如果他加入農保只有生育補助、身心障礙殘廢補助、死亡補助；也就是說，他要做到失能、殘廢、死亡才有補助。他最後年紀大了，社會福利會給他7,200元。假設僱請他從事勞動工作，做勞工的話，還有最低基本薪資的保障，他如果受到職業災害，因為太陽大中暑了，或是去做焊接、鐵工得青光眼、白內障都可以接受補助。所以我要告訴院長，我已經跟農委會主委提出四大解方，關於如何讓產銷平衡，應該要：一、育苗的總量管制；二、耕種面積的落實登記；三、加強輔導轉作；四、保障農產品樓地板價格。那一天院長吃了一根香蕉後，增加了200公噸的銷售，但是杯水車薪，你不曉得現在香蕉已經超出7萬公噸，農委會祭出了1,000公噸加工、出口杜拜6公噸，你又加碼200公噸，但這能解決蕉農的問題嗎？
最後，你提出經濟的三支箭，我要提出農業的三支箭。我要告訴院長，這三支箭如果能落實，我希望你交付給林聰賢主委，我相信他非常用心，他也有絕對的能力。我的第一支箭就是穩定農產品價格；第二支箭是穩定農村勞動力，現在的平均年齡是70歲，所以穩定農村勞動力絕對不是叫人家回來度假打工；第三支箭是要穩定農民權益、穩定糧食自給率，這才是重要的。這個農業的三支箭，希望務實的院長能救救農民，農民真的非常辛苦，而且這是嚴重的國安問題，如果農民都不種田，我們吃什麼？院長了解我的意思嗎？我是語重心長。
- 賴院長清德
是，感謝張委員，你的意見我很清楚，我會請農委會好好研究辦理。
- 張委員麗善
院長，請你接受我的三支箭，好嗎？
- 主席
報告院會，現在在議場二樓貴賓席的是友邦駐聯合國常任代表訪問團，我們在此歡迎友邦駐聯合國常任代表訪問團的所有成員。Welcome,all honour guest.Thank you very much.
請王委員育敏質詢，詢答時間為30分鐘。
- 王委員育敏
（11時23分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。剛才張委員對院長多所肯定，多次稱呼你是務實的院長。
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（11時23分）主席、各位委員。感謝。
- 王委員育敏
我想這也是現在臺灣人民對你的期待。他剛才提到農業是國安問題，我要請教你下一個國安問題，就是少子化議題。賴院長你重不重視少子化議題？
- 賴院長清德
我非常重視。
- 王委員育敏
本席要請你回想一下，你擔任臺南市市長時，對於0至2歲的公私協力托嬰中心，你成立了幾家，你還記得嗎？
- 賴院長清德
因為臺南有37個行政區，我們用的是保母的方式，這樣比較快速。
- 王委員育敏
只有保母，所以這種公私協力托嬰中心你一家都沒有成立，對不對？
- 賴院長清德
對。
- 王委員育敏
這是本席拿到的資料，我也覺得很訝異，看看六都，無論哪個縣市，除了保母之外，其實還是會有另外一個公托的需求，包括我們立法院，我不知道你參觀過沒有，我們現在也有一個公私協營的托嬰中心。
- 賴院長清德
我們主要是有兩個考量，一個是因為縣市剛合併，有很多事情要做，我們經費不足；第二個……
- 王委員育敏
所以沒有排在你的優先順序當中？
- 賴院長清德
不是。第二個，37個行政區的幅員廣大，我們臺南市一年大概有一萬多個孩子。
- 王委員育敏
不止吧！快3萬。
- 賴院長清德
大概是一、二萬，我們短期間內沒有辦法，所以就推動另外一套制度。
- 王委員育敏
本席並沒有要花太多時間看臺南市的市政，我只要你回想，因為剛才回答委員問題時，你會不小心講成了臺南市的數據，所以我讓你回想一下，臺南市當時因為資源的關係，你的優先順序是如何，而本席看到的就是沒有成立。既然你現在已經擔任閣揆，你也覺得少子化問題是國安問題，如此重大，本席就要逐一請教你，到底未來這個政策要如何推展。我們看到的最新消息是安倍於此次國會大選中大勝，他提出一個非常重要的主張。
- 賴院長清德
育人革命。
- 王委員育敏
對，就是育人革命，我想你看到了。我們就逐一比較一下日本跟臺灣的現況，日本5歲以下兒童人口數大概是598萬人，你知不知道我們臺灣現在5歲以下兒童人口數大概有多少？你有沒有一個概念？
