徐永明於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我想先從這份台灣電力公司發給原委會的公文談起，文中提到107年龍門核四電廠資產維護管理計畫，請問這是做什麼用的？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。基本上，這個是一個資產維護。

4. 徐委員永明

   還要再做1年？

5. 謝主任委員曉星

   對。這個計畫是這樣的，原先是封存，去年在大院總預算審查時改成是1年資產的維護計畫，到今年年底會結束，他們現在預先提出來，希望能再延1年。

6. 徐委員永明

   原委會在這裡的角色是什麼？

7. 謝主任委員曉星

   我們就是監督這個資產維護計畫中核安管制及輻安等部分。

8. 徐委員永明

   其實原委會對於核四可以更積極一些，對不對？

9. 謝主任委員曉星

   我們也很樂意去做。

10. 徐委員永明

    除了他送來計畫後，你們被動審查之外，其實你們可以主動建議一些事情，在某次放射性物質管制會議上，我就看過你們要求台電就核四廠現有核子燃料之後續處理予以妥善規劃，像你們提出這樣的要求，台電是不是要提計畫給你們？

11. 謝主任委員曉星

    是。

12. 徐委員永明

    所以現在是資產管理，未來長期而言，除了核子燃料後續移出處理外，原委會也可以請台電針對電廠未來處理方式加以說明。

13. 謝主任委員曉星

    我們當然可以要求，坦言之，他們現在資產維護要極大化，但因尚未確認未來核四要變成何種狀況，現在仍在評估中。

14. 徐委員永明

    我不是要你去跟他講說要變成火力發電廠……

15. 謝主任委員曉星

    我知道。

16. 徐委員永明

    而是你可以要求他們提出期程，因為核四的問題一直在那裡，原委會如果只會被動審查他們所提計畫……

17. 謝主任委員曉星

    他們已經提出期程，他們每年就只是做這個資產維護計畫，那只有1年，並沒有搞個2、3年……

18. 徐委員永明

    我說的期程不是指這個！

19. 謝主任委員曉星

    我當然知道也瞭解，因為現在的政策還無法確認，老實說，我可以給他們一個期程，但這就是做不做得到的問題。

20. 徐委員永明

    主委，你們現在可以去管他是因為他現在還有一個龍門電廠建廠執照，請問這部分還在興建嗎？

21. 謝主任委員曉星

    應該是沒有。

22. 徐委員永明

    對。那是建廠執照，不是一個電廠，沒有在營運。

23. 謝主任委員曉星

    對。

24. 徐委員永明

    我知道有很多決策，可能不止台電，經濟部及院裡面都要做一些決定，可是原委會可以提出期程的要求，你們這邊就有提出核子燃料棒的後續處理要求，這問題嚴不嚴重？很嚴重，這跟安全有關。

25. 謝主任委員曉星

    這是非常嚴重的事。

26. 徐委員永明

    它一直放在那裡，之前還跟我說要由保警來保護，現在為了省錢，請保全來保護。這是一個很重要的安全議題，原委會有立場可以提出要求。我查了你們既有的監督管制機制有駐場，請問你們有多少人駐場？

27. 謝主任委員曉星

    原先是1位，最近增加成2名，但是核四我不敢肯定的原因是因為它沒有運轉，不過至少有1位。

28. 徐委員永明

    有定期專案視察？

29. 謝主任委員曉星

    這是駐場人員。

30. 徐委員永明

    有管制會議嗎？

31. 謝主任委員曉星

    有。

32. 徐委員永明

    主委，我認為你們對核四可以更積極一些，你們都已經提出核子燃料棒後續處理的要求，你們可不可以要求期程？我之前曾質詢過，他們3月那時回答說是年底，現在年底快到了，他們已跟你報告處理的時間嗎？他們能提出期程來嗎？

