林為洲於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署署長及經濟部次長就「空氣污染防制法修法方向及修法時程」及「今年能否達成P…

中國國民黨中國國民黨・新竹縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張對綠能、火力與核能選項應衡量國家能力、民眾觀感與代價,整體考量「對於不管是綠能、火力發電及核能的選項,都要衡量自己國家的能力、衡量民眾的觀感,甚至衡量代價!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為不應以一時事件中的民意作為長久能源政策的唯一依據「有時候不要以一時的事件中民意的反映,作為長久政策最主要的依據或唯一的依據」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛早上聽到署長您談到關於核能電廠相關的議題,因為現在中部空氣污染的問題相當嚴重,PM2.5的相關的報導以及也發生了好幾起的事件,所以針對空污法的修訂及各方面,大家都非常關注的情況下……

  2. 主席

    請環保署李署長說明。

  3. 李署長應元

    主席、各位委員。非常謝謝。

  4. 林委員為洲

    當署長提到核能跟火力發電以及其他各種發電形式之間在做取捨的時候,您也提到311日本發生重大核災的時候,對台灣非核家園的推動可以說是一個很大的轉捩點及關鍵點。但我們還是要提醒,像是815的大停電,當時如果做一次的民調,其實會有相當多的民意反映,甚至是超過半數的民意反映,會想要考慮重啟核一、核二的機組。我的意思就是說,有時候民意也會跟著重大事件的發生而有所調整。

  5. 李署長應元

    有時候是暫時性的。

  6. 林委員為洲

    我認為在政策上倒不一定要完全依照一段時間的民意做決策,負責任的政府、負責任的政黨,以及負責任的政策應該要長遠考量,對於不管是綠能、火力發電及核能的選項,都要衡量自己國家的能力、衡量民眾的觀感,甚至衡量代價!因為所有的發電都要付出代價的,包括環境的代價或是直接經濟的代價,所以應該要整體考量。我想我還是要再提醒,有時候不要以一時的事件中民意的反映,作為長久政策最主要的依據或唯一的依據,應該整體來考量,以上提醒而已。

  7. 今天最主要要詢問署長的是,關於新豐最毒海岸最近檢測報告出爐,那個地方有2公里的海岸線遭受污染,大概在20年前,這已是非常久遠的時間以前,被傾倒了非常多種類的廢棄物,其中包括集塵灰。最近被檢驗出來,它的戴奧辛含量超標2至3倍,污染的情形非常嚴重,而它是暴露在外面,用太空包把總共一千多噸、一千多立方米的集塵灰暴露在海岸線。您知道那個海岸線的旁邊就是新竹縣竹北地區著名的觀光地區─新月沙灘,更是新竹縣唯一的觀光海岸,在那邊常有舉辦活動。另外,它的海岸線的海域也是當地的捕魚區,現在是完全暴露在空氣中,受到風的吹襲及海洋的潮汐侵蝕,像這種情況下,應該怎麼處理?現在已經確定是世紀之毒─戴奧辛……

  8. 李署長應元

    以前受污染的土地有一定的整治程序,譬如說使用的機關就要負起責任,因為之前有林務局、國防部等相關土地管理的單位,現在我們主張不管如何要去處理……

  9. 林委員為洲

    土地管理機關完全是推卸責任!20年了,第一次被檢舉是在99年,到現在都沒有處理。

  10. 李署長應元

    我們現在正積極在處理,依照它們的成分,驗出來是甚麼產業導致這樣的污染,可能是以前煉鋼……

  11. 林委員為洲

    請問你們多久可以處理好?

  12. 李署長應元

    我們現在已經在進行。

  13. 林委員為洲

    我們現在已經知道其中含有世紀之毒─戴奧辛,風一吹它就隨風飄揚,潮汐沖襲它就散發到海洋裡面。如果一家私立的工廠排放戴奧辛超標2至3倍會有什麼罰則?我先問你這個問題,你比較了解,我來請教你。現在如果有一個工廠排放的氣體或是灰塵戴奧辛超標好幾倍,請問會有罰則嗎?請署長你先告訴我這部分!

