民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？要求經濟部在2025年非核轉型的機組除役與新增計畫中標示空污量變化「本席要求你們新增一個項目，就是空污量的轉化，將它放在這個計畫裡做個標示。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張非核轉型的發電設施規劃應上網公開供全民監督「其實這個計畫你們早就應該趕快上網，給全民監督」發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先替你回答，剛才陳超明委員說澳洲如何如何，又說2025年不可能。我們看一下這個表，這是不是經濟部初步規劃到2025年為止要達到完全非核時，現有所有發電設施除役及新增的轉型？是不是全都規劃好了？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 管委員碧玲
對嘛！但沒有人知道。你們做得多細！你看，從106年度到114年度，每個年度所有各種類型發電機組的裝置容量、哪些要除役、哪些是新增，我看計畫都完成了，你們有沒有信心可以達成？
- 沈部長榮津
有信心。
- 管委員碧玲
這部分全部完成後，電價會不會漲很多？
- 沈部長榮津
我們估了一下，大概會影響0.5元。
- 管委員碧玲
一度0.5元？
- 沈部長榮津
是，漲5角。
- 管委員碧玲
你認為臺灣社會承受得了嗎？
- 沈部長榮津
我們也是把這個衝擊降到最低來考量。
- 管委員碧玲
從何時會開始漲，然後漲到0.5元為止？
- 沈部長榮津
那是後面的事。
- 管委員碧玲
所以2025年以後有可能？
- 沈部長榮津
對。
- 管委員碧玲
你們預估最高就是每度漲0.5元？
- 沈部長榮津
是。
- 管委員碧玲
好，我們讓社會來討論，這算是一個首度聽到的消息。關於這個計畫，本席要求你們新增一個項目，就是空污量的轉化，將它放在這個計畫裡做個標示。其實這個計畫你們早就應該趕快上網，給全民監督，將來把每個年度除役與新增所造成各種空污量的變化全部計算出來。
- 沈部長榮津
好，我會請能源局來做。
- 管委員碧玲
空污很重要，尤其是非核之後，大家都說空污會增加，說什麼核能最乾淨，所以本席才會要求你們做個通盤處理。今天國營事業的代表都在，國營事業對於空污的表現，目前看起來成績沒有很好。我們高屏有空污總量管制，依據第一期削減目標來看，光是高雄地區就有4個台電及中油的工廠未達標，這個回去要好好檢討。
- 沈部長榮津
好。
- 管委員碧玲
你們未來要降低空污的設施其實也不多，在已達成期程目標這部分，已達成第一期的當然很多，不是全部都在我們地區，但是關於你們的交易平臺，希望能夠有人很積極的在這一塊讓交易平臺活絡起來，因為大多數已經達到空污減量期程目標的機構，都不願意釋出他們的空污量。
- 沈部長榮津
是，這是一個事實所在。
- 管委員碧玲
這是一個事實，這個事實也就阻擋了高屏地區新的投資計畫，增加了一個門檻。首先，我們希望空污的抵用量能更迅速的累積。其次，希望交易平臺能夠活絡出來。
- 沈部長榮津
這個我會請國營會規劃。
- 管委員碧玲
我看幾乎95%，甚至99%都不願意釋出。當然，他們也會為自己預留，這個我們都知道，事實上就是有這個困難，這對我們高雄很不公平，很多企業要來投資時，第一個就想到這個，他們就會想去別的地方找看看。
- 沈部長榮津
就會卻步。
- 管委員碧玲
對，會卻步。接下來本席要談中油，中油楠梓廠區現在有一個很重要的工程要進行，就是污染整治，總預算大概是多少？有沒有到200億元？至少有一百多億元，對不對？
- 主席
請中油公司劉總經理說明。
- 劉總經理晟熙
主席、各位委員。應該會超過，因為我們現在已經提撥一百多億元的預算。
- 管委員碧玲
會超過200億元嘛！關於如何處理，中油曾經有過一個過程，原來中油是希望成立一個事業部，透過中油這個事業部自己做整治。其實高雄民間有專業及學術界人士在期待這件事，因為它剛好提供給臺灣一個案例，這個案例是由中油透過整治過程而研發出整治技術，這個整治技術與經驗，將來甚至可在國際輸出。部長，有沒有這種戰略觀在裡面？
- 沈部長榮津
這部分我覺得有意義，利用這樣的練兵來做free trial跟test bed，建立record，然後就走出去，這個我同意，希望中油能考量。
- 管委員碧玲
不是，本來已經這樣走了，走到一半又改弦更張，這個計畫就取消了，全部改成最有利標，發包給民間。現在問題來了，第一，民間有多少家產業吃得下這一塊？會不會曠日廢時？
- 沈部長榮津
我知道。
- 管委員碧玲
第二，當他們不像中油這樣的國營事業有研發能力、有技術的整體性，又有發展的戰略性，而是分分散散，一小包一小包去分發給這家公司、那家公司，參差不齊時，剛才我們講的國家藉由這個案例研發出可以技術輸出的產業，還有沒有機會？
- 沈部長榮津
這叫做「離離落落」，沒有效，還是要從系統性來看事情。
- 管委員碧玲
「離離落落」是你講的，不可以讓報紙寫成是我講的，當然我也是認為這樣是「離離落落」。
- 沈部長榮津
我們就是希望從系統性的角度來看事情，會比較看到整體面。
- 管委員碧玲
本來這個整治就要很多年，全部做完要不要10年？而現在更是進度嚴重落後。其次，民間如果吃不下，除了更曠日廢時之外，會不會隨便將就？
- 沈部長榮津
我覺得這部分是不是麻煩中油好好思考一下，要不要請總經理跟委員說明？
- 管委員碧玲
好，會不會隨便將就？這是一件大事。
- 劉總經理晟熙
是，謝謝委員。
- 管委員碧玲
要不要重新研議？
- 劉總經理晟熙
本來我們公司內部就有三個部門在做污染整治技術的研發，目前工作及人力都還在，不是因為發包之後，技術就不再前進，我們會盯著廠商技術，從他們身上學到東西。
- 管委員碧玲
你們叫廠商來做，廠商不給你偷工減料、不給你隨便做做，你都已經要偷笑了。
- 劉總經理晟熙
我們技術人員的能力還是不錯的。
- 管委員碧玲
你們有自己的研發、自己的實驗室、自己的研發人員、自己的處理經驗的累積，這才是系統性。部長，我聽到總經理的決心不強耶！
- 沈部長榮津
我覺得這是一個新的business，而且未來是有marketing potential，希望中油要去思考。
- 管委員碧玲
好，中油你們重新去做好的檢討，好不好？
- 劉總經理晟熙
是。
- 管委員碧玲
不能放棄理想，不能放棄產業戰略，這是產業戰略的問題，本席認為當時取消產業戰略是很可惜的事。
- 劉總經理晟熙