- 賴院長清德
這部分的詳細數字我沒有掌握。
- 王委員育敏
好，本席告訴你，我們有126萬人，跟日本相差大概4.7倍。再來看預算，日本的少子化預算，整個政府編列了1兆1,551億元，請問我們編了多少錢？國發會主委有沒有跟你報告？
- 賴院長清德
大概144億元。
- 王委員育敏
我們現在大概是244億元。從預算規模來看，光是平常政府的少子化預算，跟日本相差47倍。我們人口數差4.7倍，預算卻差了47倍。
我們看到安倍展現了大魄力，他在「育人革命」所花的錢，高達台幣5,400億元，請問我們的前瞻中，對於少子化編了多少錢？
- 賴院長清德
這方面用的經費大概不是很多。
- 王委員育敏
7.9億元，相差675倍。這就是我想要讓院長看到的事實，以日本來講，他們現在看到少子化問題，安倍首相覺得非常嚴重，所以於此次國會大選中也訴諸了改革的決心，而且獲得多數人民的信任，贏得國會大選。他的財源是提高整個消費稅，從8%提高到10%，這是不容易的，我相信他們也有改革的壓力。
- 賴院長清德
這個暫緩了。
- 王委員育敏
對，但他將來還是會往這個方向推動，因為他沒有這個錢；我們則是靠舉債。
- 賴院長清德
他們「育人革命」的5,400億台幣也是舉債。
- 王委員育敏
但他們還是要提高消費稅的部分。我要告訴院長的是，做一件事情要有決心，也要有魄力。我們現在看到的是日本安倍首相的魄力，我想請問賴院長的決心與魄力在哪裡？接下來我就要請教有關前瞻的少子化議題。不知道你上任後有沒有了解這7.9億元是怎麼花的？
- 賴院長清德
當然。
- 王委員育敏
有去了解過？好。既然你了解過，其實本席檢視下來，我認為目前整個前瞻預算高達8成6都沒有花在刀口上，都是亂花的。第一，有關育兒百寶箱，我想賴院長應該已經看到媒體報導，陳時中部長說，看到這個百寶箱，年輕朋友會開心到想要生小孩。你認同這樣的做法嗎？我們要花高達2億元的經費來做百寶箱，而所謂的百寶箱是一只購物袋，加上裡面幾本手冊。你認同以我們舉債來的錢，為了改善少子化而這樣花用嗎？這個計畫你贊不贊成？這不是你擬定的計畫，現在你知道了，要不要檢討？
- 賴院長清德
這個應該檢討。
- 王委員育敏
應該要檢討嘛！本席肯定你。其實本席非常不贊成這樣的計畫，我想包括民進黨很多委員也不贊成，這跟改善少子化一點關係都沒有。
此外，其中有3.375億元，就是有將近43%的錢要拿來整建社會福利館及修繕托育空間，請教院長，對於現在改善少子化，錢是花在刀口上嗎？有直接相關嗎？是來湊數的吧！
- 賴院長清德
王委員，其實我們的理念接近，為什麼我們臺南市沒有辦法在一時之間成立公立托兒所，主要是因為我們沒有這麼多經費整建房舍，所以我們才會去推動保姆政策，很快的解決問題。你今天提到的是0至2歲，其實教育部還負責2至5歲的部分。
- 王委員育敏
對，我知道，我們先檢討0至2歲。
- 賴院長清德
如果兩者相加，第一、預算不會差那麼多，第二、我現在正在討論少子化的問題，不久之後會有一個完整的政策向社會報告。
- 王委員育敏
是，檢討的部分就是要具體的逐項檢討，所以7.9億的錢這樣花是可以檢討的。我就是在請教院長，你認不認同7.9億這樣花？百寶箱你也不認同這樣做，對吧？
- 賴院長清德
百寶箱……
- 王委員育敏
修繕社會福利館，這原本就是衛福部該做的事情，怎麼會濫竽充數？部會的人員就是看到這邊有一大筆錢，就把原來政府應該要做的事情趕快搬來這邊，把計畫搬過來爭取經費，這是不對的啊！
- 賴院長清德
育兒百寶箱我真的認為應該要檢討，因為那對於促進生育率沒有幫助。
- 王委員育敏
是，而且現在是科技時代了，不要再做大量的手冊。
- 賴院長清德
那是一個錦上添花的動作。第二、聽起來王委員也贊成公立化政策，可是如果要推動公立化政策，整建社會福利館，運用既有的空間提供場所，恐怕是沒有辦法避免的，一定會走到這一步，要不然就要新建，新建的話，預算會更高。
- 王委員育敏
