民主進步黨・基隆市選舉區發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要延續呂玉玲委員的質詢，本席覺得重點在我們的態度，部長，你知道關於我們在美國軍購帳戶的事嗎？後來你們也有去調查，這是採購室負責的嗎？
- 主席
請國防部國防採購室黃主任說明。
- 黃主任希儒
主席、各位委員。主計局。
- 蔡委員適應
你簡單告訴我，審計部的報告與事實是否符合？
- 黃主任希儒
跟委員報告，認知上有差異。
- 蔡委員適應
是認知上有差異，結果所有新聞都寫「台灣被當提款機」，說我們是「盤子」，國防部在這件事情上到底做了什麼澄清？
- 主席
請國防部政治作戰局軍事新聞處陳處長說明。
- 陳處長中吉
主席、各位委員。感謝委員的指教，在這裡做兩點說明，第一、在我們確定媒體報導內容不符，跟事實有差距後，當時有請主計局發布新聞稿，第二天也是在委員會，在開會之前對媒體記者針對這個問題做說明。
- 蔡委員適應
你認為這樣的回應和發言之後，這件事情有被社會輿論充分瞭解嗎？
- 陳處長中吉
我相信我們還有精進的空間，我們也虛心受教。
- 蔡委員適應
第二件事情就是呂玉玲委員剛剛提的，剛剛國防部的說明是日本的空軍飛機有到現場識別完後就離開，我方民航局民測機繼續在現場實施測量工作，對不對？
- 主席
請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
- 鄭參謀長榮豐
主席、各位委員。是的。
- 蔡委員適應
所以代表沒有被驅離，對不對？
- 鄭參謀長榮豐
是的。
- 蔡委員適應
國防部有發一個新聞稿，你們曉得吧？
- 鄭參謀長榮豐
有，昨天晚上。
- 蔡委員適應
新聞稿是發言人發的，你們的新聞稿內容是什麼？你看一下第一段重點在哪裡，你們怎麼寫的？
- 陳處長中吉
第一段重點……
- 蔡委員適應
我唸一下：空軍司令部表示，對於我國防空識別區內各型航空器，本軍均能有效掌握，嚴密監控，近期日本軍機並未進入我防空識別區，媒體報導內容與事實不符。空軍司令部進一步表示，為維護國家安全，我國防空識別區內各種動態，本軍均依相關戰備規定實施應處，籲請國人放心。
媒體報導的重點有兩個，第一個是有跑來我方防空識別區，第二個是我方飛機被驅離。結果我們的回應是完全沒有在我國防空識別區，然後就沒了！所以，所有的媒體報導內容都是別人說的版本，國防部澄清的內容只有一點點，為什麼會這樣？
- 陳處長中吉
我們會正視委員指導的內容。
- 蔡委員適應
我認為除了有心人士的恣意破壞之外，作為國防部，對於某些事情，你們要大聲地說出來，如同突擊艇的事情，一問才發現現在是在公開閱覽時間，有廠商去跟你們陳情過嗎？有立委去關心過嗎？講得好像外交及國防委員會的委員每個人都在搞這個一樣，可是我看到你們的澄清也是軟弱無力，為什麼呂委員要問，我也想問啊！好像不問就不能自清，所以每個委員都要問一下。
最後我要問獵雷艦的問題，我們一直尊重軍方的調查，過去在委員會也問了很多次獵雷艦的問題，前2天部長先講了獵雷艦的所有權歸屬，但部長剛剛已經重新確認獵雷艦在還沒有交艦之前，所有權都不是國防部的，不要明天又改變說法，部長，有確定嗎？
- 主席
請國防部馮部長說明。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。是，確定。
- 蔡委員適應