我們重新研議。
- 管委員碧玲
這也是國營事業的社會責任，要把產業龍頭的角色放在自己身上，我認為能夠研發新的產業、好的技術而成為產業的龍頭，才是你們的社會責任。中油一年預算有7,800億元，而研發預算也非常高。
第三件事也是關於中油，今天我有提案，要求中油委託研究一件規劃案，也就是在陳菊市長非常強烈要求與高雄市民意非常高的期待之下，將中油總公司南遷，事實上，這是民意的南遷，不是實質的南遷。中油有很大一片業務區是不須整治的土地，如果企業總部及研發總部遷到高雄不是問題，當高雄可以有中鋼總部時，為什麼中油總部不能設在當地？你現在不可能在此答應中油的企業總部實質南遷，可是我不允許你們毫不規劃，毫不規劃就是一輩子打假球，永遠打假球。你們規劃出來，能不能做、何時做、期程如何、衝擊為何，有明明白白的結論，我們才知道要怎麼往前走！請你們做一件委託研究案，我希望你們等一下支持這個案子並確實執行，總經理可以嗎？
- 劉總經理晟熙
我們儘量去做。
- 管委員碧玲
有關獵雷艦，現在是很困難的爛攤子。本席好不容易經過半個多月的協調，因為國營事業體有一筆保證金，保證期限一到要退還慶富造船。經過半個多月的協調，總算可以監督付款，把所有的錢匯入200名員工的戶頭，所以這200名員工的兩個月薪水算是拿到了，經過了半個月的協調，今早錢進入他們的戶頭。這200名員工能不能代表國內的造船技術體系？
- 沈部長榮津
這部分應該有一定程度。
- 管委員碧玲
有沒有價值？
- 沈部長榮津
應該有。
- 管委員碧玲
請問台船公司鄭董事長，有關獵雷艦一案，我們該如何搶救？台船已經在牛棚練球，有沒有準備任何一種可能性？因為獵雷艦必須重新申請輸出許可、計畫全部要重來，以及換廠商重新打造生產線，非常困難！如果獵雷艦案能專案信託，由中船承接是其中一種方式；另外一種是如果有可能將債務信託，由中船來擴廠，把慶富的實質造船能量變成國家的造船能量，不要讓它支解，有沒有可能？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。這方面台船內部正在研擬一些方案，等國防部對本案做出決策，我們再與國防部研商。
- 管委員碧玲
一是200個家庭失業問題，另一是200名人力組成造船能力體系的問題，我希望你們納入規劃案考量，以展望未來。
- 主席
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。公平會之前裁罰美國晶片大廠高通234億元，是公平會有史以來最高的裁罰金額。昨天傍晚你們發布一則新聞稿，表示考量經濟的安定與繁榮，對裁罰深感遺憾。經濟部與公平會都是經濟委員會所屬，手心手背都是肉，但是這則新聞稿讓人困惑到底該支持經濟部或公平會。
一般民眾認為政府是一體的，經濟部、公平會都是政府機關，同屬政府機關，你們卻對公平會的裁罰深表遺憾。歷年來，經濟部有沒有曾經對公平會裁罰的任何案子發表這樣的聲明？公平會以前有很多豐功偉業，包括微軟被罰過，甚至於民營電廠也罰過，民營電廠還是你們負責督導，當時經濟部有沒有發過對公平會裁罰處分表示遺憾的聲明？有沒有發過這樣的聲明？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。憑良心講，之前這部分我沒注意，但是這個案子主要考慮的第一個是公平交易與產業經濟發展如何取得融合的平衡點，這部分大概是基此為考量。
- 高委員志鵬
以前沒有發過吧？
- 沈部長榮津
對，在我印象中沒有。
- 高委員志鵬
你是第一位發出這樣聲明的部長。我們當然承認此舉對經濟有貢獻、茲事體大，但是罰這麼多，理論上，公平會應該認為它有違法、壟斷的問題。你是指對經濟有貢獻的廠商，就算違反壟斷也不應該懲罰。不只我們對它處罰，中國及韓國都已經裁罰，中國罰了274億元，韓國罰了256億元，台灣罰了234億，相較之下金額還少一點。因此，不是台灣特立獨行裁罰高通，鄰近的中國、韓國都罰過了。部長，你的意思是不是安慰它一下？去年政府與高通簽署一份合作備忘錄，包括發展亞洲矽谷、物聯網、5G科技等計畫，都跟他們簽署了嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 高委員志鵬
你是不是怕他們翻臉，所以發一份聲明安慰一下？
- 沈部長榮津
我利用這個機會向委員報告。目前這個案子牽涉幾件事，第一個是我們會用到……
- 高委員志鵬
如果罰了，有關我剛剛講的這幾個合作案，它會不會翻臉就不來了？有沒有可能？
- 沈部長榮津
這個很難說。
- 高委員志鵬
你的意思是有可能。本來要合作，也簽了合作備忘錄，但是被罰234億元之後，高通就惱羞成怒，變成不算數，有可能嗎？有這個風險？
- 沈部長榮津
有可能。
- 高委員志鵬
對這個風險是不是發這樣的聲明就有用？高通執行長好像會來參加台積電30週年論壇，是不是應該趁這個機會去溝通，比較有效？只是發這樣的聲明有效嗎？
- 沈部長榮津
大概幾件事，第一個就是……
- 高委員志鵬
你也可以跟他說，公平會罰了之後，常常只要提出訴願都會撤銷，請他不必擔心。公平會有很多案件，包括民營電廠，很多裁罰有時訴願就被撤銷了，到行政法院……
- 沈部長榮津
這是高通本身的權利，該怎麼走整個……
- 高委員志鵬
你可以預告他，因為公平會常常被打回票、被撤銷，請他不必擔心。
- 沈部長榮津
我不方便談這個，國有國格，國有國法。
- 高委員志鵬
剛剛有幾位委員關心天然氣儲存量夠不夠，尤其2025年非核家園天然氣的配比須達50%，所以在815斷電後，這個問題會更嚴重。現在遇到的難題是觀塘港有一個7,000年歷史且全世界獨有的藻礁生態系。「吃這個也癢、吃那個也癢」，這是一個兩難的問題。上週六中研院生物多樣研究中心與環保團體辦了一場研討會，舉出很多論點。目前經濟部的規劃還是認為觀塘港最好，對此本席沒有立場，有人常常提出建議的是台北港。
剛才提到針對特有的柴山多杯孔珊瑚考慮移地復育，我要提醒部長，移地復育以前有幾個例子，例如金門的鱟魚、新竹的招潮蟹都失敗，所以移地復育有沒有那麼容易，不容樂觀。至於投資額，台北港大概530億元，一年可以營運286天，初步看來，兩邊各擅勝場。目前得知的是前置時間較久，如果還要填海造地，可能長達10年，恐怕影響2025年天然氣達50%的目標。部長一再想辦法儘快決策並在此之前說服這些團體，不然屆時很多環保團體又來抗議之類的。重點在於評估復育或其他無法解決的問題，像是環評會不會不通過，你們現在評估好像在觀塘的時間比較快，萬一環評沒過，搞不好拖的時間更久。部長，你們也要一併考量環評的部分。
