黃偉哲於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率台灣電力公司、台灣中油公司、台灣糖業公司、台灣自來水公司、中國鋼鐵公司、漢翔航空工業公…

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。簡單地說，有個議題大家今天都很關心，而且不分國內或國外，就是不論是為了油源開採或是為了發電所用的大潭電廠，針對當地藻礁保育問題，經濟部沈部長曾經宣示，將來想要移地復育，請你說明一下。

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。我利用這個機會報告一下。中油天然氣第三接收站是否在當地設立涉及2件事，一件是柴山多杯孔珊瑚，過去有過移地復育的案例，所以針對這個問題是朝這個方向。

4. 黃委員偉哲

   你是這樣回答我們的啊！

5. 沈部長榮津

   但是藻礁就不一樣，我們必須好好保護，把衝擊降到最低，所以兩件事要分開討論。

6. 黃委員偉哲

   所以外界說藻礁不能移地復育並沒有錯嘛！

7. 沈部長榮津

   對。

8. 黃委員偉哲

   可是你的回答等於告訴我們，還是要繼續在當地興建接收站囉？

9. 沈部長榮津

   我們正在檢討台北港與林口2個地點，依我們與交通部共同檢討的結果，台北港沒有空間。林口當地距離機場不遠，有影響飛機降落的安全考量，在這樣的情況之下，目前我們朝向觀塘接收站的方向努力，也決定針對環評委員關心的事好好說明。

10. 黃委員偉哲

    是否考慮縮小開發範圍？

11. 沈部長榮津

    我們大概會先在G1設置，G2與G3先不要碰。

12. 黃委員偉哲

    我這麼說吧！過去為了國光石化，國民黨吳主席、也就是吳前院長講過一句話，只要案子提出去，白海豚碰到了就會轉彎，但後來馬前總統仍停掉該計畫。第二，就算白海豚會轉彎，但藻礁是不會轉彎的，藻礁不轉彎，那要誰轉？當然是人轉，畢竟山不轉，路轉；路不轉，人轉。

13. 沈部長榮津

    對，要把衝擊降到最低。

14. 黃委員偉哲

    碰到保育意識，而且這個議題看起來似乎很難解決，天然氣第三接收站卻又因為設定了期程，必須趕快做，否則，一旦天然氣接收站有問題，天然氣的輸運也就有問題；輸運出問題，發電廠就沒氣可用，斷氣了！發電廠斷氣，民眾也沒有電可用，這一連串循環下來，問題也滿嚴重的。可是我覺得，拖不是辦法，時間不站在你這邊。

15. 沈部長榮津

    我覺得我們應該好好地、盡一切所能解決。

16. 黃委員偉哲

    你覺得，我也覺得，但問題還是沒有解決。請問你，環差做完了沒？

17. 沈部長榮津

    10月20日好像還有一場會議。

18. 黃委員偉哲

    只要環差委員再改變環差期程，時間再拖一拖，問題就真的就很嚴重了。當然，你擔任部長，既要面對藻礁保育的壓力，也要面對國家能源政策的壓力，確實很辛苦。你的辛苦固然大家知道，問題是這個社會是看結果的，如果結果是期程無法往前推，或是藻礁無法保育好、供氣中斷或出現其他問題，就非常嚴重。

19. 沈部長榮津

    對，所以院長已經指示，環差評估單位是獨立機構，我們一定要尊重，但是，我們也一定要用心，提高處理層級，而且每次都固定由一個人負責掌握委員關心的問題，以及研究如何消除疑慮、溝通，希望朝這個方向突破。

