民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我的質詢內容和吳思瑤委員有關，亦即這次原能會主動發布新聞說核安演習在9月21日、22日及23日，還有9月26日舉行，而9月26日那次原本安排在9月14日，因為颱風來襲而延期。請問這次演習，主委自認可以拿到幾分？以前我們都覺得這類核災應變演習像在演戲，根本不及格，甚至非常制式化，但這次演習，不僅參加人數提高了、參與團體增加了，而且評核委員也因為大家建議而開放納入更多人，具有更多代表性。我看過你們發布的新聞稿，當然是認為這次表現不錯，但主委可以給自己打個分數嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。可以。
- 何委員欣純
那是幾分？
- 謝主任委員曉星
如果及格是60分，我們大概是介於60分到70分之間，我是很嚴格的。
- 何委員欣純
意思就是比及格還好一點點，你給自己打60幾分？
- 謝主任委員曉星
是，但我要特別強調……
- 何委員欣純
主委，我不是要罵你，不要防禦啦！既然你自認比及格好一點點，亦即比前朝好，那有進步就要肯定啦！但我要問你，為什麼只有60幾分，連70分的門檻都沒有跨過？你有沒有自我檢討？除了剛才吳委員點出的那些問題之外，你的檢討在哪裡？
- 謝主任委員曉星
因為我去看過，但沒有看全程……
- 何委員欣純
你當然要去看啊！你還要全程參與耶！
- 謝主任委員曉星
因為總質詢的關係，所以我無法全程參與……
- 何委員欣純
沒關係，請說。
- 謝主任委員曉星
我去看了之後，總覺得還是有某種程度讓人家感覺到是在演戲，這是第一點；第二點，給我感覺並沒有那種演習的氛圍……
- 何委員欣純
氛圍沒有塑造出來？
- 謝主任委員曉星
對。另外，就是剛才所提到的一些相關細節，事實上有些是不應該犯的毛病，像以復興崗做為最後的集中收容站，我是覺得既然演習的情境是在大屯山附近，那就不應選擇這個地點，這個地點是不適當的。
- 何委員欣純
還有嗎？
- 謝主任委員曉星
坦白講，真的很多啦！因為整個……
- 何委員欣純
今天我站在質詢台上問你，你告訴我有這些需要檢討，同時也自己打分數；那請問從9月份演習到現在，原能會有沒有正式的檢討報告？
- 謝主任委員曉星
有。
- 何委員欣純
有檢討會議嗎？
- 謝主任委員曉星
有。
- 何委員欣純
什麼時候開過檢討會議？
- 謝主任委員曉星
我們的評核委員會議已在上個禮拜結束了；另外，我們還有一個總檢討將在這一、兩天開會。
- 何委員欣純
那你剛才自己講的這些問題，要不要在這一、兩天的檢討會議裡面逐項檢討？
- 謝主任委員曉星
我們當然會提出，包括剛才吳委員……
- 何委員欣純
包括剛才吳委員提到的……
- 謝主任委員曉星
還有何委員等一下如果有……
- 何委員欣純
我等一下會提到的，不是只有整個演練過程，包括我從上一屆就一直在關心的，我們當初修法把核災應變區域的距離、範圍予以擴大之後，像北部的核一、核二廠，兩者之間的距離非常近，所以我一再強調，核一、核二廠的應變區是有重疊的，如果同時發生地震、海嘯或是複合式的核災狀況，那麼核一、核二要如何應變？其實這是我最關心的啦！而且這個問題不是單靠宣傳就可以解決，從上一屆開始，現在的文化部長鄭麗君，當時還是委員時，和我們一樣都很關心這個問題。我們知道，這本防災手冊是日本做的，它甚至已經演化成東京版、大阪版，而且還有英文版、繁體中文版及韓文版；相形之下，請問我們台灣有沒有符合在地、符合核一、核二、核三所有周遭環境的防災手冊？
- 謝主任委員曉星
就我了解，新北市他們自己有做，而原能會……
- 何委員欣純
原能會有沒有做？
- 謝主任委員曉星
我們原能會有所謂的防災月曆……
- 何委員欣純
這就是我的重點，每年審查預算時，都看到你們在做防災月曆嘛！
- 謝主任委員曉星
這是有原因的，我想利用這個機會……
- 何委員欣純
我當然知道是什麼原因，但誠如方才吳委員所言，好還要更好啊！月曆是大家生活中很重要的……
- 謝主任委員曉星
每天都會看到的……
- 何委員欣純
我能接受你的說法，但我要請教的是，除了月曆以外，我們也一再提醒原能會可以做這種防災手冊，難道日本人做得到，台灣做不到？至少你要回答我，原能會有沒有研議要做？我們就不要講以前怎樣了，從你上任到現在，有沒有一絲絲的想法想要做？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，既然委員剛剛這麼講，我們就去做吧！
- 何委員欣純
所以過去原能會對於各界的呼籲，並沒有一絲絲的想法或研議要做，直到今天才說要做？
- 謝主任委員曉星
不是，我剛才已經強調為什麼不做這個手冊的理由，就是因為民眾不見得每一天都會看……
- 何委員欣純