沒有，院長，社會福利館跟托育一點關係都沒有。你知道社會福利館在做什麼嗎？就是在服務一些弱勢家庭提供有關兒童、婦女、身障方面的諮詢，這和你想像的去建置一些公共托育場館設施是不一樣的，這完全是兩件事情。另外，建立區域型的家庭福利服務中心，請問這和少子化又有什麼直接相關？我要讓院長看到，前瞻計畫的預算如此龐大，仔細檢視下來就會發現有些預算就是沒有花在刀口上，當初就是急就章，部會人員為了湊數，心裡想的是這裡有好大一筆錢，部會原來缺的錢可以從前瞻計畫預算裡面支應，這就是本席看到的狀況。做實事的賴院長，這樣的情況是應該要被檢討的，而且應該是不被允許的。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 王委員育敏
接下來本席要跟賴院長討論，我們看到日本的情況，回頭想想到底台灣要端出什麼樣的菜。你剛剛在講五缺問題時很明確的說，兩星期之後你會提出報告，向國人報告你要如何解決五缺的問題，對不對？
- 賴院長清德
對。
- 王委員育敏
你剛剛一開始說你很重視少子化的問題，我也很好奇你多久以後要端出少子化的政策。第一、日本已經預告2020年整個0至3歲的保育體系要擴充到32萬人，這是很具體的目標。而我們前瞻計畫的少子化預算中，公共托育家園只增加1,440人，規模很小，連蔡總統在民進黨的中常會上都說，怎麼會前瞻計畫的少子化預算增加的收托人員才1,440人？他覺得太少。你對這樣的目標滿意嗎？
- 賴院長清德
目前當然不滿意，其實我在當台南市市長的時候，對於2至5歲的照顧有很大的企圖心，我離開之前我們正在討論，就是只要在非營利幼兒園的成本範圍之內，即使是私立幼兒園，我們補助所有費用，孩子到私立幼兒園就跟唸公立幼兒園一樣，也就是把私立幼兒園公立化。
- 王委員育敏
那你做了沒有？
- 賴院長清德
我們預算都編了。
- 王委員育敏
還沒有啟動？
- 賴院長清德
對。所以我現在要跟你報告的是，其實我做的和日本內閣想的期程差不多。我現在擔任院長，一上任就請林萬億政委跟負責的教育部潘部長、衛福部陳部長協調，暫時套用日本的口號，就是我們應該有一套完整的育人革命政策，去建立一個友善的生育、養育的環境。
- 王委員育敏
好，這個方向本席也非常認同，但是就是你的計畫要可行、務實，要設定目標。
- 賴院長清德
對。
- 王委員育敏
你剛剛提到的是托育費用，我們看到日本現在3至5歲是完全免費，你也看到他們實施了，孩子上幼兒園、托兒所是免費，由政府支應，而我們現在是只有5歲這一年免學費。
- 賴院長清德
5歲一年不是3萬。
- 王委員育敏
在這部分，請問院長，你具體的作法是什麼？你當然不可能一步到位，5歲免學費的政策要不要向下延伸到4歲呢？
- 賴院長清德
因為牽涉到的層面很多，包括孩子、我們要照顧到什麼程度、經費，所以我現在可以跟您報告的就是，我會在最短的時間內討論好完整的政策，向立法院和社會報告，但是我沒有辦法……
- 王委員育敏
沒有辦法承諾？
- 賴院長清德
不是，我可以承諾，但是我沒有辦法……
- 王委員育敏
一定會改變？
- 賴院長清德
對，我沒有能力在這個時候給數據。
- 王委員育敏
但是方向上你支持，可以這樣說嗎？
- 賴院長清德
當然，一定要這樣做，台灣沒有其他的路可以走了。
- 王委員育敏
好，這部分就是賴院長支持，將來5歲免學費還可以向下延伸，只是你現在沒有辦法答應是4歲或是3歲，你希望未來可以跟日本一樣3至5歲。
- 賴院長清德
我再跟王委員講清楚一點，以避免誤會。其實現在台灣是5歲每一年補助3萬元。
- 王委員育敏
對，就是免學費，就是補助學費。
- 賴院長清德
我現在打算是0至5歲一起討論，有一個完整的方案。
- 王委員育敏
好，如果是這個方向，本席也會非常支持你往這個方向來邁進。
- 賴院長清德
我要看教育部和衛福部目前預算使用的情況如何。
- 王委員育敏
好，這是有關托育費用的部分。另外還有育兒津貼，第一步我覺得賴院長可以馬上做到的是，現在政府針對0至2歲有發放育兒津貼，但是金額不等，交給阿公、阿嬤的是2,000元，送給保姆的是3,000元，自己在家帶的就是2,500元，金額不統一，重點是還有14%雙薪的父母完全領不到這項補助。這個問題我已經質詢非常久了，這是過去政府礙於財政困難，每次只開辦一項，才導致政策不同步，而且不是普發式的、0至2歲都領有的政策，如果這件事情可以檢討先做好，至少是第一階段。我不知道賴院長在這件事情上有沒有魄力去作整頓，使它有一個統一的標準，而且是全面式的發放，做不做得到？