33. 謝主任委員曉星

    他們還未特別地……

34. 徐委員永明

    你們有提出要求，他的期程有提出嗎？

35. 謝主任委員曉星

    他們還要再跟國外相關廠商……

36. 徐委員永明

    主委，委員質詢就是台電罵一罵，我想原委會是可以罰錢的，你對他們是有管制能力的。

37. 謝主任委員曉星

    是。

38. 徐委員永明

    他們提不出長期核四的期程這件事，我們會繼續在經濟委員會督促，原委會可不可以要求他們就核子燃料之後續處理提出期程？

39. 謝主任委員曉星

    好，這個我答應。

40. 徐委員永明

    你們有視察報告，我有查出來看，你看過這個報告嗎？

41. 謝主任委員曉星

    我有瀏覽但未仔細看。

42. 徐委員永明

    你講話要小心。這有3個結論，其中第63次是105年6月去的；第64次是105年9月去的；第65次是105年12月去的，等於3個月去一次，主委你要不要看一下這個結論有些什麼有趣的地方？都一模一樣！我建議你看第63次及第65次，我查過這兩個結論只有30個字不一樣！我當然知道你要說，委員你弄錯了，我們前面還有很多細項，我有把每個地方都印出來，問題是結論呢？3次的視察報告，結論第一段一模一樣，好啦，沒辦法，這就是已經講了我們去做什麼，第二段也一模一樣，第三段就只有30個字不同！當然前面內容針對很多缺失及狀況有很多細項不同，但就結論部分，原委會不能只扮演一個我只要將前面技術部分處理掉就好，至於核四未來要怎麼走，目前安全遭遇到何種問題都不處理的角色。我問主委有沒有看過，你說你有瀏覽！

43. 謝主任委員曉星

    我說有瀏覽，是說我有看到這些。

44. 徐委員永明

    你不看結論就對了？主委，如果結論都像這樣一模一樣，難怪行政院組改要將你們放在三級單位！這不是我抄的，是我從你們網站上下載的，65次的報告，我將後面3次報告拿出來比對結論後發現，第63次及第65次的結論只有30個字不同而已！我也不想說原委會對核四的態度為何，前面提到期程，你們就說你們沒辦法要求，當然我知道他們每年都送報告來，你們就核准，你們覺得安全問題及核廢料處理很重要，你們提出要求卻又不敢要求他們說明完成的期程及處理方式，這究竟有何出路？主委，我真的希望你硬起來！你若是這種能力，原委會若是這種態度，結論是用抄的，3個月視察一次，結論都一模一樣，只差30個字不同，那在審查預算時，主委就不要再去爭你的薪水問題，說你主委的薪水比副主委的少，你這種態度大家是有意見的！你能不能改正？

45. 謝主任委員曉星

    當然可以改正。

46. 徐委員永明

    這不是改正的問題，結論一模一樣這種事一旦傳出去，你覺得大家還會認為原委會是一個專業、獨立管制、有能力、認真的機構嗎？大家將核四、核一、核二、核三交給你們可以放心嗎？你還說你有看過！

47. 謝主任委員曉星

    我要強調的是，這個時間點是105年6月到12月，在這段時間裡，其進程相關的變化就是委員剛剛所講的。

48. 徐委員永明

    主委你不要這樣講，不然我等一下也將第62次的報告印出來，如果還是一樣要怎麼辦？

49. 謝主任委員曉星

    我還是要強調是時程上面，當然我們會改正。

50. 徐委員永明

    所以你說是因為時間相近，所以結論一樣，那如果也跟第62次與第61次的結論一樣時，你要怎麼辦？你不要用這個話當理由！

51. 謝主任委員曉星

    我們會改正。

52. 徐委員永明

    你應該講，委員，我回去會好好查，如果有些偷懶的地方，我會立刻改進。你不要拿這個當理由！

53. 謝主任委員曉星

    是，我們立刻改進。

54. 徐委員永明

    你回去查，如果一模一樣要怎麼辦？你要不要下台？

55. 主席

    好好改進。

56. 徐委員永明

    不要爭辯！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。