你可以同時都有啊！月曆也可以做啊！因為他每天要看啊！讓他天天都有這樣的印象，讓他有這樣的生活習慣嘛！
- 謝主任委員曉星
這就是我剛才講的，我們會去做……
- 何委員欣純
我的意思是，如果台灣人想到有一天會需要用到，那麼他可以到哪裡索取或購買？原能會有沒有出版？有沒有做？內容是否符合台灣在地化？
- 謝主任委員曉星
我們當然是給新北市有在緊急應變計畫區（EPZ）裡面……
- 何委員欣純
我知道你們做了很多這樣的手冊啦！
- 謝主任委員曉星
對，委員左手拿的那個手冊就是給學校老師的……
- 何委員欣純
這個是第一線應變人員手冊；另外這個是給學校老師的手冊，但是我翻了一下，裡面都是用一些制式的形容式文字，有些甚至艱澀難懂啦！我要的是普及化、生活化、平民化的防災手冊耶！
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
你有沒有看過這些手冊？
- 謝主任委員曉星
我有翻過。
- 何委員欣純
這裡面的字並不多，是以圖文並存的方式告訴百姓如果遇到什麼樣的狀況該做什麼，好比因為核災、因為地震導致他家停水停電、導致他必須被疏散或是必須怎麼樣等等，也就是他如何去應變啦！
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
就如同日本在福島核災之後，大家在討論，除了這個手冊之外，也應該要有一個備用的災防包。剛才吳委員拿的那個包，原能會是送給貴賓；事實上，我們要思考的是如何設計一個災防包，不僅符合台灣在地平民生活，而且是民眾可以容易取得的……
- 謝主任委員曉星
是，委員講的……
- 何委員欣純
你們送的是不是災防包？
- 謝主任委員曉星
我剛才就在想，應該把委員講的這本放在災防包裡面，我們立刻就去做。
- 何委員欣純
我都已經講好多年了！主委就任到現在也1年多了耶！我們要給人家不一樣的觀念、不一樣的作法和不一樣的印象，這是很重要的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
本院即將開始審查預算，請問原能會在明年度的預算當中，有關印發月曆、宣導等等，總共編列多少錢？主委不知道嗎？沒有看過預算嗎？
- 謝主任委員曉星
有關月曆的部分，沒有多少錢啦！不到100萬元……
- 何委員欣純
我告訴你好了，你們去年度編了1,162萬5,000元啦！
- 謝主任委員曉星
月曆只有……
- 何委員欣純
本年度你們編列1,060萬元，其中包括所有宣導、影片、座談會、網路有獎徵答及月曆等等，可見你們還是這麼制式化的在編預算啦！剛才主委回答我說要做災防包、要做防災手冊，請問錢從哪裡來？
- 謝主任委員曉星
我……
- 何委員欣純
你答不出來了吧！你不要隨便回應我啦！如果要做，就要有預算嘛！
- 謝主任委員曉星
是的，但是……
- 何委員欣純
你們編列的預算裡面，我就沒有看到這筆錢啊！那你要怎麼做？
- 謝主任委員曉星
我們的基金裡面有一些特殊項目……
- 何委員欣純
主委，我是提醒你把錢找出來、把計畫寫出來，告訴我們要如何做實用的防災手冊和實用的災防包，不是那種給貴賓的漂亮背包或是帽子啦！這樣才符合原能會給予核一、核二及核三周遭應變區當中居民一個安全、安心的承諾嘛！也才能落實嘛！是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
我再給你一次機會，請完整回答我，你要怎麼去找出這筆錢？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，現在預算還沒開始審查……
- 何委員欣純
是，但接著就要審查了。
- 謝主任委員曉星
在審查當中，我們再利用那個時候……
- 何委員欣純
好，到時逐筆審查預算時，你再給我簡要的書面資料。你要把這個計畫擬好，讓我們心裡有底，知道主委答應要做了，而且會真正去做，因為有計畫、有預算，錢找出來了。希望明年演習時，我們可以看到每個人手上拿的是這種防災手冊和災防包，而不是只有貴賓拿到那樣的包包，好不好？
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
對於你們這些DM、文宣，我當然表示支持，但這些東西，很容易看完就丟，所以像這種單頁文宣，請重新檢討必要性及適用性。
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
還有，剛才吳委員提到有關英文的問題，其實我注意到你們有些DM，把新住民的語言也放進去了……
- 謝主任委員曉星
是。
- 何委員欣純
我希望你們在防災手冊或是各種宣導、文宣裡面，除了檢討它的作用及被看到的形式之外，還要考量納入新住民的語言，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。