- 賴院長清德
感謝王委員，我有決心針對你今天指教的議題，就是如何解決少子化的問題，提出一個完整的政策，向社會報告。包括你剛剛提到的育兒津貼的部分，我們會納入考量，是完整的政策。
- 王委員育敏
時間大概是什麼時候？
- 賴院長清德
我們會儘速。
- 王委員育敏
做實事的內閣給一個期程嘛！
- 賴院長清德
因為相關的政策一定會牽涉到預算。
- 王委員育敏
你大概需要多少時間？一個月、兩個月、三個月還是半年？
- 賴院長清德
我們不會超過半年。
- 王委員育敏
本席希望你可以加快，賴院長現在民調這麼高，表示你做事的能力深受肯定。
- 賴院長清德
那也是同仁共同努力的結果。
- 王委員育敏
只要是你下定決心想做的事情，我認為一定可以在短期內有成效出來。而這件事情日本做得到，日本安倍能，我們也在看賴揆能不能。
- 賴院長清德
我們大家一起來，謝謝。
- 王委員育敏
展現您施政的魄力和決心，而不是只是在枝微末節上打轉而已，願意從整個財源、0至5歲作全面的檢視，能有一套完整的政策，真正改善少子化的問題。
- 賴院長清德
是。
- 王委員育敏
討論完人的問題，我們再回到你最近很關心的五缺的問題，五缺的問題中我覺得最難解決的是缺電的問題，剛剛院長很有信心的說，兩個禮拜以後就有解決的辦法可以提出來，我很想知道解決辦法是什麼，答案已經出來了嗎？
- 賴院長清德
其實我們已經討論相當的時間了，我接任行政院院長之後，就把拼經濟列為優先的工作，當然要優先解決五缺的問題，關於電的問題，我們已經討論過很多次，也討論了很久……
- 王委員育敏
我有幾個比較具體的問題就教賴院長，104年3月11號，蔡英文總統當時是黨主席，開了一個非常盛大的記者會，他說要串連13個民進黨執政縣市節電，可以省下一座核電廠，不知道賴市長當時有沒有出席該記者會或響應當時蔡主席所發起的運動？
- 賴院長清德
其實要省下一座核能發電廠的發電量很容易啊！
- 王委員育敏
很容易嗎？你當時是台南市市長，請問，當時台南市的用電有成長還是有節省下來？
- 賴院長清德
因為經濟在進步，人口在增加，所以發電自然會增加，這是預估的。但是我們要看台南市再生能源發電量的努力啊！
- 王委員育敏
你講的發電和節電是兩件事，我問的是，節電當時，民進黨的黨主席─蔡英文主席講得信誓旦旦，結果我們看到從104年到現在，沒有一年的電是真的這樣節下來的，各縣市的用電成長包括你執政的台南市，你知道你們104年的用電成長率是多少嗎？
- 賴院長清德
你那邊已經有數據了。
- 王委員育敏
2.77%，105年是2.2%。所以，即使你執政的時候，台南市也省不下來。我要講的是，我們可以去推動節電，但是政治人物不要信口開河，有些事情不是你喊說我們可以運用我們的能力省下一座核電廠，沒有做到就是沒有做到。
另外，你剛剛有提到台積電，台積電是臺灣的驕傲，我們也很開心它願意投資臺灣。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 王委員育敏
而且它是落腳在您過去執政的台南市，我請教院長，你知道一座3奈米的晶圓廠尖峰用電時間要耗掉多少的電力？
- 沈部長榮津
75萬千瓦，大概一個火力電廠再加……
- 王委員育敏
125萬千瓦吧？
- 沈部長榮津
75萬千瓦。
- 王委員育敏
本席得到的資料，3奈米廠尖峰用電是125萬千瓦。
- 沈部長榮津
它是75萬千瓦。
- 王委員育敏
你講的是5奈米，5奈米是75萬千瓦，3奈米用電是5奈米的1.7倍，就是125萬千瓦，大概等於台中火力發電廠2.5部機組、將近3部機組的發電量。我們都贊成企業投資臺灣，但是，缺電的問題的確令很多企業家很憂慮，包括張忠謀董事長過去一再提到，因為他