- 沈部長榮津
是，這部分我們都要注意。
- 高委員志鵬
你們剛才談到的時間都在於工程等等，但是環評會不會通過？
- 沈部長榮津
我們有與交通部溝通過，台北港沒有空間了。
- 高委員志鵬
不可能，是嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 高委員志鵬
還有別的地方嗎？
- 沈部長榮津
比方林口，林口靠近機場，也是有困難，在這樣的情形之下，我們確實也……
- 高委員志鵬
何時會決定？
- 沈部長榮津
現在我責由中油趕快針對委員關心的問題，如何向外界加強論述、說明與溝通，讓當地鄉親知道，我們會盡最大努力來說清楚。
- 高委員志鵬
真的要講清楚，趕快說服民眾。看到這樣的狀況，其他委員也很關心。
接著，台糖現在遇到的問題是之前要不要進行環評的內規是1公頃。目前國發會以台灣產業面臨轉型契機，法規鬆綁之基礎工作為由，將1公頃調整為10公頃，請問你們贊成1公頃調整為10公頃嗎以上才需要環評？
- 沈部長榮津
這有其背景，過去有人以9公頃多的台糖土地來開發，迴避10公頃不必環評的門檻，因而後來有委員提出連1公頃也要環評，所以我認為應該檢討這件事如何處理較為妥適。
- 高委員志鵬
還沒決定嗎？何時決定？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。有關台糖土地，首先是優良農地的部分，基本上，我們的立場是維持農地使用；其次是土地變更且須環評的案件，我們希望回歸不同的土地使用規範，而不是根據不同的擁有者來訂特別條款。
- 高委員志鵬
現在這樣的規定變成是法規鬆綁的基礎工作，我相信這個規定有其來有自的想法，甚至與環保署長提出的循環經濟相關理論有關。現在法規鬆綁的工作卻變成冥頑不靈的代表，對你們不公平，是不是該想辦法說清楚並趕快調整？對此我沒有意見，但是請你們趕快決定。
- 沈部長榮津
好。
- 高委員志鵬
可能本來是因地制宜或有自己的目標，但是現在變成被檢討，認為法規鬆綁是一項基礎工作，你們這樣是冥頑不靈，法規鬆綁應該是首先要注意的事，對你們也不公平！這部分是不是趕快研究、說明？
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 主席
現在休息，下午2時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請鄭委員天財發言。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位列席官員、各位同仁。今天經濟部以及很多國營事業機構的董事長都來了，有關原住民族的就業，我們姑且就說是今天談的社會企業責任。當然，社會企業責任很廣，但是如果我們看原住民族的就業，因為很多因素，我們的就業率或失業率原漢的落差事實上是很大的，我們的失業率其實比較高。蔡總統在原住民族就業政策裡特別提到「為保障上萬新的工作機會，政府負擔保障原住民就業之責」，所以不是只有經濟部，更重要的是不論台糖、台電、中油、自來水公司、中鋼、漢翔等等都要負責，所以今天在場的國營事業都應該要依蔡總統所提的原住民族就業政策提供新的工作機會，可是我們看今年106年各國營事業招考情形，台電招考了736人、中油1,388人、台糖108人、自來水公司532人、中鋼463人、漢翔52人、台船35人，並沒有特別針對原住民提供保障或保留名額，所以蔡總統所提的保障上萬新的工作機會這樣的政策推出來，實際上都沒有對應的措施，請國營會吳副主任委員回答。
- 主席
請國營會吳副主任委員說明。
- 吳副主任委員豐盛
主席、各位委員。106年度國營事業招考業務是經濟部人事處主辦，剛剛委員提到這些員額裡面有沒有特別是為原住民……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
沒有啦！說沒有就好了。
- 吳副主任委員豐盛
我回去後會跟人事處轉達鄭委員的意見，我們再來檢討。
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。這部分我們會來做處理。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
請你轉達給部長。你也可以親自跟所有國營事業機構要求，既然是要保障，那這個一定要，這也是一種社會企業最基本的責任。
- 龔次長明鑫
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
我知道國營事業機構都是以原住民族工作權保障法規定的最低門檻進用原住民，可是那是最低門檻，可以更高！假設最低門檻是百分之一，你可以用百分之二，這沒有問題、沒有違法嘛！
- 龔次長明鑫
是。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
所以這部分請次長務必儘快請所有國營事業處理。更何況，台糖很清楚台糖在花蓮、台東的土地很多都是原住民族的傳統領域，很多原住民家戶在台糖來的時候就住在那裡，耕地也在那裡。董事長可能不知道，這幾年原民會要增劃編保留地還要編預算跟你買，這都是錯誤的，所謂的轉型正義其實也都是錯誤的！台糖應該歸還的土地不還，然後招考的時候也不保留一定的名額給原住民族、台電的水力發電更多水源都是在原住民族地區、自來水公司所有的水都是在原住民族地區，結果我們很多部落沒有自來水可以喝水，以上種種都是沒有飲水思源的結果。今天召委特別安排討論各國營事業機構的社會企業責任，這個議題非常的重要，我隨便舉一個例子，台電在蘭嶼的核廢料貯存場到現在都是占用而沒有契約，你想想看國家的國營事業對原住民族是這樣對待的！然後總統說要保障上萬個新的工作機會，結果招考這麼多的人員竟然都沒有保留原住民族名額，這部分確實需要檢討，次長，回去後趕快召開相關會議。
- 龔次長明鑫
是，這個我們會做要求。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
也把目前已經有原住民的各個事業機構中原住民現在是什麼層級、有多少名額，整理一個資料提供給我。
- 龔次長明鑫
是，目前的做法是我們有給原住民加分15%，但我們還是會重新檢討，可能用名額上的保障比較合適。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