這個簡單的道理，海軍之前知道嗎？
- 主席
請國防部海軍司令部李參謀長說明。
- 李參謀長孝宗
主席、各位委員。報告委員，我們知道。
- 蔡委員適應
獵雷艦事件發生到部長來院會備詢之前，你有沒有跟部長報告過獵雷艦相關的狀況？
- 李參謀長宗孝
沒有報得這麼詳細，我們就是把重點……
- 蔡委員適應
獵雷艦是誰的，這應該是基本的問題吧？
- 李參謀長宗孝
是。
- 蔡委員適應
獵雷艦的部分我簡單再問一下，這個大家都在說它有可能停工破產的問題，你們都有聽到這件事情。我簡單問幾個問題，這個船到現在為止，你們認為它的工作情形之進度有沒有延宕？
- 李參謀長宗孝
跟委員做2點報告，這個船首艦的進度在義大利是正常的。
- 蔡委員適應
到今天為止也正常？
- 李參謀長宗孝
對，但是這整個……
- 蔡委員適應
外傳它在義大利員工的薪水發不出來，他們的人要回來了，有沒有這回事？
- 李參謀長宗孝
這是慶富內部的問題，我們沒有……
- 蔡委員適應
你去確認有或沒有，他們的人是不是跑回來了？還是留在那邊繼續工作、監工，你們也要派人去，不是嗎？
- 李參謀長宗孝
我們的人還在那邊。
- 蔡委員適應
慶富的人已經走了？
- 李參謀長宗孝
慶富的人經常進進出出，到底是不是因為領不到薪水離開？還是回國述職……
- 蔡委員適應
確認清楚。如果這個案子被解約，那一條船我們要不要去主張，要求承購或是幹嘛？就是還沒有完成的船。
- 李參謀長宗孝
我這邊跟委員報告，我們海軍要的是一條完整戰力的船，它現在只是一個殼，如果是現在的條件下，我們是不想要的。
- 蔡委員適應
除非跟你交艦完成。
- 李參謀長宗孝
除非完成了測試。
- 蔡委員適應
在交艦完成前，如果沒有完成，慶富不論什麼原因停止施做、解約了，這一條船是不會要的？
- 李參謀長宗孝
是。
- 蔡委員適應
第3個問題，大家最關心的保證金的部分，等一下黃國昌委員會繼續問。剛才你有講保證金是它回押保證金72億元，你說這筆錢是誰的？是軍方的？
- 李參謀長宗孝
是我們國防部的。
- 蔡委員適應
如果解約完之後，錢是要還給軍方？
- 李參謀長宗孝
我們國防部收。
- 蔡委員適應
你剛剛說你們跟第一銀行有在互動，昨天第一銀行董事長在財政委員會說這筆錢是一銀的，我不曉得七十幾億元到底幾個人分？為什麼會這樣？
- 李參謀長宗孝
它開給國防部是書面的連帶保證，東西都在我們手上。
- 蔡委員適應
所以我要確認到底錢是軍方的，還是一銀的？
- 黃主任希儒
基本上這筆錢72.6億元是一銀開給慶富、國防部的連帶保證，也就是，如果慶富被解約，這72.6億元全部從一銀的連帶保證……
- 蔡委員適應
保證金帳戶，保證金要給你就對了？
- 黃主任希儒
是。
- 蔡委員適應
不是一銀說的，錢是它的囉！因為一銀一直對外表示，它損失有一些，七十幾億元是它的。
- 黃主任希儒
可能它有扣押慶富相關的資產。
- 蔡委員適應
沒有，它說這個之外，就是這一筆錢，我聽完之後就覺得很誇張。另外，大家一直在質疑整個招標評選，有沒有瑕疵的部分？
- 黃主任希儒
這個我可以馬上立即跟你做解釋。
- 蔡委員適應
好。
- 黃主任希儒
這個案子在招標完畢以後，台船有向行政院公共工程委員會提出申訴，申訴審議判斷201頁有特別訴明，我們國防部招標沒有任何違失。
- 蔡委員適應