自己知道整個晶圓廠耗電量很大，所以他一再提到，如何保證是不缺電的情況，包括賴院長清德說的希望最近可以加速的5加2產業，它也是高耗電的產業。我們已經看到這樣的圖表，圖表上呈現我們的用電成長狀況，就是年年增加，但是我們的備用容量率卻持續在下降當中，這是我們的危機。以今年8月份最吃緊時，當時幾乎已經要亮黑燈了，當天的備轉容量率只剩下62.4萬千瓦，如果再加上剛剛講的，未來像台積電在尖峰用電時間是要高達125萬千瓦的，直接就爆掉了，我們直接就黑了、限電了！這是臺灣用電、缺電的危機，請教院長，在你心目中，希望我們明年的備用容量率維持在多少？
- 賴院長清德
我們預計後年的備轉容量率是10%。
- 王委員育敏
明年呢？
- 賴院長清德
明年則希望穩定維持在6%到7%之間。
- 王委員育敏
這樣還是很危險。
- 賴院長清德
當然，就是逐步增加啦！
- 王委員育敏
如果是5%到7%，表示我們我們還是不會天天綠燈。
- 賴院長清德
6%到7%之間。
- 王委員育敏
所以我們用電真的是非常吃緊。本席認為能源其實是一個超越藍綠、也不該有意識型態的議題。我們來看南韓的例子，不知道賴院長有沒有關注到南韓的最新消息？
- 賴院長清德
我有注意到。
- 王委員育敏
南韓最近透過他們的公論化委員會、透過審議民主的方式去討論的議題是要不要恢復興建兩座反應爐（即該國的核電廠），經過這樣的討論之後，該委員會做出了決議，支持續建核電廠，這個決議跟現任總統文在寅的主張是相反、背道而馳的，但是我們看到文在寅的態度是表示尊重，他尊重透過審議式民主所做出來的這個決定。所以最近大家也在問，我們中華民國政府在整個能源政策上有沒有可能採用審議民主這一套制度？還是我們政治人物各自表述，不管是擁核、反核，反正這是自己的價值信念、主張，就要貫徹到底？還是應該透過一個公開審議的方式及更多的論證、辯證，而且邀請公民參與的方式來達到一個比較理性化而非民粹式的主張？不知道賴院長看到這一則新聞之後，對你有沒有什麼啟發？你剛上任時，我也聽你說過不考慮重啟核一、核二，看起來那是你的信仰和主張，但是，當你看到南韓的文在寅總統可以接受自己的政治主張被這樣的公民審議機制推翻、也表示尊重接受時，對你有什麼樣的啟發？
- 賴院長清德
感謝王委員指教，臺灣社會對能源的配比已經論辯、討論數十年，一直到最近，電業法也通過了，核一、核二、核三最晚要在2024年除役，換言之，2025年是一定要達到非核家園，在法律沒有改變的情況下，行政院就只有努力地去達到這個目標。其次，我們為了要解決能源的問題，讓非核家園的目標不至於跳票或產生缺電的危機，我們當然會持續加強推動燃煤發電或天然氣發電。包括把燃煤發電變成超超臨界的機組，減少污染量，有些甚至轉變為……
- 王委員育敏
院長，你沒有回答我的問題，我是問你，未來臺灣在討論能源政策包括核能政策、核電廠要不要延役、未來是否還要再興建時，有沒有可能採納這一套審議民主的機制？你的態度是如何？
- 賴院長清德
其實我有跟委員報告過，可能我講得太快了，我是說公民審議的部分在過去
一、二十年、甚至更久，臺灣社會都已經討論過，而且討論的內涵還不僅止於理想、價值而已，也兼顧到現實的層面。所謂現實的層面就是核廢料要放到什麼地方？
- 王委員育敏
你是說過去有召開過嗎？本席沒有印象。
- 賴院長清德
臺灣社會過去一段時間一直都在討論。
- 王委員育敏
並沒有正式由政府成立、召開會議來討論這個議題。
- 賴院長清德
有。
- 王委員育敏
就本席的印象是沒有。
- 賴院長清德
有，我跟委員報告，有一次是馬英九總統執政時期，當時的次長、現在的部長所主持；我是台南市市長，還出席那個會議。
- 王委員育敏
那個會議的名稱是什麼？全國能源會議？
- 沈部長榮津
全國能源發展會議。
- 王委員育敏