請提供兩個資料，第一個資料就是，我剛剛這個表裡面的，今年各事業機構到底進用了多少？就是這一次招考錄取了多少原住民？第二個資料是目前在各個事業機構上班的原住民之層級、職務以及人數。謝謝。
- 主席
請趙委員天麟發言。
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。因為智慧電表的事情，我從上一屆到本屆都是鍥而不捨，總質詢時我也都提了，我就針對一些細節請教。第一個問題，我想請教的是責任問題，台電在今年7月及9月2次通知大同要全面回收換新高壓智慧電表，但廠商在期限過後到現在還是沒有換新，也不繳衍生性的費用，請教台電進一步要怎麼處理？
- 主席
請台電公司朱董事長說明。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。因為當初品質有些瑕疵，我們就按照合約進行，希望他們全面回收，但是大同也有它的權益，所以它到公懲會請求調解，現在正在進行當中，我們也請了律師來保障我們公司的權益。
- 趙委員天麟
後來我有去公懲會詢問，公懲會說正在進行調解中，並不阻卻台電來公文通知大同停權的問題，因為品質這樣的差，不是幾個壞掉而已，而是全面回收換新，高壓如果都做成這樣了，在這樣的情況之下，是不是已經應該要予以停權？
- 朱董事長文成
不是高壓的部分，是低壓1萬戶那個部分。但是雙方要調解的話，應該還是走算是法律的過程，所以目前還是在進行。
- 趙委員天麟
上次中油的因素導致大停電，人家一家民間公司的責任都還沒有釐清，就有委員要求把他們停權，這是中油的事情。而台電低壓1萬戶是當時馬前總統三搞兩搞好不容易勉強擠出1萬戶全面換新維修，這樣子難道大同還有辦法不申請停權，還要繼續這樣維護它嗎？
- 朱董事長文成
所以這就是看公懲會的決議是怎麼樣，我們再按照他們的意思辦理。
- 趙委員天麟
我再進一步請教，你剛剛講的這1萬戶低壓智慧電表，本來叫做智慧電表，賴院長講得很好，說那根本就是假智慧，到後來還是要人工抄表，可是依照你們規定每天至少要傳送一次，每次要15分鐘，叫一次用電資料，這些資料現在有收到嗎？還是根本無法運作？
- 朱董事長文成
是每15分鐘紀錄一次，不是每15分鐘傳送，然後是每天傳送一次，這是當初的規範。
- 趙委員天麟
那它有辦法運作嗎？
- 朱董事長文成
當初是因為通訊系統有兩個問題，一個是設備的問題，另外一個就是因為我們很多居家的電表在地下室，無線通訊發生困難，所以我們要求他們解決困難。
- 趙委員天麟
我的意思是，當時就是無法傳訊嘛！可是還是驗收了，這中間有沒有人謀不臧的問題？
- 朱董事長文成
沒有驗收，所以我們才有提議要求回收的這種問題。
- 趙委員天麟
其實東京、香港這些大城市都一樣有這個情況，他們基本上沒有這個問題還是持續運作，所以我多次再次強調，這不是專門針對大同來的，就是說任何國內外業者都一樣，一定不能阻礙政府建立智慧電表形成智慧電網的政策目標。
- 朱董事長文成
所以跟委員報告，為什麼我們delay了1、2年？就是要澈底解決通訊的問題。
另外一個是電表是不是國產化的問題，所以利用這兩年問題都解決了，我相信後面的布建應該非常順利，而且能在價格上有大量的減少。
- 趙委員天麟
本席就靜待是否如此，因為先前就是失敗的，所以現在工研院拿了四、五千萬元，左手拿給右手，主客不分，然後現在做出的電表通訊系統就是你剛剛講的，規劃在未來還要打國際盃、打國產化，現在100個樣本交得怎麼樣？
- 朱董事長文成
現在正一家一家的在內湖的外部場域測試之中。
- 趙委員天麟
正在測試中？
- 朱董事長文成
對，年底就會測試完畢，就可以決標。
- 趙委員天麟
但是你已經開了一個標出去了，不是嗎？就是那個電網標。
- 朱董事長文成
但是我們通訊的部分是插拔式的，先裝好電表，我們這個通訊做好以後插上去就解決了。
- 趙委員天麟
我知道，所以我只是在告訴你和次長，這樣花了22個月的時間，林全院長都下台了，你知道嗎？我多次這樣表達，我要強調完全不是針對任何人或廠商，你也被譽為是經營之神級的，這點我都肯定，但就這件事情，我就是鍥而不捨地一定要有一個結果，儘快把智慧電表建立起來，節電達到了一個相當有科學性的效益，才能夠在我們增加電很不容易的情況下，讓用電降低嘛！就這個目的而已，可是我們喊到都沒有聲音了。
- 朱董事長文成
是，沒有問題，我們會按照行政院規定的時程，一定會達成任務，明年年底20萬戶一定會裝起來。
- 趙委員天麟
我會持續追蹤。再請教台水郭董事長，我請郭董事長上台不只是敘舊，因為過去是老同事，而是一種肯定，因為過去1年我們在相當多的工業區、科學園區進行請益，在請益的過程中，台水公司每次都有到，每次都可以給業者提出來的問題提供最即時的解決，這部分我覺得你一定要給你的部屬很大的肯定，就是如果要水給水、要電給電，業者就有很大的信心，這就會讓人民有感。但是我們在高雄也看到了很多的困難，包括現在要在美濃手巾寮做8口深水井這部分，引起很大的疑慮，所以我建議你應該要回報給賴院長這個層級跟陳菊市長的層級，然後經濟部跟你，用像是在解決大林蒲遷村的高度，正式告訴民眾：我們整體用水的計畫會帶給高雄市經濟發展怎麼樣的一個30年40年的充裕計畫，而這計畫裡面美濃那幾口井又是為什麼我們認為可以安全無虞的供水，又不會造成農作物的問題，然後掛政治保證，要不然的話，我覺得一定是徒勞無功。溝通很困難，你溝通過所以你也知道，最後我要建請用民進黨執政宏觀的高度，去和美濃當地民眾溝通。
- 主席
請台水公司郭董事長說明。
- 郭董事長俊銘
主席、各位委員。陳市長也非常關心而且陳市長有責成許副市長，他也有專程上台北拜託蔡副院長介入協調，我們願意做的承諾是，井可以挖，但是讓我們來試，在三方監督之下，就是當地反對人士、地區民意代表跟里長三方共同監督之下，來挖這些井，然後試運作，今年運氣不錯，因為我們一直熬到4月中開始下雨了，我們非常期待這部分繼續透過副院長和許副市長兩位的溝通，我願意親自參與這些協調。
- 趙委員天麟
謝謝。
- 主席
請鍾委員佳濱發言。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天主要是問漢翔，次長，就你對漢翔公司的了解，我們列出來其業務內容，你覺得它主要的業務是什麼？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。目前漢翔主要的業務還是在飛機的製造。
- 鍾委員佳濱
而且還是軍用機？
- 龔次長明鑫
對，包括軍用機。它也做一些客機的零組件。
- 鍾委員佳濱
請問林總經理，有沒有做維修？
- 主席
