張麗善於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率台灣電力公司、台灣中油公司、台灣糖業公司、台灣自來水公司、中國鋼鐵公司、漢翔航空工業公…

1. 張委員麗善

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天非常難得，所有國營事業都有人員列席。行政院賴清德院長一上任就宣示要加速投資台灣，並在加速投資台灣的專案會議中射出了三支箭：第一支箭是提高公共建設的執行力；第二支箭就針對國營事業了，要求國營事業積極投資；第三支箭是強化招商中心的功能。我覺得這些真的非常貼切，而且非常準確地判斷現在要如何加速投資台灣，但我對第二支箭有點意見。第二支箭要求國營事業積極投資，我不曉得所謂的積極投資到底是投資什麼，是依據專業評估決定投資，還是因為肩負政策上的任務，必須投資？我想請經濟部沈部長回答，這第二支箭的依循方向是什麼？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。我覺得有2件事。第一，在國營事業中，台電要做到電力穩定供應，所以，其電能開發計畫、輸變電計畫、配電計畫等等，都要隨著負載的成長強化開發，並且進行投資計畫。中油也一樣，從上游原料乙烯到中下游如何升級與轉型，都要研究一系列高值化計畫。

4. 張委員麗善

   部長，要是讓你一項一項地講，我的發言時間就用完了。

5. 沈部長榮津

   沒關係，那我講重點。還有一點，我們要求國營事業從事研究發展，而這裡的研究發展是有任務的，國營事業是老大哥，要透過關聯效果帶動中下游。例如中油老大哥透過高值化計畫帶動之後，底下的民間石化業者也會跟著起來，這就是國營事業的帶頭作用。

6. 張委員麗善

   我不敢抹滅所有國營企業的付出與投入，但是以國營事業目前的規模與財力，其實算是大鯨魚，民間這些企業無法競爭，所以你們談到如何創造好的投資環境，應該也是其中一環。

7. 沈部長榮津

   對，這屬於五缺問題，一定要解決。

8. 張委員麗善

   民間企業面對這些國營事業，真的無法競爭，例如中華電信就把所有資訊業都囊括了，甚至釋出很多利多，包括部分免通話費，我想，其他企業或資訊業是無法競爭的。

9. 沈部長榮津

   中華電信隸屬交通部，至於本部，會儘量不與民爭利。

10. 張委員麗善

    我只是舉例。就像農委會的台農發公司也是與農爭利。國營事業扮演的角色是什麼？應該是盡力輔導廠商，讓他們立足台灣；也要研究法規要怎麼鬆綁、如何協助這些企業真正地把根留在這裡。

11. 沈部長榮津

    對，國營事業就是要扮演領頭羊、也就是帶領的角色。

12. 張委員麗善

    好，那我就要問了，這些國營事業現在面對的新南向政策、也許就是任務性政策，但是所有民間企業也因此不敢到東協幾個國家投資，為什麼？第一、沒有FTA；第二、沒有任何貿易的保障和協定，包括像台塑這麼大的企業，去到那邊都要任人宰割，任人恐嚇、威脅、利誘，甚至還要被剝削！現在所有的民間企業都不敢去投資，所以國營事業就要率先投資，對不對？

13. 沈部長榮津

    對。

14. 張委員麗善

    好，假使國營事業去投資了，未來的虧損誰來負責？還是全民買單嘛！

15. 沈部長榮津

    跟委員報告，第一、事業單位要去投資，一定要考慮到市場性和營利性，以中鋼為例，它去印度、印尼投資做馬達電磁鋼片，就會帶動東元馬達和大同馬達直接去那邊生產，這樣一來，當地的馬達市場就可以帶起來。

16. 張委員麗善

    部長，到底國營事業扮演的角色及定位是什麼，你們要非常清楚。

17. 沈部長榮津

    是帶領的角色，這非常清楚。

18. 張委員麗善

    包括現在所有國營企業配合國家政策，即綠能建設，幾乎每個國營企業都在配合再生能源，無論是屋頂要蓋太陽能板，或是土地要釋出蓋太陽能板，因此，我們希望在配合政策的同時，第一、絕對不能破壞環境和品質。

