發言紀錄
- 林委員俊憲
主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長,臺鐵已經22年沒有漲價,如果臺鐵在適度範圍內漲價,我們應該會支持,因為22年沒有調漲實在是不合理,但是消費者、民眾會關心及詢問的是,臺鐵的服務哪一天可以改善?部長,你最近有搭過火車嗎?
- 主席
請交通部賀陳部長說明。
- 賀陳部長旦
主席、各位委員。是,大概一個多月前。
- 林委員俊憲
你確定有搭乘過?
- 賀陳部長旦
對。
- 林委員俊憲
部長搭乘火車一定是因為公務,前後有很多同仁幫你安排,所以你不一定知道臺鐵服務的一些細節。剛才委員有提到,搭乘火車時要先訂票,假設是用網路預定,預定好車票之後可以到哪裡取票?可以到郵局、超商取票,也可以到臺鐵車站現場拿票。部長對臺鐵的驗票入口有印象吧?
- 賀陳部長旦
有的。
- 林委員俊憲
請你看一下照片,如果你是到超商取票的話,你會拿到一張這樣的車票,當你到臺鐵入口的時候,請問部長,你要從哪個閘口進去?
- 賀陳部長旦
委員的意思是說……
- 林委員俊憲
如果你是到超商取票,當你到臺鐵車站的時候,要怎麼進入閘口?
- 賀陳部長旦
臺鐵好像對超商取的票沒有特別的驗證方法,要用人工驗票的方式。
- 林委員俊憲
局長告訴你了,要找人驗票。你到超商用ibon機器拿的票,到火車站時必須找臺鐵員工用人工剪票,但是請你注意看,到超商拿的車票上面其實有印QR code,2012年就開始印了,已經印了5年,但是臺鐵還沒有機器可以讀取QR code。假設你訂了票之後不是到超商取票,是在臺鐵車站現場拿票,請問你可以走哪個閘口進月台?
- 賀陳部長旦
應該都可以吧!如果是在現場拿票的話。
- 林委員俊憲
可以走閘口,因為閘口的票是驗磁卡。鹿局長,你知道簡報上我所指的這個機器是驗什麼的嗎?
- 主席
請交通部臺鐵局鹿局長說明。
- 鹿局長潔身
主席、各位委員。那是驗電子票證的。
- 林委員俊憲
現在的電子票證就是悠遊卡、一卡通。這是臺灣的火車站,不是第三世界的國家,在臺北車站,光臺鐵的驗票出入口就分成三種,一種是電子磁卡,一種是悠遊卡電子支付,但是大部分還是要靠人工驗票。你們說沒有辦法改善是因為沒有人、沒有錢,其實預算早就編列了,臺鐵2012年就編列5,000萬元,2015年又編列1億5,000萬元,這些錢用到哪裡去了?
- 賀陳部長旦
應該是票務系統還沒有整合完成的關係。
- 鹿局長潔身
這是因為票務系統花了很長的時間進行整合,它的核心系統要先修正完成。剛才委員提到的超商部分,我們在四代票務系統修正時,也會把QR code的部分一起放進去,到時候閘門也會跟著修改。
- 林委員俊憲
不要笑死人了!你們當然有理由,可能還會說這是前任的事情。臺鐵連一個便民的措施都沒辦法做好,面對乘客、消費者時,他們是公司生存的命脈,但是你們卻沒有辦法提供最基本的服務。本席很常看到一個狀況,很多對搭乘臺鐵不熟悉的人,他們到超商的ibon機器取票,拿了這種票之後就塞到電子磁卡的票孔,結果就卡住了,因為這個機器只能讀磁卡。
為什麼會把超商拿的票塞進這個機器呢?因為你們不像高鐵,現在高鐵都整合在一起了,不管是磁卡或者用QR code判讀的車票,高鐵只要一台機器就可以處理,包括悠遊卡等等,什麼都可以讀取,這是最基本的服務。
- 賀陳部長旦
林委員,我要幫臺鐵說句話,其實大家都在競爭中進步啦!您可能還記得,以前高鐵也曾經發生過票卡放進去的方向不對,結果不能讀取的問題,後來修改之後就可以用了。
- 林委員俊憲
沒有錯,他們馬上改了,那時候的確會因為箭頭方向不對,而且一定要背面才能讀取,現在改過來了。
- 賀陳部長旦
對,現在都改過來了。這個部分臺鐵是先於高鐵改善,這表示我們有些採購和研發……
- 林委員俊憲
所以你覺得臺鐵比較進步?那就保持現狀嘛!他們現在有三種出入口。
- 賀陳部長旦
不是的,我要說的是,當年開始使用磁卡的時候,他們彼此也是互相競爭的關係,但是高鐵已經有了進步。
- 林委員俊憲
人家可以進步,為什麼臺鐵不能進步?