請漢翔公司林總經理說明。
- 林總經理南助
主席、各位委員。有。
- 鍾委員佳濱
民用航空？
- 林總經理南助
民用航空的維修非常少，軍用維修為主。
- 鍾委員佳濱
次長是否知道國內做民用航空維修的是哪家公司？
- 龔次長明鑫
民用航空的部分大概是華航跟長榮。
- 鍾委員佳濱
還有亞航。
- 龔次長明鑫
亞航是軍用的。
- 鍾委員佳濱
亞航有沒有做民用？
- 龔次長明鑫
有，但是比較少。
- 鍾委員佳濱
其實我查了漢翔公司的營業額，營業額不小，員工有5,000人，公司主要是以生產軍機、製造零組件為主。
- 林總經理南助
是。
- 鍾委員佳濱
漢翔公司的人才來自哪些地方？
- 林總經理南助
來自國內。
- 鍾委員佳濱
來自國內哪個部門？是軍方退下來的還是……
- 林總經理南助
我們都是對外招考。
- 鍾委員佳濱
軍方屬性的多不多？
- 林總經理南助
之前的色彩比較濃，現在幾乎都沒有了。
- 鍾委員佳濱
我查了一下，國內有航空科系的一般大學有虎尾科大跟中華科大，每年招考人數大概是300人到400人，有少部分進入漢翔。
請看下一張，目前我們看到各類航空維修的證照取得，其中最重要的就是F.A .A . 美國聯邦，請問漢翔有可能取得F.A .A . 的認證嗎？你們有沒有在維修？
- 林總經理南助
民用航空的維修當然要F.A.A.的認證。
- 鍾委員佳濱
貴公司有沒有？
- 林總經理南助
有部分。
- 鍾委員佳濱
多不多？
- 林總經理南助
不多。
- 鍾委員佳濱
請教次長，我們看得到未來亞洲各國際機場的客運量，當然中國上海浦東目前還是最大，一直在成長，因為中國的人口嘛！但是如果你看日本、泰國、新加坡有一個很有趣的現象，過去曼谷是亞洲航空薈萃中心，現在逐漸被新加坡樟宜機場取代，目前被四處機場超越了。從2006年到2016年10年來新加坡樟宜機場成長得很快，那說明什麼呢？請看下一張，其實過去亞洲的飛航圖，曼谷在地理上分布最均勻，現在跑到了新加坡，請教一個問題，新加坡機場起降數越來越多，1年起降數全球第六、亞洲第二，你覺得新加坡會找誰來修飛機？新加坡有足夠的維修能力嗎？
- 林總經理南助
應該是不足的。
- 鍾委員佳濱
你覺得在新加坡國家的定位上，如果要維持機場的營運，要從哪裡找維修人力？
- 林總經理南助
應該是從國外找。
- 鍾委員佳濱
哪個國家？
- 林總經理南助
有一部分是從臺灣找。
- 鍾委員佳濱
確定有嗎？
- 林總經理南助
媒體有報導。
- 鍾委員佳濱
好，這就是我要出給你的任務，臺灣有一個亞航，很湊巧的馬來西亞也有一個航空公司叫亞航，是個聯航，它一度要和臺灣的亞航談一件事情，因為臺灣的亞航有成立民航公司，但是馬來西亞的亞航不能用同樣的名字來臺灣飛，除非雙方合作，而馬來西亞的亞航和臺灣的亞航合作有什麼利多呢？其實馬來西亞的亞航需要維修的客機，如果它跟臺灣有固定的班機，它可以讓維修時數到的飛機飛到臺灣維修，對它來講在公司上更方便，也就是說，臺灣的亞航不用飛到新加坡去修飛機，跟它合組公司固定有一個航班，航線上差不多需要維修的飛機就飛過來，次長對此看法如何？
- 龔次長明鑫
我擔任過亞航的董事，只要是亞洲任何國家要跟它合作，事實上都是歡迎的。
- 鍾委員佳濱
但是聽說這個過程在前任董事長任期間沒有談成，實在很可惜，我知道經濟部不見得管得到亞航，但是希望經濟部能看一下這個事情，就是航空後勤維修人才的發展，我們看到有這些可能，從學校或軍方然後到航空公司。目前長榮跟華航就是這樣做，它有自己的人才培育中心，但是如果未來臺灣要發展新南向，次長知道嗎？我很關心新南向，我也很希望經濟部握有的產業資源能夠支持發展新南向的商機。我剛才已經提示過了，新加坡在未來的亞洲航空公司，會越來越大，可是卻缺乏本國的技術人力，包括華裔、馬來西亞裔、印度裔，這個國家本身並沒有完善的技職教育體系，但是如果說臺灣派亞航去幫新加坡修飛機，那可能又是一個大工程。所以我最後建議經濟部能夠往這個方式來研發，也就是說，國內航空公司的需求跟國內的學校是不是可以透過整合，然後用公司的形態去承攬亞洲航空市場的後勤維修，次長認為如何？
- 龔次長明鑫
這是一個非常好的想法，事實上，亞航目前也正在跟新南向國家談幫他們訓練機師的一些合作關係，如果可以擴充到像委員所說的變成一個技職教育體系，我想那個規模會更有效。
- 鍾委員佳濱
經濟部手上有什麼工具或需要和哪些部會討論？
- 龔次長明鑫
教育部。
- 鍾委員佳濱
之前你說的國發會在國土規劃上，有些國內某些軍用機場或軍民共用機場的空地可以釋出來，讓亞航做這樣的營運使用，你覺得可不可以？
- 龔次長明鑫
我們可以跟國發會談，因為亞航現在等於是國發基金投資的，所以我們也會跟亞航談一些合作。
- 鍾委員佳濱
因為是國發基金投資所以要找國發會談？
- 龔次長明鑫
對。
- 鍾委員佳濱
好，我們可以找個時間再一起找這幾個部會談，好不好？
- 龔次長明鑫
好。
- 鍾委員佳濱
謝謝。
- 主席
請蘇委員巧慧發言。
- 蘇委員巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。先請教吳執行長，執行長是國營事業委員會副主任委員兼執行長，所以你應該知道國營事業委員的名單，這沒有問題。
- 主席
請國營會吳副主任委員說明。
- 吳副主任委員豐盛
主席、各位委員。是。
- 蘇委員巧慧
請問你上一次跟國營事業委員開會是什麼時候？我是問最近一次開會。
- 吳副主任委員豐盛
國營事業委員會是按照國營事業……
- 蘇委員巧慧
你只要告訴我你最近一次開會是什麼時候。
- 吳副主任委員豐盛
很長的時間沒有開會。
- 蘇委員巧慧
這些委員的名單是機密嗎？
- 吳副主任委員豐盛
不是機密。
- 蘇委員巧慧
今天我為了準備這場質詢，我要請教國營事業委員會的委員名單，就只是名單而已，你們為什麼告訴我：請貴辦公室來函索取？這麼簡單的資料不是應該直接在網上就可以公告了嗎？這是什麼偉大的機密嗎？
- 吳副主任委員豐盛
跟委員抱歉，如果真是這樣的話，我要向委員致歉。
- 蘇委員巧慧
就是這樣！就是這樣！不然我今天就不用花時間在這裡提出來。
- 吳副主任委員豐盛
名單是公開的。
- 蘇委員巧慧
所以我要根據這麼一件小事來下第一個結論，我覺得國營事業委員會是一個非常官僚且沒有效率的機構，這樣一個委員會要掌握並管理所有的國營事業，我覺得管得好是奇蹟，管不好是應該的。所以我今天就要來討論這件事情，因為你們告訴我的答案是「請來函索取委員的名單」，所以我就開始追查下去。