全國能源會議跟這個在本質上是不一樣的，召開方式也不一樣，院長有所誤解，全國能源會議的召開是邀請各界代表，就只是這樣子討論，而上述所提的審議式民主是由小組經過反覆的討論再提出決定，我認為兩者在本質上是不同的，而且我們過去並沒有針對核能的議題來討論，你說的能源會議講的是整體的能源政策。所以，我覺得對於全世界的趨勢或和其他國家的做法，我們是有一些可以參採的價值，包括你剛剛提到當我沒有核能選項時，真的只剩下燃煤和然天然氣的問題，但現在的空污如此嚴重，根據聯合國衛生組織的報告，每一年有700萬人可能是因為空污而導致死亡，這是我們不能不面對的一個問題。所以，我們能否在減碳和廢核之間取得某種平衡，當你不採用這個能源選項時，你別無他法，就只有燃燒而已，根據2025年的目標，我們未來80%的能源都是要靠火力，只有20%是再生能源，所以就只有燃燒，但你以為燃燒天然氣就不會排碳嗎？它的排放量只是燃煤的二分之一而已，所以都會排碳的。所以我覺得我們要很務實來考量這些政策。這當中不需要民粹，昨天出席的美國知名環團組織創辦人提到：不要去販售迷信和恐懼，我覺得這句話講得太好了。當我們討論各項能源政策的時候要知道，天底下沒有一項能源只有好處，沒有壞處。過去我們是不是過度放大了核能的壞處，而沒有看見它的好處？過度看到天然氣的好處，而沒有看見它的壞處？這都是我們要務實面對的問題。
最後，請賴院長評估一下，2025年非核家園我們真的做得到嗎？你認為這個目標百分之百可以達陣、可以完成嗎？
- 賴院長清德
我們有信心做到。
- 王委員育敏
我很好奇賴院長的信心來自於哪裡？如果你看到各項的數據，不曉得你的解決方案又在哪裡？第一個，太陽光電的土地到底在哪裡？剛才有委員質詢提到，有些良田被拿來種電，這是一個扭曲化的現象，不可行。就本席了解，我們現在找到的土地只有目標的三分之一而已，還有70%的土地不知道在哪裡！請問這欠缺的70%的土地要怎麼變出來？
- 賴院長清德
再生能源在台灣適合發電的方式，除了太陽能發電以外還有風力發電，另外一個……
- 王委員育敏
可是現在每項都有占比，不是嗎？
- 賴院長清德
另外一個是地熱的發電。
- 王委員育敏
所以你把希望放在未來地熱的開發？
- 賴院長清德
沒有，我覺得要齊頭並進，期程落後的部分要改善。
- 王委員育敏
以太陽光電為例，土地就是很現實的問題，這騙不了人的。如果你找不到土地，電就不知道要從哪裡來，現在雖然希望家戶屋頂能作為太陽能發電，可是效益很有限，這個問題必須面對吧？
第二個是離岸風電，目前的進度很緩慢，有9家電廠參與招標，只有2家通過環評，其餘7家還沒有。所以目前達成率是0.2%，這是非常遙遠的距離，然而離2025年只有8年的時間。
第三個是最近大家在談的天然氣，光是接收站遇到的環保問題、藻礁問題，看起來還是無解。
總之，我們遇到的挑戰非常多，這些都是很務實的問題。當然未來台灣如果能走向非核家園，有能力走到非核家園，往這個目標邁進，我們不會反對。但是如果對前進的路上遇到的困難和問題，我們故意視而不見，而且還很有信心地認為可以達標，我覺得這不是務實的做法。每一項遇到的問題，行政院都應該提出務實的解決方案是什麼？兩個禮拜後賴院長要有一個報告向國人說明，本席很期待，剛才本席提出的這些問題不知道在你的報告中會不會具體回答？
- 賴院長清德
都有，委員剛才提出的確實是目前非常現實的問題，我們必須面對，而我們也會誠實面對，並且務實地擬訂對策。不管是太陽能發電土地不足的問題或是要往屋頂上分散式的發電所面臨的困難，我都會一一解決。我們會建立一套好的機制，讓想要加入再生能源發電的住戶可以參加，而且是很方便、不會增加多少負擔地參加，這樣這個計畫才有辦法成功。我大概在兩個禮拜內會向社會報告，也會向王委員報告。
- 王委員育敏
好，台灣人民希望的是一個不缺電的環境，做實事的內閣提出來的政策必須非常務實，而且經得起檢驗，謝謝。
- 賴院長清德
謝謝委員指教。
- 主席
段委員宜康、蘇委員震清、劉委員建國之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
- 委員段宜康書面質詢
近年受全球氣候變遷和極端氣候影響，整合水資源政策已成為攸關國家安全之重大戰略問題，故處理統籌調配水源、管理及養護的水利會顯得更為重要。然我國農田水利會之設立乃根據地理環境及經濟利益而定，目前共有17個農田水利會，其主要掌理執行灌溉農地、水利事業興辦、水圳管理及設施維護等重任，因其會掌管業務皆與公眾利益有緊密關係，所以衍生相關問題甚至被外界質疑定位及功能，故當前允應審慎重新定位並賦予嶄新角色功能。
