民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛剛在9月完成的，應該說是堪稱史上相對成功而且進步的核安23號演習的總檢討，雖然你們確實有很多精進，但是還是有些事情做的沒有到位。首先，去年度我在審議預算的時候，我曾經提案，也獲得教委會所有委員的支持，我們認為核災應變基金有高達四億多元的缺口，但台電都推託，他有錢，不是沒錢，所以立法院幫了你們一個忙，教委會在本席的提案之下做成決議：「要求台電一次補足核災應變基金，做為後續核災緊急應變支應之用。」現在到底核撥了沒？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。已經核撥了。
- 吳委員思瑤
什麼時候核撥？
- 謝主任委員曉星
7月6日。
- 吳委員思瑤
這件事情告訴我們：「非不能也，不為也。」過去原能會對於台電就是軟趴趴，還要我們立法院來當你們的後盾，作成決議才讓你們硬起來。我要用這個作法來告訴你們，「非不能也，不為也」。在面對台電時，我們是監督的角色，我們是要求的角色，我們是上位的機關，該做的就應當做。所以7月6日一次補足，但是這筆基金另外會有支出嘛？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
只要有缺口，他是即刻補足嗎？你們未來跟台電的溝通是如何？是以年度，還是即刻補足？
- 謝主任委員曉星
還是以年度。
- 吳委員思瑤
馬上就要審議未來的預算，我們都會嚴加監督。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
預算到位了，我們來看法制有沒有健全。在本席多次的要求下，過去曾發生核安演習時，地方的鄉鎮市公所並不配合，但是你們沒有武器，法律沒有授權開罰，因此，本席要求你們去修法，核子事故緊急應變法應該要馬上修！當然，內政部主管的災害防救法也應當一併修！請問現在修法的進度為何？
- 謝主任委員曉星
請核技處處長做說明。
- 吳委員思瑤
這們重要的議題，主委好像不太清楚，沒關係。
- 謝主任委員曉星
沒有，我知道現在已經在做……
- 吳委員思瑤
請說明現在的進度。
- 主席
請原能會核技處廖處長說明。
- 廖處長家群
主席、各位委員。可分成兩個部分，第一個是災害防救法的部分，我們也有在6月函請內政部在修法時間內來處理。第二個是核子事故緊急應變法的部分，我們在8月底時已經完成預告程序，接下來因為國發會要求要做政策評估，所以目前我們正在整理中。有關法本身的精神，在罰鍰的部分，例如對單位是罰30萬元到150萬元，得連續罰，另外，還有送監察院相關的法制……
- 吳委員思瑤
法制的內容是至少罰30萬元到150萬元，而且得送監察院，這個方向我都支持。所以現在是你們完成公開徵詢後，行政院內部還要跨部會做協調，請問這個法什麼時候可以送出行政院？這個會期有機會嗎？
- 謝主任委員曉星
我要很誠實地向委員報告，這個會期可能來不及。
- 吳委員思瑤
為什麼？
- 謝主任委員曉星
因為現在目前……
- 吳委員思瑤
就是要加速去研議！當然這個會期要審預算，不一定有時間可以排法案的審查，但這是一個重要的修法，我希望你們無論如何都要加緊跨部會的協調，愈快愈好。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
如果這會期送不出來，下會期一定要送出來，在法案會期裡，我們加速來排審。另外，我也要提醒主委，操之在內政部的災害防救法，其實你們已經慢一拍，因為上個會期才修訂了一次災防法，下次再排不曉得是何時，換言之，可以操之在原能會的核子事故緊急應變法就應當馬上來補強，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
無論如何，希望下會期我們可以在立法院協助你們加速審議。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 吳委員思瑤
再看到核安第23號演習的部分，好還要更好！基本上本席是肯定的，我的助理有全程參與，他是一個體制外的評核委員，你們聘了24位評核委員。這一次你們進步在哪裡？9月21日至23日在核二廠及其鄰近地區進行現場演練，參與人數確實是精進了，人數增加了、擴大參與了，過去第22號演習好像是8,000多位，這次人數增加到1萬1,000多位，參與人數愈來愈多，這是好事。主委，花了多少預算？
- 謝主任委員曉星
大概花了1,000萬元左右。
- 吳委員思瑤
這是我寫給你的數字，1,000多萬元是編定的預算，好像沒有花那麼多，應該只有800多萬元吧。今年要審預算，請你們把實際花費的狀況提供給委員會，我給你的資料是我的提示，這個是預算編列，不是實際支用。