接下來請教次長，國營事業委員會成立的依據是什麼？經濟部組織法有規定到國營事業委員會嗎？它的法源到底是什麼？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。經濟部國營事業委員會暫行組織規程。
- 蘇委員巧慧
什麼時候訂立的？民國哪一年？
- 龔次長明鑫
49年。
- 蘇委員巧慧
有沒有修正過？
- 吳副主任委員豐盛
之前有一些修正。
- 蘇委員巧慧
最新的一次修正是什麼時候？是57年。再過2個月就足足50年了，所以我有點不理解，我真的不理解經濟部下面有這麼多的委員會，其他委員會有這樣的狀況嗎？也沒有嘛！就這麼一個國營事業委員會，偏偏它就是用暫行組織規程來設置，而且50年沒有修正，請教次長，這是什麼道理？有正當性嗎？
- 吳副主任委員豐盛
報告委員，這個暫行組織規程長時間沒有修正並不是經濟部不願意修正，過去我們有很多時間也嘗試要……
- 蘇委員巧慧
50年時間很長啊！長時間沒有錯，長達50年啊！
- 吳副主任委員豐盛
我們是要修正，之前一直都說國營會的組織規程要修正，結果牽涉到經濟部組織法，後來又因為推動中央各部會的組改，所以未來如果經濟部改成經濟及能源部以後，國營事業委員會就沒有了，就轉換成國……
- 蘇委員巧慧
你實在扯太遠了，這一等就等了50年，像話嗎？我們來簡單比對現在到底它的規程內容是什麼，請你看暫行組織規程，如果這個規程還算是個法源的話，它規定的是內容這樣，左邊這一欄是第一、二、三組和檢核室、秘書室，可是現況是四組加上人事室、主計室、政風室、推動小組，請教組織規程和現況有任何一致的地方嗎？顯然也沒有嘛！所以既沒有適當的法源，到現在已經50年了還用一個暫行組織規程，然後實際現況又跟這個法源也完全不一樣，難怪你們不肯給我資料，難怪你們告訴我還要來函，是這樣嗎？
- 吳副主任委員豐盛
對不起，並不是因為這樣所以說一定要來公文才能夠提供資料，跟這個沒有關係。
- 蘇委員巧慧
因為你什麼都不符合規定嘛！
- 吳副主任委員豐盛
我們同仁可能在回答上面有錯誤，所以我剛剛就跟委員道歉。
- 蘇委員巧慧
請教執行長和次長，請告訴我這個委員會有多少員額，今年預算編了多少？
- 吳副主任委員豐盛
國營會每一年的預算大概是2億1,000萬元左右。
- 蘇委員巧慧
我們用2億元的預算來執行這樣一個單位，那你告訴我，你們也沒有開會，你們也沒有做其他的部分，我要調資料也調不到，那這個委員會花2億元到底在做什麼？
- 吳副主任委員豐盛
我想資料一定調得到。
- 蘇委員巧慧
而且從早上到現在委員質詢的每一件事情，我們都是請國營事業直接到台上來答詢，那這個委員會成立的功能和目標是什麼？
- 吳副主任委員豐盛
原來經濟部所屬的國營事業有高達18家之多，所以過去成立這個委員會有它的必要性，現在經濟部所屬國營事業只剩下油、電、糖、水4家，現在經濟部對於這4家事業的指揮監督，都直接透過董事會跟經理部門直接聯繫，目前國營會所扮演的角色，主要是承經濟部的命令來進行國營事業的若干預算還有相關法規制度或……
- 蘇委員巧慧
你剛剛的答案非常有趣，我們如果倒帶的話，你剛剛已經說經濟部都是直接指示國營事業董事會，那你現在在做的又是承經濟部之命，為什麼要疊床架屋啊！
- 吳副主任委員豐盛
所以我才跟委員報告，現在國營事業委員會要轉型，組改之後就不再有國營事業委員會了。
- 蘇委員巧慧
其實坦白講，把這50年的責任都放在你們身上也不公平，但我今天提出這個問題，既然有這樣的問題，執行長也說這是一個問題，現在要進行組改，我就具體請問期程是什麼時候？接下來的目標是什麼？
- 吳副主任委員豐盛
現在就在等中央部會組改，只剩下5個部會還沒有改成。
- 蘇委員巧慧
這樣一直等下去還要等到什麼時候？
- 吳副主任委員豐盛
我們現在真的是已經改成……
- 蘇委員巧慧
我具體要求，如果在年底之前這個暫行組織規程不提出修正案的話，本席認為國營事業委員會根本就是一個黑機關，這個預算根本就應該全數凍結，本席會請本委員會委員協助。
- 吳副主任委員豐盛
是。
- 主席
蘇巧慧委員語重心長，請副主委要注意國營會官僚化及效率的問題，經濟委員會會對國營會預算嚴格把關。
接下來登記發言的陳委員歐珀、吳委員焜裕及高委員金素梅均不在場。
請陳委員曼麗發言。
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。國營事業非常龐大，因為只有6分鐘時間，所以我沒辦法一一詢問，對於國營會所屬單位管的油、水、電，我們都會覺得非常重要，應該要節能。在國外像日本就會有一些節水省電的做法，而且他們的做法非常多元，這個是關西電力公司的一個做法，就是如果節約能源可以抵帳單，還可以累積點數，累積的點數可以交換一些東西，還可以交換商品或其他點數的累積，甚至還可以換飛航的里程數。所以我想，像這樣的一些做法，臺灣其實也可以做得更有創意，在國營會方面，我們希望能夠有一些做法，除了集點數之外，其實還可以有一些異業結盟，包括用餐的優惠或電影票的優惠或遊憩、住宿的優惠等等。日本有做，但是臺灣還沒有做到，所以今天我們討論CSR企業社會責任的時候，對於這些東西，我覺得應該要更有創意，這樣的狀況下，我對國營會相關單位有些建議，譬如說中鋼公司，剛剛我講到的集點數是台水跟台電可以參考的，至於中鋼公司，其實今天看到各單位的資料，所以看到很多東西，我就想，你在跟社會做連結的時候，可不可以有一些更有創意的做法，臺灣有一些志工非常有心，會幫弱勢蓋房子，但因為他們是義工是志工，所以他們的資源都是要募來的，如果中鋼能夠提供一些鋼材，讓弱勢的人蓋房子的時候能夠減輕負擔，義工也可以減輕他們的負擔，這也許是一個可以考量的部分。
另外，在台糖這部分，在右邊這個圖片，我其實是要給台糖拍拍手，因為台糖這個大富森林有一些生物廊道出來，所以這部分要給予很大的肯定，甚至台糖也會把他們的空間提供給民間團體來做咖啡館，這其實也都非常有創意，就是說如果有些資源可以共享的話，希望能夠共享，但是也要提醒台糖，我聽說那個南島咖啡生意很好，但是聽說土地要被收回了，所以我想今天黃董事長在這裡就提醒一下，並沒有要問你的意思。
我想要問的其實是中油，中油其實有很強的能力能夠鑽井，有一個鑽井隊，在這部分我們會看到地熱的部分，下面看到的這張照片是屬於臺灣清水的一個地熱，這部分其實在臺灣已經開始做了，中油也都有參與。臺灣對於地熱的討論很少，目前我們討論再生能源，都是討論風能、太陽能甚至生質能等等之類的，對地熱的部分很少提及，但是中油事實上是擁有很好的技術，所以針對這個部分請中油簡短回答，因為時間剩下不多。
- 主席