- 查監察院105年12月調查報告（調查案號
105財調0038）指出，農田水利會常年接受鉅額之公務預算補助，其中更不乏補助農民繳交農田水利會會費、改善農田灌溉及排水渠道等相關之經費，如自1994年起，政府每年補助農民代繳會費22.3億元外，農委會於2005年至2016年補助農田水利會辦理農田灌溉排水設施新建改善與歲修養護工程及相關營運經費共計334.7億元。
然每年獲得政府大量經費補助，現行法制為公法人的農田水利會，卻在執行政府委辦業務與公權力時，常引發權責不清之爭議，以致無法達到水資源合理、合適及有效率之使用。例如，灌溉水質受污染僅能通知地方環保機關處理，無法及時保障農作物安全。另查農委會官網資訊，目前尚有可耕地面積約為87萬公頃，其中屬農田水利會灌溉轄區只約37萬公頃。換言之，另約50萬公頃農地非農田水利會服務範圍苦於灌溉設施不足，故水利會實有擴大服務範圍之必要性。
同樣地，為農民互助合作的農會亦面臨許多問題，屬於民間團體性質的農會與農田水利會，組成目的在為農民謀福利，但最讓人詬病為農會系統長期淪為地方派系與政黨選舉買票的動員系統，甚至形成家族壟斷之情事，或將農會信用部當作私人金庫，造成國家的財政負擔及負面問題。其實農會運作經費應自行籌措及負責，並受政府主管機關監督，但現在農會系統的經費來源，部分由政府挹注資金，查2014年至2016年9月止，農委會及所屬機關就共編列約8億4千多萬元的公務預算補助給各地農會，上述經費尚未包括農發基金、救助基金、農村再生基金所補助的經費。
綜上，水是環境重要資源，屬公共財，理應由公部門支配使用，才能接受監督不被營私壟斷，然而掌理全台農田水利灌溉與排水系統等重責大任，卻交由一個非公務部門且又長期獲得政府每年高額的補助經費的農田水利會承擔，因而衍生許多相關問題。此外，具備重大公益性質的農會，亦不宜以私人企業專業經理人視之，故為保障農民最大權益、維護農產品安全，讓農會及水利會能更好發揮專業之考量下，實有必要重新檢討其業務與組織定位。爰此，要求行政院責成農委會等相關單位應加速農會及農田水利會各項改革政策，落實相關改善措施，確保農民用水權益、農業經營及生態環境維護。
- 委員蘇震清書面質詢
一、因應全國農地分區調整，保護農地應有配套措施
過去全國農地在1975年至1986年間，分別編訂劃分為特定農業區、一般農業區來實施土地使用管制，以維持農地農用，然而這項劃分至今超過30年，與實際情形已有不少差距，不僅有農地持續流失問題，更有國內部分農業區土地遭受汙染，或是成為不易耕作土地，確實有重新檢討的必要。
2011年全國糧食安全會議，定下將農地需求總量納入國土規劃，並依農地分類分級原則，劃設優良農地的結論。農委會委託辦理之「估算我國潛在糧食自給率及最低糧食需求之研究」，則模擬我國在完全無法進口糧食之非常時期，農地以熱量效率最大化之利用，維持國民每人每日基本熱量及營養結構等前提假設下，耕地需求量為74萬公頃至81萬公頃，內政部2013年擬定的「全國區域計畫」就以此作為農地需求總量的目標值。
- 然而，行政院主計總處2014年的研究報告卻指出，1990-2010年間臺灣地區耕地面積由89萬公頃減少至81.3萬，等於在20年間已減少7.7萬公頃，近10年平均每年遞減3至4千公頃。且農委會最新盤整調查，現只剩68萬公頃可供生產的農地，實際耕作則僅57萬公頃，優良農地面積更是僅約41萬公頃。是故，政府為阻止農地持續流失，研議以總量管制與分類分級管制方式以為因應。惟查
(一)國土計畫雖有助重新分類、防止優良農地變更，但未來最大挑戰還是在於地方縣市的執行劃分，若內政部最新的全國區域計畫修正案草案得於年底前完成法制程序並公告實施，變更的規模估計將高達數十萬公頃，各縣市政府卻僅剩六個月時間完成使用分區變更，是否可能遭遇執行瓶頸？尤其農委會推動全國農地分級分區重劃管理使用，未來農地分五類農業發展區，25公頃以上、80%農用的農地將優先劃為一類區只能優先農作，類似原本特定農業區管制使用，但是依據內政部最新的土地分區資料顯示，全國原已劃設在「特定農業區」的農地僅33萬公頃，農委會近期盤點全國農地資源中的第一種優良農地則計40.99萬公頃，相差約8萬公頃，其間如何調整確定農地劃分，中央勢必須與地方政府積極溝通協調，以確立農地劃分標準。