我想簡單再問2個問題就好，第一，大家對於評分表的評分內容有意見；第二，對於有部分評委沒有出席有意見。公共工程委員會在這兩個部分有沒有寫到？
- 黃主任希儒
裡面都有寫到……
- 蔡委員適應
都有寫到，都寫是OK，沒有問題？
- 黃主任希儒
201頁……
- 蔡委員適應
為什麼要這樣講？財政委員會已經組一個專案小組去調查相關的事情，我等一下可能要徵詢各位委員的意見，是不是國防及外交委員會來組一個專案小組後續瞭解一下？否則現在大家都說，這個案子是另外一個軍版的兆豐案，結果外交及國防委員會的委員都不作為，所以我為什麼要跟部長講，這是非常嚴重的指控，不是只有指控你而已，也指控立法院的委員好像在護航你們一樣。
最後我想請教軍官士官服役條例，你們認為這個法案如果通過之後，部長認為可以留下多少尉級軍官？每年可以留下多少尉級軍官？
- 主席
請國防部人事參謀次長室傅次長說明。
- 傅次長正誠
主席、各位委員。屆退的這些人會留下來。
- 蔡委員適應
大概一年有多少？
- 傅次長正誠
2年加起來的數量大概有一千餘人。
- 蔡委員適應
現在的尉級軍官缺員多少人？
- 傅次長正誠
我們不會只靠這個管道，他只是留營來……
- 蔡委員適應
沒有關係，我們現在缺員缺多少？
- 傅次長正誠
我們目前缺將近四千個人。
- 蔡委員適應
留營留1千人，還有3千個缺。
- 傅次長正誠
這兩年我們會招募到足夠的人力來補充這個缺口。
- 蔡委員適應
等一下在修法的時候對於留營要增加2年，或委員提案要增加到5年，有很大的觀點差異，我認為軍方在這個部分要講得非常清楚。
- 傅次長正誠
是。
- 蔡委員適應
不論是修成2年或5年，對於國軍未來整個人事結構會有大幅度地改變，這是幾十年來第一次重大的修正，我認為軍方在這個部分的整個數字精算，要問得非常清楚。最後一個問題，你們有一個延役人員統計表，按照你們的需求，你們可以讓人家延役，這些需求我們看到，其中有一個需求，就是剛剛王定宇委員先提到，我覺得還不錯，戰鬥官科有缺軍官，對不對？
- 傅次長正誠
是。
- 蔡委員適應
有沒有戰鬥官科的人延役留下來？
- 傅次長正誠
兵科有很多專修班，像飛行的……
- 蔡委員適應
戰鬥官科最困難的像裝甲。
- 傅次長正誠
有很多留下來。
- 蔡委員適應
裝甲的有嗎？
- 傅次長正誠
有。
- 蔡委員適應
因為你給我的資料裡面……
- 傅次長正誠
因為他們是戰鬥官科，但是專長是其他的專長，我們一個官科專長、兩個專業……
- 蔡委員適應
大部分基層、第一線的部隊，很多都有延役留下來？
- 傅次長正誠
是。
- 蔡委員適應
我想請教最後一個問題，你們為什麼連人才招募都算是專業人員？這位老兄有沒有來現場？
- 傅次長正誠
我們會依據每年的任務與需求來檢討。
- 蔡委員適應
我只是好奇問一下，人才招募也是你們留營的重要依據？
- 傅次長正誠
他也有可能是戰鬥官科，但是他有招募的專長就留下來。
- 蔡委員適應
他是戰鬥官科的人，並做人才招募，還是他本來在做人才招募？
- 傅次長正誠
是。
- 蔡委員適應
是哪一個？是原來就在做人才招募，還是戰鬥官科？
- 傅次長正誠
他畢業之後一定會掛兵科在部隊服務，然後有這個專長才會到國防部來。
- 蔡委員適應
他是在國防部，這位老兄到底幫你們多募了多少優秀的人才留在部隊？我是滿好奇的。以上，謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡適應本人的發言。