請中油公司劉總經理說明。
- 劉總經理晟熙
主席、各位委員。我大概報告一下，我們在清水那邊事實上已經在十幾年前就進駐，進駐開發之後因為鑽井發現那邊的牛糞事實上非常高，因為我們要下套管，就是鋼材，鋼材並沒有很適當的一個可以讓我們……
- 陳委員曼麗
你們後來會到別的地方去鑽井試試看嗎？因為我從學術報告裡面看到臺灣事實上滿適合發展地熱。
- 劉總經理晟熙
是，我們去年跟今年在宜蘭地區的紅柴林地熱區打了兩口井，我們都有配合地方政府還有相關的團隊在進行，現在我們紅柴林計畫如果繼續的話，我們也配合……
- 陳委員曼麗
你們的鑽井隊還在嘛，對不對？
- 劉總經理晟熙
在。
- 陳委員曼麗
所以你們鑽探和你們的生產其實是還ok的。
- 劉總經理晟熙
鑽探現在沒問題，但是鑽探如果碰到牛糞太高的地區，恐怕就沒辦法解決。
- 陳委員曼麗
那你就不要找那個地區，有辦法能夠解決啦，看看怎麼樣能夠移除牛糞，那個是簡單的。
- 劉總經理晟熙
牛糞大概很難移除，因為是地底下就存在的，所以我們大概拿不掉。
- 陳委員曼麗
好，那以後就可以變成……
- 劉總經理晟熙
所以我們要找到一個合適對抗牛糞的材質。
- 陳委員曼麗
好，以後可能可以變成其他的能源。
最後，其實我對經濟部所屬單位還是有期待，既然要做CSR，是不是能夠有比較全面的規劃，包括一些研究、一些文化保存、環境的保護、社會弱勢的幫忙甚至再生能源等，在政府預算還沒有到位的時候，就先把這個部分納進來，這樣的話，就是走在政府前面，我想國營事業是可以走在政府前面的，所以希望在這個部分能夠加油，謝謝。
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。謝謝委員，我們會來精進。
- 主席
請劉委員櫂豪發言。（不在場）劉委員不在場。
請羅委員明才發言。
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，賴院長一上台就說為了要帶動國內的經濟景氣全面加薪3%，那今天經濟部上來的所有旗下單位大概在什麼時候開始加薪3%？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。明年1月開始就會加薪。
- 羅委員明才
全部都加薪嗎？
- 龔次長明鑫
都有加薪，但是幅度不會完全一樣。
- 羅委員明才
為什麼會有大小眼呢？
- 龔次長明鑫
因為各單位今年的狀況不太一樣。
- 羅委員明才
你講加薪3%，有一些同工不同酬啊！3%是全面性的。請問國營會副主委，因為你掌管全部的國營事業，全部人數加起來有多少人？
- 主席
請國營會吳副主任委員說明。
- 吳副主任委員豐盛
主席、各位委員。現在油、電、糖、水4家事業大約5萬人左右。
- 羅委員明才
其他呢？漢翔……
- 吳副主任委員豐盛
跟委員報告，委員非常關切國營事業加薪的問題，過去只要行政機關有調整待遇，經濟部所屬的國營事業都比照這個幅度……
- 羅委員明才
好，都比照加薪。你剛講的5萬多人是在職的，可是你們還有委外，其他外面的外包，那邊要不要加薪？
- 吳副主任委員豐盛
那應該不在這個……
- 羅委員明才
那邊不加薪？
- 吳副主任委員豐盛
不加。
- 羅委員明才
在同一個公司……
- 吳副主任委員豐盛
因為外包有他自己的雇主嘛！
- 羅委員明才
還有約聘僱人員啊！約聘僱人員現在有多少人？
- 吳副主任委員豐盛
現在應該沒有約聘僱人員。
- 羅委員明才
你們打掃等等之類的都是委外的，怎麼會沒有？
- 吳副主任委員豐盛
那是勞務外包。
- 羅委員明才
勞務外包也是人！也是員工在那邊工作！
- 吳副主任委員豐盛
對，那就是由他的雇主……
- 羅委員明才
應該一視同仁！如果是全面要調高3%，就如同在這個屋子裡的人一樣，90%的人都調高，剩下10%的人孤獨憔悴、嗷嗷待哺，你們就沒有盡到公平的責任！
- 吳副主任委員豐盛
我想國營事業調薪之後應該也會鼓勵……
- 羅委員明才
本席建議如果你們真的要調高就全面性，不要掛一漏萬，這樣造成不好的心情！別人都調只有我沒有調！你可以做到這一點嗎？
- 吳副主任委員豐盛
我想編制內的員工一定會調薪，至於勞務外包承攬商的員工，我們會請國營事業來鼓勵這些雇主。
- 羅委員明才
好，大家調就跟著調啦！不要跟過年發紅包一樣，有的人沒有發到！過年的心情就很不好，會很「鬱卒」！接下來請教，既然你們都調了，台電是不是也反映一下成本？這個錢哪裡來的？調3%，1個月要增加多少錢？1年要增加多少？年終獎金大概增加多少？
- 主席
請台電公司朱董事長說明。
- 朱董事長文成
主席、各位委員。我們的年營業額大概六千多億元，人事費用大概是6%，即360億元。
- 羅委員明才
360億元的3%是多少？
- 朱董事長文成
10億元再多一點。
- 羅委員明才
一年多10億元，還有年終獎金你沒算。
- 朱董事長文成
這也就是整個3%都算進去，連年終獎金都算在內。
- 羅委員明才
你們人事的部分都加薪了，你保不保證明年度電費不會漲？
- 朱董事長文成
電費漲跌主要的原因是在燃料。
- 羅委員明才
明年會不會漲？
- 朱董事長文成
主要是燃料，因為人事費用占的比例非常微小，所以人事費用的影響是非常淡的，主要還是燃料。
- 羅委員明才
如果漲了的情況下，平常小市民都會接觸到的衛生紙、吃的東西像是麵包等等，在電費漲了之後，物價都會跟著全面調漲。
- 朱董事長文成
因為人事費的調薪對電價的影響是微乎其微的。
- 羅委員明才
就10億元了啊！如果全台灣的公司加起來有幾萬家，金額是不少的！
- 朱董事長文成
但問題是我們一年銷售電量是2,000億度，所以10億元除下來幾乎很微小。
- 羅委員明才
反正你們都還要調就對了！希望你們不要因為調3%，就把這些成本變相壓榨老百姓，來調高電價和水價，你們能不能做的到？
- 朱董事長文成
調電價也不是我們能決定的，是審議委員會。
- 羅委員明才
那麼你就承諾啊！就這個部分調，可是本席建議你們明年電價不能調。
- 朱董事長文成
不是台電公司能夠決定電價的。
- 羅委員明才
誰可以決定？
- 朱董事長文成
由電價審議委員會來決定。
- 羅委員明才
你們要去反映。另外，我想請教台船董事長，有關慶富涉詐貸案衝擊潛艦國造，國安會評估找台船接管，由台船接管有沒有問題？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。我們要等國防部跟它之間看怎麼樣，在結束以後才能開始……
- 羅委員明才