我要提醒主委，對於給的錢，要把錢花對，把錢花好。我們現在再來檢討核安演習到底有沒有做對。本席多次指出大屯火山可能有爆發的疑慮，必須納入演習的情境模擬因素之一，這次確實在你們的兵推劇本中有把大屯山地區連續發生有感地震、有建築物倒塌、核二廠聯外道路及萬里的國聖橋損壞等列入，火山觀測站及地震中心認為大屯火山會有爆發的疑慮，因此一併納入演習範圍，中央災害應變中心指示核一、核二廠要預為防範。我非常感謝，這是一個非常符合新樣態的情境模擬，但是，明明大屯火山被你們列為一個可能的災害因素，而你們居然把大屯火山旁的復興崗營區列為災民收置中心，這樣對嗎？它已經被你們納入可能是緊急災變要逃難疏散的區域，是大屯火山警戒區，結果你還把復興崗營區列為要將金山、萬里的災民容受於此的區域，這樣不是完全顛倒了嗎？你們評核委員就寫到這樣一個意見，復興崗營區的選定是有問題的，你們情境假定大屯火山的活動異常，復興崗營區本身就在影響範圍內、在災害範圍內，怎麼可以成為一個緊急安置災民的收容中心呢？所以這是一個……
- 謝主任委員曉星
這是一個缺點。
- 吳委員思瑤
這是一個嚴重的缺點！你們把災民收容到一個另有危險的爆發區域，完全錯置！所以評核委員有意見了，請問到底是演習還是演戲啊？演習就要符合情境，這才是正確的演習方向！這是一個問題，對不對？你也承認嘛？
- 謝主任委員曉星
對，我承認。
- 吳委員思瑤
連小學生都知道，地震來了，可不可以坐電梯？
- 謝主任委員曉星
不可以。
- 吳委員思瑤
這是一間位於新北市的老人安養中心，我的助理在現場就直擊了演習過程，地震來了，核災發生了，結果是推著這些長者去坐電梯疏散！評核委員也寫了意見，說這完全不符地震後的安全原則。
- 謝主任委員曉星
坦白講，這當然不適當，因為這是情境發布的兩天後，地震已經……
- 吳委員思瑤
不會再有疑慮了，是嗎？
- 謝主任委員曉星
不能這麼說，所以我剛剛說這並不適當。
- 吳委員思瑤
你們評核委員的評核意見寫到，安養中心利用電梯來疏散，就是不符合地震後的安全原則。不能夠這樣安逸，不能夠這樣偏安，連小學生都知道的事情，原能會你也幫幫忙！
- 謝主任委員曉星
那個是……
- 吳委員思瑤
就是要檢討啦！再看到演習區域，萬里有很多國際觀光客，野柳有很多外國人，基隆市有輔助英文廣播來告訴這些觀光客，我們現在在做演習，請你配合。但是新北市卻做不到！基隆可以，新北做不到！甚至有評核委員建議，如果在野柳等觀光區發布訊息，我的助理也確實去問了那些外國朋友，他們確實有收到簡訊，很好，但是他們哪看得懂中文啊？應該要用英文廣播、英文簡訊，如果你知道有外籍觀光客來，是不是可以用英文簡訊來補強？他們在災難發生時來到台灣觀光，他們也是我們要緊急疏散的對象，這部分可不可以去補強？
- 謝主任委員曉星
是，我們會檢討。
- 吳委員思瑤
另外，你們的宣傳品很多，我今天拿到這個，因為我助理有到前線，所以他有拿到，這個做得很精美，是一個漂亮的背包，而且主委知道嗎？因為太精美了，還有人拿上網路網拍。你知道裡面有什麼東西嗎？
- 謝主任委員曉星
有一本手冊。
- 吳委員思瑤
手冊當然是必要的。
- 謝主任委員曉星
還有雨傘。
- 吳委員思瑤
有一頂帽子，很好，怕大家曬傷。還有一把雨傘，是怕大家曬傷還是淋雨？我不知道。
- 謝主任委員曉星
淋雨吧。
- 吳委員思瑤
還有，救難當然要水，很好。這樣一個東西花多少錢？有帽子，好貼心！有雨傘，好貼心！水當然是必要的，然後非常精美的……
- 謝主任委員曉星
整個包括起來，將近1,000元，因為那個手冊在裡面。
- 吳委員思瑤
主委，你知道這個是送給誰嗎？這個不是送給修繕人員，它發送的對象是中央部會、基隆市政府、新北市政府的貴賓、屏東縣政府的觀摩人員、核二廠演練及邀請之各級觀摩貴賓、地方民意代表及記者。你送這個東西給來觀摩的貴賓們，有沒有給實際演習的人員及災民？
- 謝主任委員曉星
對於疏散的那些人，也有送給他們一些有關輻射防護的物資。
- 吳委員思瑤
有，他們有拿到碘片之類的。
- 謝主任委員曉星
對。
- 吳委員思瑤
那你花錢送給貴賓這些東西幹嘛？做公關？做宣傳？有必要嗎？請你好好檢討，我們寧可把這筆錢拿去做更多災民安置所需的部分。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
請看下一張。這次原能會擴大所有評核委員的遴聘，成員增加了二分之一，也就是12人，所以我們看到各級機關有遴聘醫療的、核災的專家等等，但是獨缺公民團體代表。你們號稱是全民的原能會、擴大公民參與的原能會，所以我才提出這點……
- 謝主任委員曉星
我們有同仁請他們登記來觀摩、來參觀；但是他們並沒有……
- 吳委員思瑤
未來在評核委員的6組裡面，如果有2到3名左右的公民團體代表，那就可以協助你們診斷如何納入公共參與，好嗎？
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
這是我最後的建議，但不論如何，23日演習是瑕不掩瑜，也就是好多於不好；對於不好的地方、亂花錢的地方，希望你們能夠檢討改進，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。