  14. 李署長應元

    針對這部分,容我請環境督察總隊林專門委員跟委員作一說明。

  15. 主席

    請環保署環境督察總隊林專門委員說明。

  16. 林專門委員茂原

    主席、各位委員。事實上戴奧辛的污染,就是空氣污染固定列管的項目,超過排放標準就是處10萬以上、100萬元以下的罰鍰。

  17. 林委員為洲

    所以應該要罰政府10萬到100萬元,因為現在管理機關就是政府!

  18. 李署長應元

    不,林委員,這個……

  19. 林委員為洲

    不管那是林務局或是什麼單位,它是機關,就是政府,對不對?

  20. 李署長應元

    林委員,雖然這是20年來的問題,我們正積極在處理。我們已經開始啟動包括……

  21. 林委員為洲

    不好意思,報告主席,請再給我1分鐘的時間。我在7月其實就質詢過這件事。我質詢後,環保署給我的回覆非常荒謬,署長知道嗎?我念給大家聽。

  22. 我們知道戴奧辛曝露在空氣裡,就在海岸線,用太空包裝著含戴奧辛的集塵灰,有一千多立方米。我提出質詢後,環保署給我的回覆說,他們檢測放了一千多噸含戴奧辛集塵灰的地下情況,發現地下水沒有受到污染,地下的土質也沒有受到污染。但這些太空包是直接放在地上啊!

  23. 李署長應元

    沒有,我們現在都……

  24. 林委員為洲

    面對這種回覆,我實在覺得好笑……

  25. 李署長應元

    這是兩部分,一個是環檢所,他負責檢驗,另外在處理的是……

  26. 林委員為洲

    它已經超標2到3倍,在地面上隨風飄揚,你卻去檢測地下,然後說沒有受到污染!

  27. 李署長應元

    我們現在正協助地方政府,要把這些東西清除掉。其實這是20年的問題了。

  28. 林委員為洲

    本席認為,不能說它是20年前丟棄在那邊,然後政府就視若無睹。管理機關、環保署、環保局推來推去,說沒有經費……

  29. 李署長應元

    沒有,我們現在一起做。

  30. 林委員為洲

    管理機關,不論是林務局也好,其他單位也好─因為那裡也是軍事管制區,所以和國防部也有關,國防部、林務局、農委會都不出面處理,放任超標的戴奧辛在那裡隨風飛揚,散佈在海洋。

  31. 李署長應元

    不管是什麼時候放的,該追究就追究,我們現在積極處理。

  32. 林委員為洲

    多久可以處理好?

  33. 李署長應元

    現在開始啟動,但總量需要多少時間……

  34. 林委員為洲

    現在就是清理,因為已經檢測得很清楚了,量也都清楚了。

  35. 李署長應元

    沒錯。

  36. 林委員為洲

    就是「清理」,這件事情到底要多久呢?

  37. 有一千三百多立方米的戴奧辛在你家門口,然後我們請問政府,清理這個要多久?你找不到主管機關或污染源,就可以不清理嗎?這是有毒的廢棄物,而且是戴奧辛!清理這件事到底要做多久?

  38. 我們會覺得荒謬,真的是無能的政府、無能的環保署到這種地步!當我們不知道它是如此巨毒的時候,逐步開始調查,然後追究責任等等。可是當我們已經知道它是巨毒,而且就在門口隨風飄揚,散佈在海洋的時候,還說「我要再研究,清理的時間沒有辦法告訴你」。老百姓能夠接受這樣的答案嗎?

  39. 李署長應元

    委員,因為那個量很大……

  40. 林委員為洲

    有一千三百多立方米,說大很大……

  41. 李署長應元

    過去20年我都不去追究,我已經非常積極承擔這個責任……

  42. 林委員為洲

    我希望你能提出具體的答復,現在只是清理的問題而已!

  43. 由於時間的關係,本席不能再多說了。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。