當初在標的時候，以台船的資本額，它的股本、人才及歷史、養成等等，為什麼台船沒有得標？
- 鄭董事長文隆
我們有參加競標。
- 羅委員明才
為什麼你們沒有得標？
- 鄭董事長文隆
不知道！
- 羅委員明才
這個就是重點，你不知道！聽說就是被做掉，怎麼樣被做掉的？台船的股本有多大？
- 鄭董事長文隆
74億元。
- 羅委員明才
慶富的股本有多大？
- 鄭董事長文隆
不知道，應該很少。
- 羅委員明才
很少嘛！慶富集團董事長陳慶男和副董事長陳偉志父子坦承向銀行詐貸，所以台船考不考慮接下後續的工作？
- 鄭董事長文隆
我們有能力承造，但是要等到國防部……
- 羅委員明才
你們可以國艦國造，台船接了以後會不會再出問題？
- 鄭董事長文隆
不會！台船已經做了116艘的大型軍艦。
- 羅委員明才
所以現在外界很質疑，一個是績優生，一個幾乎是空殼公司，結果居然是空殼公司得標！你們有沒有因為這件事情，而跟什麼機關反應過？有沒有檢舉過？
- 鄭董事長文隆
已經告了！三年前台船團隊有提出訴訟。
- 羅委員明才
訴訟而已，結果怎麼樣？
- 鄭董事長文隆
還在法院。
- 羅委員明才
顯然我們看到現在國艦國造是失敗的，再來我想請問經濟部，接下來會不會做國機國造？我講的是戰機。
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。高級訓練機……
- 羅委員明才
我講的是戰機，訓練的部分看不出成效。
- 龔次長明鑫
戰機目前沒有。
- 羅委員明才
有辦法上去拚的，可以競爭的啦！
- 龔次長明鑫
目前沒有規劃，是國防部在規劃，但目前……
- 羅委員明才
你們委託所有的部分不是都由漢翔做嗎？以漢翔的能力有沒有辦法國機國造？請漢翔作一說明。
- 主席
請漢翔公司林總經理說明。
- 林總經理南助
主席、各位委員。有能力！
- 羅委員明才
是無人機還是真的有辦法在空中對峙、衝突時，可以一較高下的？
- 林總經理南助
IDF就是漢翔做的。
- 羅委員明才
如果跟大陸現在最先進的相比，你們的看法怎麼樣？
- 林總經理南助
我不曉得所謂最先進的是哪一型的戰機？
- 羅委員明才
殲-8還有更新型的出來。
- 林總經理南助
如果是殲-8，我們不會輸它。
- 羅委員明才
怎麼說？
- 林總經理南助
我想有些東西不是……
- 羅委員明才
有沒有PK過？
- 林總經理南助
沒有。
- 羅委員明才
你說你不會輸它，那你怎麼贏它呢？是速度，還是戰力？要不然每次都講要國艦國造、國機國造等等，花了大筆的錢，結果呢？
- 林總經理南助
IDF最主要是所有的軟硬體，關鍵技術在自己手上，也是自已的載台，中科院發展的任何武器都能在IDF上來掛載，其他的戰機不能掛載。我們的武力系統包含雷達軟體、空電軟體跟飛控軟體等等，都是由漢翔公司自己來handle，所以光是這樣要來做武力的展現，事實上是比其他的戰機來得容易。
- 羅委員明才
所以你有信心能夠超過大陸所有的戰機？
- 林總經理南助
下一代戰機未來的指標當然不是這樣。
- 主席
因為時間的關係，會後再跟羅委員說明，謝謝。
接下來登記發言的林委員俊憲、蔡委員培慧、鍾委員孔炤、鄭委員運鵬、郭委員正亮及周委員春米均不在場。
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。一樣是3%調薪的部分，油、電、糖、水的部分都確定明年同步調3%，剩下有幾個企業的部分，先請問中鋼確定了嗎？
- 主席
請中鋼公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理宗德
主席、各位委員。中鋼今年調2.8%，明年可能會依照獲利程度及貢獻度再做調薪。
- 賴委員瑞隆
會調3%以上嗎？
- 陳副總經理宗德
要經過研究及評估之後才知道。
- 賴委員瑞隆
今年上半年賺了86億元，所以表現應該是相當良好的。請問次長支不支持如果中鋼有好的獲利，是不是明年可以調薪3%以上？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。我支持。
- 賴委員瑞隆
請回去轉達，我們希望中鋼勇於去做，不要讓南部的重工業都只有低薪；中鋼要做領頭羊，中鋼帶頭調，所有的中下游的產業一起調，不要讓高雄持續在低薪狀態，回去再轉達給董事長及所有董事會成員，好嗎？
- 陳副總經理宗德
是。
- 賴委員瑞隆
再請教台船鄭董長，台船明年調薪嗎？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。我們還沒有討論到這個事情，因為台船現在的狀況非常不好，全體員工正一起緊縮開支中。
- 賴委員瑞隆
針對國艦國造的部分，董事長有沒有信心？
- 鄭董事長文隆
有信心。
- 賴委員瑞隆
台船上次調薪是多久以前的事？
- 鄭董事長文隆
2012年。
- 賴委員瑞隆
三、四年前了！三、四年來都沒有調薪，台船現在面臨的問題是什麼？
- 鄭董事長文隆
台船面臨的問題剛好現在是國際最低落的時候，我們跟公會的同仁也談過，要等到……
- 賴委員瑞隆
有沒有看好明年的狀況？
- 鄭董事長文隆
明年會比今年好一點點，但是明年台船還是很辛苦，到後年才會變好。
- 賴委員瑞隆
本席覺得台船的同仁也辛苦很久了，經濟的狀況也不全然是員工的問題，員工也是很辛苦在努力經營，台船也3、4年沒有調薪，我們看好明年國艦國造有好的機會，有沒有可能在明年1月調薪？
- 鄭董事長文隆
有機會。
- 賴委員瑞隆
鄭董事長的目標呢？
- 鄭董事長文隆
我們正在努力，希望可以改善台船……
- 賴委員瑞隆
你目標大概多少？
- 鄭董事長文隆
1%到3%之間。
- 賴委員瑞隆
1%以上，希望好的話能到3%。
- 鄭董事長文隆
不同層次不同比例。
- 賴委員瑞隆
次長，請問你支持嗎？
- 龔次長明鑫
我尊重台船。
- 賴委員瑞隆
鄭董事長，麻煩你回去也說服其他民股股東，給員工更多的支持，有好的員工才能讓企業更永續發展，本席覺得要對員工適時鼓勵，台船已經3、4年沒有調薪了。
接下來，我之前也請教過部長中油南遷這件事，公司社址已經遷下去，現在有多少部門已經遷入高雄？
- 主席
請中油公司劉總經理說明。
- 劉總經理晟熙
主席、各位委員。目前除了煉油廠、林園石化廠、高雄營業處、潤滑油事業部、永安廠、LPG事業部，相關營業部門都已經在高雄了。
- 賴委員瑞隆
董事長、總經理、副總經理主要還是在台北辦公嗎？
- 劉總經理晟熙
大…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。