- 賀陳部長旦
現在的問題就是,這個部分他們的動作比較慢,可是有些部分他們確實也是領先過……
- 林委員俊憲
所以你看高鐵,不管是公開或私底下的行為,他們不斷偷漲價,因為他們的服務比較好。臺鐵現在要漲價,因為已經22年沒漲過,現在如果不讓他們漲價,其實也不合理啦!但是要讓他們漲價的話,大家心裡又不甘願。
- 賀陳部長旦
是的。大家對這些事都很清楚,我們一定要從競爭當中進步,從觀摩當中學習。
- 林委員俊憲
漲價要有理由,要讓消費者覺得這是應該付出的,而不是漲價之後還存在這種莫名其妙的出入口。
- 賀陳部長旦
是的,這都是票務系統要改進的地方。
- 林委員俊憲
部長,你看不到那個畫面啦!因為你出入都有很多人前呼後擁。
- 賀陳部長旦
我自己也搭乘過。
- 林委員俊憲
現在還用人工剪票、驗票,實在是讓人搖頭。本席再舉個例子,剛才委員也有提到網路訂票,鹿局長回答趙正宇委員時是說,消費者訂票要先說明需求,就是從哪裡搭乘到哪裡,這樣電腦系統才會告知是否還有位置,你的意思是這樣吧?所以當你還沒有輸入要從哪裡搭乘到哪裡時,當然就看不出來是否還有空位。
假設現在輸入需求,臺鐵的訂票系統還有一個功用,就是可以選位置,你們開放讓消費者挑位置,這是一般大眾運輸工具都要有的基本服務,但是很抱歉,臺鐵這部分也很落伍。本席曾經試著操作過,如果這列車沒有位置,或是沒有本席喜歡的,因為本席喜歡坐靠窗的位置,能不能挑別的班次?我們看不到相關訊息,必須先跳出畫面再重新點選別的班次搜尋,通常應該是給前後班次讓民眾選擇才對,像高鐵就是這樣。也就是說,臺鐵實在是一家相對非常落後的公司,鹿局長,你的責任很重大。
- 鹿局長潔身
您剛才提的這些問題,我們四代的部分會改善。我們會開放一個時段查詢,你先設定某個時段,我們就會顯示所有還有剩餘座位的班次,這時候你就可以直接點選。
- 林委員俊憲
你說得很好,但是你們前任局長這麼說,前前任局長也是這麼說。你知道嗎?臺鐵向我們保證,最快2014年,最慢2015年,你們的驗票口就會設立QR code的讀卡機,以前就開過支票,有沒有實現?也沒有嘛!
- 鹿局長潔身
QR code的部分必須和票務系統一起處理。
- 林委員俊憲
這一點真的讓本席難以想像,這不是很困難的事情,全世界都做得到,而且是最基本的服務,為什麼臺鐵做不到?部長,你們錢有了,預算也編列了。
- 賀陳部長旦
相對於高鐵來說,臺鐵的服務比較複雜一點。另外一方面,他們的改善必須從很多地方……
- 林委員俊憲
這種服務又不是你們獨創的,也不是沒有別的例子可以參考,全世界都有這樣的例子。
- 賀陳部長旦
當然是這樣,所以我說他們進步的不夠快,但是我們也必須了解,他們的狀況確實是比較複雜。
- 林委員俊憲
如果臺鐵要漲價,請先提升你們的服務品質。
- 賀陳部長旦
是的。
- 林委員俊憲
另外,今天本席也要提臺鐵的新車購置問題,請部長再深入了解一下,全世界的鐵路公司當中,只有我們臺灣鐵路管理局的車輛像是超級聯合國,擁有最多種類的車型,狀況是最複雜的,這樣維修後勤真的會累死人,而且浪費了多少錢?
例如以前買普悠瑪號、太魯閣號這種類型的傾斜式列車,但是這次不買了,當年說要買太魯閣號、普悠馬號這種傾斜式列車,還說這種車有多好、多棒,因為我們原本沒有這種傾斜式列車,突然間說要買,你們必須向社會交代,所以那時候就說這種車最好,現在呢?又說這種車不能買。這是你們的專業,我們也不清楚,但是買了之後,結果就是我們又多了一種車型。
臺鐵也買過韓國車,但是韓國原廠倒了,現在也不知道該怎麼修,可是這種車又不淘汰,聽說還要使用到民國113年,本席不知道那個韓國車有沒有安全顧慮,因為沒有零組件,原廠都倒了。部長,臺鐵光是這些不同的車種,你就了解不完了,全世界沒有一家鐵路公司像臺鐵這麼複雜,擁有各式各樣的雜牌車,不曉得是不是以前採購的時候有官商勾結的情形,還是受到壓力,或者是被指定要用特定廠商,這樣不是自找麻煩嗎?
- 賀陳部長旦
對,所以今後一定是朝簡化車種的方向努力,在這個過程中,關於安全的問題,我們在工作上也會要求,也希望能夠和國內相關的廠商合作。
- 林委員俊憲
1,000億元的採購案是眾所矚目的,這個金額真的嚇死人,以臺灣的公共工程採購來說,1,000億元的採購案真的很少,除了國防的軍事武器或者核電廠,什麼時候會有1,000億元的採購案?所以大家都在看,臺鐵這次不能弄出問題,這也是為什麼本席常說鹿局長的責任很重大,請臺鐵加油,辛苦了。謝謝部長,謝謝局長,謝謝主席。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林俊憲本人的發言。