19. 沈部長榮津

    是，這點我們會注意。

20. 張委員麗善

    不能影響糧食自給率，甚至是飲水品質，不能連水庫都要拿去蓋太陽能板。

21. 沈部長榮津

    ok，這個我們會來提醒。

22. 張委員麗善

    這些都是你們要顧及的，這些都是經濟部要好好去考量的。

23. 沈部長榮津

    是，謝謝委員提醒。

24. 張委員麗善

    其次，現在所有國營事業都是報喜不報憂，寫出來統統都是有盈餘、有賺錢的，不過還是有負債。舉例來說，台電的資產有1兆8,000億元，但負債卻達1兆6,000億元。鍾總經理，其實對於台電公司，我真的也是非常感動，因為無論是颱風或是下雨，你們都非常忙碌，要趕快恢復電力，我想所有員工都是不眠不休，這點我給予肯定。但是，你們現在有一筆錢叫做核能發電後端營運基金，已經連續3年借了1,800億元，請問總經理，針對這個部分，你們未來的還款計畫是什麼？不能到最後除役以後，卻沒有錢來處理這些核能後端，請問這筆經費要怎麼處理？

25. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

26. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。謝謝委員，有關核能後端的費用，我們現在已經逐步在降低，已經降到60%以下。

27. 張委員麗善

    是還款嗎？

28. 鍾總經理炳利

    不是，是從我們基金裡先借用一筆錢來運用，這部分我們也會遵照委員會的決議，將來會降到60%以下。至於不足的部分，我們也是從兩方面著手，一方面可能會從核能電費去抽取，或是用年金的模式來支付。

29. 張委員麗善

    這個還款計畫請你也給我一份。再來，針對國營事業閒置及低度利用房地資產的活化，現在這些閒置的空間和低度開發的資產都還在繳稅金喔！包括每年要負擔地價稅及房屋稅超過13.5億元，甚至維護費用要1.29億元。也就是說，你們的土地不但沒有開發，而且閒置，甚至還要花很多的維護費和稅金，針對這個部分，希望部長除了責成台電外，也要責成所有國營事業提出一個改善計畫。

30. 沈部長榮津

    我會責成所有國營事業，請他們針對資產活化的部分提出具體的改善計畫。

31. 張委員麗善

    另外，去年11月，因為緊急發電機組要搶修，甚至要因應今年夏季供電，所以當時有3家廠商來招標，即奇異、西門子及三菱重工，最後奇異用低價66億元得標，這當中發生很多問題喔！

32. 沈部長榮津

    他這次買的是價格便宜、效率最高，而且是最新機種，等於是台電賺到，但是後來……

33. 張委員麗善

    現在嗎？是因為他發生斷路器故障的問題，而延誤了緊急搶修發電機組……

34. 沈部長榮津

    我兩點向委員報告，第一、這次採購到的機器是不但是新的，而且是最有效率的，也就是說，是買到不錯的。第二、他的耽誤是工程耽誤及斷路器（Circuit Breaker）操作不當，影響供電，關鍵是在此。

35. 張委員麗善

    部長記得當時你講過一句話嗎？你說，這個廠商恐提報不良廠商，這是部長當時講的，也就是說，第一、他延誤了，第二、他的斷路器是次級品，所以……

36. 沈部長榮津

    不是次級品，是操作不當，因為那個Breaker是新機種，所以美國機師操作不當。

37. 張委員麗善

    現在順利營運了嗎？

38. 沈部長榮津

    現在都在運轉了。

39. 張委員麗善

    好，我接受部長這個提案。

40. 沈部長榮津

    謝謝。

41. 張委員麗善

    再看到台電公司的部分，根據今年WEF9月27日的公告，我們的全球競爭力因電力供給的品質導致嚴重退步，但是，今天台電公司寫出來的報告卻是「世界銀行發布2017年經商環境報告，我國在電力取得指標連續3年排名世界第二，其中供電穩定與費率透明項目獲得滿分」，一個是我們必須要改善，而且是退步的，一個卻是滿分。對於費率透明的部分，我沒有意見，但是對於供電穩定的部分，部長到底有沒有看台電公司的報告？

42. 沈部長榮津

    針對這個部分，我現在也責成台電每天在電子媒體的跑馬燈上公告哪個用戶斷電，其實有時候是用戶自己的設備不良導致斷電，這些我們都會要求台電承接，不要讓別人以為台灣的供電品質有問題，應該要說清楚。

43. 張委員麗善

    我覺得你們這份報告有點在呼嚨我們委員。

44. 沈部長榮津

    沒有，我們不敢啦。

45. 張委員麗善

    怎麼會說你們是滿分呢？明眼人都非常清楚，最近是供電不穩定的。

46. 主席

    張委員，我們下午還有逐條討論，你可以到時再請教部長。

47. 沈部長榮津

    像是跳電，也是因為地下工程挖到電纜所致，像這種情形，其實他也是受害者。

48. 張委員麗善

    電力供應是嚴重不足，備用容量、備轉容量是不足的，這個事實你要認定嘛！

49. 沈部長榮津

    這我們會來努力。

50. 張委員麗善

    當然有天災，不過也有人禍嘛！謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。