(二)目前全國分級分類列管農地86.98萬公頃，其中第一種優良農地40.99萬公頃，未來優先列一類農發區，嚴限改變地目。而屏東縣境內農地計8.65萬公頃，就有6.08公頃列為第一種優良農地，等於屏東縣內七成以上農地皆為優良農地，固然顯示屏東身為農業大縣所擁有的優良農地資源，但是在土地嚴格管制下，造成工商發展受限、青年人外流、人口老化及交通建設被迫中止等問題，也是不爭的事實，政府若是單憑「全國農糧安全」、保存農地需求而要求農民與農業縣市為此特別犧牲，實屬罔顧社會公義與區域衡平。因此，在推動農地分級分區重劃管理使用的同時，農委會是否亦應儘速研議分級分區管制的具體配套措施？如落實綠色對地補貼措施、增加投資農經產業建設等，畢竟政策的有效落實，不能一昧限縮管制，而是該讓農地保存具有相當誘因，才能減少阻力，合理保障農民收益，並健全農業縣市發展。
(三)國內農地除第一類優良農地外，其餘農地區分為第二種良好農地13.14萬公頃、第三種受破壞農地7.82萬公頃、第四種坡地農地25.03萬公頃，類似過去「一般農業區」的管制強度，但可部分開放如宗教、殯葬、遊憩等用途。儘管營建署強調，若需改用於非農用設施，以第三種農地為先，但是從過往實務經驗看來，恐難有效約束，畢竟各地產業分布與發展需求有所差異，且過去無論是違章工廠佔用農地或是農舍興建爭議問題，多數並非肇因於法無明文，而係被詬病於實際執行面上有所缺失或認知差異。因此，為避免日後更形複雜的分區管制在執行面上產生重大落差或全國不一致的審查標準，農委會針對全國農地分區管制情形，仍應有定期追蹤檢討機制。
二、達成太陽光電設置目標，應強化跨部會協調
為加速太陽光電設置實績，經濟部在今年6月提出「設置太陽光電之土地來源規劃說明」指出，我國規劃114年再生能源發電占比達20%，其中太陽光電目標為20GW，包含屋頂型目標3GW，地面型目標為17GW，而累計至106年6月，國內太陽光電累計設置量係1,340.68MW，約1.34GW，雖有趨近推動「太陽光電2年推動計畫」規劃2年內（105/7-107/6）完成1.52GW之短期設置目標，畢竟僅佔長期目標值之6.1%，仍有相當進步空間。
- 能源局預計2025年目標規劃設置17GW地面型太陽光電系統，若以設置1MW地面型太陽光電系統約需1.5公頃土地面積來估算，共計約需2萬5,500公頃之土地面積。然而，今年1月盤點台灣土地裝置潛能，包含鹽業用地、嚴重地層下陷地區等全臺可裝置地面型太陽光電系統之區域面積共計僅8,676.8公頃，約需求土地面積之34%，仍有近1萬6823公頃土地需求，顯見可用土地不足，亟待積極擴大各類土地設置太陽光電，強化各部門資源有效整合，方能達成設置目標
(一)經濟部雖已訂定「直轄市及縣（市）政府推廣再生能源補助作業要點」，協助地方政府進行策略規劃及資源調查等，透過地方力量加速盤點可利用場域設置太陽光電，如今國內地面型太陽光電需用土地盤點進度如何？經濟部是否掌握目前各地方政府的提報情形？未來可設置太陽光電之土地裝置潛能，是否已有充足容許開發土地面積？
(二)就嚴重地層下陷不利耕作土地而言，農委會先期於104年8月14日開放嚴重地層下陷內不利耕作之18區土地為1,253公頃，近期於106年9月21日新增嚴重地層下陷地區內不利農業經營得設置綠能設施之農業用地範圍20區，總面積1,130公頃。其中屏東地區新增4區，土地面積495公頃。但是屏東縣境內遭列管的地層下陷區或不利耕作區僅此而已嗎？或是仍有其他列管地區有待審？
(三)經濟部要持續擴大及釋放不利耕作土地及公共設施空間設置太陽光電，除規劃各類型可利用土地外，是否應該主動協助地方政府進行資料庫比對，針對實際上不利耕作土地確實進行清查，並就法規鬆綁部份提出跨部會協商？再者…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。