20. 黃委員偉哲

    有沒有備案？你要思考。也許你不便在此表示有備案，以免外界要求你處理備案就好。我的建議是，對於第四天然氣接收站，甚至將來可能有第五天然氣接收站，都要處理好。

21. 沈部長榮津

    現在我們也在朝台中的台電燃氣機組與協和機組的多元方案同時進行。

22. 黃委員偉哲

    在同時進行的情況下，我也要請教台電公司鍾總經理，核四廠負責封存的人員目前是500人嗎？

23. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

24. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。現在降到360幾人了。

25. 黃委員偉哲

    那500人是什麼時候的數目？

26. 鍾總經理炳利

    去年，現在已經降低了。

27. 黃委員偉哲

    所以，是在降低人員中？

28. 鍾總經理炳利

    是。

29. 黃委員偉哲

    將來最終會降到多少人？封存的必要人力是多少？

30. 鍾總經理炳利

    在資產維護管理部分，今年已經降到360幾人，明年還會降到200多人。

31. 黃委員偉哲

    200多人的「多」是到甚麼程度，是290人還是210人？

32. 鍾總經理炳利

    290人，就是再降70人。

33. 黃委員偉哲

    為什麼會有調降人力的需求？你們是按照一定的期程、再根據期程調降人員，還是今天高興就降，明天不高興就不降？

34. 鍾總經理炳利

    針對資產的維護管理，我們是希望把資產維護在最好的狀況。

35. 黃委員偉哲

    沒錯，要隨時堪用，又有價值，而不是生鏽的廢鐵。

36. 鍾總經理炳利

    對，碰到好的買主時，我們也可以讓它比較有價值地出售。

37. 黃委員偉哲

    我知道目的是這樣，但以這樣的前提，人力可以逐次降低嗎？

38. 鍾總經理炳利

    是逐次降低。

39. 黃委員偉哲

    既然是逐次降低，那他們原有的工作是看報紙、喝茶，還是真的有做事，以及怎麼樣能做到設備的維護？請你告訴我。

40. 鍾總經理炳利

    並不是這樣。

41. 黃委員偉哲

    可是既然外界批評這些人是冗員、在電廠裡無所事事，還批評他們坐領乾薪，你就要提出一個說法，佐證他們並非坐領乾薪，而是確實有些貢獻的。他們做了哪些事情，你可以說嗎？

42. 鍾總經理炳利

    核四設備很多，要維護這些資產堪用，必須定期試運轉，這類定期保養是一定要做的，而這樣的工作需要很多人。

43. 黃委員偉哲

    是因為定期保養，所以需要這些人？但照你這個邏輯，原來需要500人做，現在為什麼290人就可以做？

44. 鍾總經理炳利

    以前僱用500多人是為了營運，但現在不營運了。

45. 黃委員偉哲

    所以你等於是把營運所需人員給調開？

46. 鍾總經理炳利

    對，儘量在縮減。

47. 黃委員偉哲

    準備營運的人員被調開了，也就是說，原先準備營運。但是，從馬前總統宣布封存核四的當下開始，已經過了第二年、第三年，那這兩、三年來，這些營運所需人員在還在準備營運嗎？核四都封存了，還要準備營運？你是不是在開玩笑？我突然想到這一點，既然總統都說要封存了，你怎麼還準備了營運人員在那邊？

48. 鍾總經理炳利

    這兩邊的人員都在縮減。

49. 黃委員偉哲

    你要給大家一個交代。既然已經宣布封存，就只要留存必要人員，讓設備保持在堪用狀態，你留那麼多營運人員幹嘛？你說來聽聽。不談沒事，一談全都是問題。

50. 鍾總經理炳利

    這些人員未必在現場，有時負責遙控，這牽涉到營運問題，但兩邊人員都在縮減。

51. 黃委員偉哲

    我建議，你在會後要提出書面資料說明清楚。照你這樣解釋，外界只會覺得抓到了，原來你們還在準備營運。

52. 鍾總經理炳利

    我是說以前要負責營運的人力現在已經轉成資產維護人力，所以人力是在縮減的。

53. 黃委員偉哲

    我剛才的問題是為什麼以前要500人，現在只要290人，甚至後年可能還要再減少一點，可見現在多出的210人、甚至更多人力，是維護資產或讓資產處於堪用狀態之外的非必要人員嘛！或者是因為工作比較不熟，台電需要比較多人，而現在經過工作檢討之後，認為人力可以再整併，也就是原先需要500人做的工作，現在只要290人就可以做起來？這樣才有道理啊！你卻說剩下來的人是要準備營運的，到底是什麼情況？要說清楚！

54. 鍾總經理炳利

    好。

55. 黃委員偉哲

    拿石頭砸自己的腳已經夠慘了，你還拿石頭K自己的頭，更慘！

56. 沈部長榮津

    我會請台電好好檢討大家關心的這500多位維護人力。

57. 黃委員偉哲

    沒有，鍾總經理說現在只剩360人了。

58. 沈部長榮津

    360人還會降到290人，針對這個部分，我希望台電講清楚、說明白。

59. 黃委員偉哲

    我建議，第一，要講清楚、說明白；第二，為了去除全民疑慮，應該讓非必要的封存人員回到其他工作崗位，替台電打拚，為我們的電力供應打拚，這是好的。

60. 沈部長榮津

    這是應該的。

61. 黃委員偉哲

    不要讓他們再留在核四，坦白講，他們可能也自覺領國家公帑、領台電薪水，到核四準備營運，可是總統都說不營運了，那他們留著幹什麼？請檢討。

62. 另外，請教台船，我不談獵雷艦，大家都知道，你們可以做獵雷艦；儘管當初你們沒標到，但大家都知道你們可以做獵雷艦。我要談的是潛艦可不可能。你們當初還言之夸夸、信心滿滿地，拍胸鋪保證製造潛艦沒問題，現在卻讓人覺得慶富之於獵雷艦，等於台船之於潛艦，都是看得到、吃不到。

63. 主席

    請台船公司鄭董事長說明。

64. 鄭董事長文隆

    主席、各位委員。慶富與台船不一樣，不能類比。

65. 黃委員偉哲

    我知道不一樣，你們的技術水平是足以製造獵雷艦的，但能不能製造潛艦？

66. 鄭董事長文隆

    我們現在正按照計畫順利進行。

67. 黃委員偉哲

    這項技術是有問題的吧！應該有門檻。

68. 鄭董事長文隆

    正在順利進行。

69. 黃委員偉哲

    順利進行中，但還沒到位，對不對？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃偉哲本人的發言。