民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。今年初上路的電業法，台電稅後盈餘超過合理的利潤，所以須提撥至電價穩定基金。台電也將去年淨利434億元全數彌補累積虧損，台電表示：「穩定基金今年才開始提撥」，經濟部能源局則表示：「台電仍需要提撥去年跟前年的共836.5億元進入基金」。我不曉得現在最後的結果是如何？是不是請董事長先說明？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。目前公司的電價穩定準備金已經在我們的財務報表裡面充分揭露，而且是列為重大承諾事項。
- 林委員岱樺
所以是836.5億元還是500多億元？
- 楊董事長偉甫
這個部分有兩筆，104年是336億元，這已經是經過審計部審定的數字，105年在上一次會議提到的數字是493億元，這裡面含有兩筆，審計部對其中一筆有不同的意見，所以493億元的部分，最後還要由電價審議委員會來做最後的決定。
- 林委員岱樺
因為公司法的因素，你們說必須先填補虧損，所以不會實際成立電價穩定基金，因為準備這次的質詢本席才知道，真的有基金嗎？說清楚吧！到底它只是一個帳面支出，還是真的有一筆基金？這部分要董事長還是您的同仁來回答，還是請能源局回答？
- 主席
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。本來我們要成立基金，但是主計總處說由台電匡列那筆錢就好了，所以他們會在帳戶裡面匡列保留那筆錢。台電不能動支那筆錢，也不能把那筆錢放進他們的填補盈餘裡面，所以現在匡列的總數目104年、105年是800多億元。
- 林委員岱樺
所以這是一個會計帳目吧？這樣講對吧？不是真的有基金！我們接下來看這張表，你們明年的發電燃料預算需求跟目前的市場行情，也就是107年度的預算發電燃料費用比今年多編400.25億元，也就是106年時要編列107年的預算的時候，你們依照今年的預估單價，所以明年度多編了400多億元。但是我們參考這張表目前國際市場的燃料價格，這樣計算的結果顯示目前國際市場的燃料價格已經高出預算單價的價格285億元，所以明年的發電燃料成本是大幅增加。意思就是說，你們現在按照預算單價多編400億元，可是現在今年市場的價格就多於預算單價285億元，現在這樣的成本增加，在這個背景之下，我們要改善空氣品質要採取天然氣來代替燃煤，現在中國也大力的推動媒改氣。因此，天然氣的需求不斷地增加，價格未來一定還會波動，就從這一張表107年度發電表當中，天然氣的價格絕對不只如此而已。
在週一董事長備詢的時候，談到明年到底會不會漲電價，您講330度以下的用戶電價絕對不會漲，但是明年107年的燃料成本差距，現在就有285億元，顯然已經不夠，現在填補的不管是836億元、496億元，還是104年的336億元，或者是105年490多億元的電價平穩預算，我只能說預算，因為沒有基金這件事情，一旦用完之後要如何評議電價？
- 楊董事長偉甫
107年度台電公司編列的預算還是有盈餘，因為剛剛委員所秀出來的數字，燃料成本是增加沒有錯，但是我們的收入部分也會有增加，因為我們有發電度數跟其它的因素部分，我們收入也會增加，它整個加起來總年度總盈餘數是89億元，所以最後會不會動用到電價平穩基金，這是視最後盈餘的狀況而定。以現在的情況來說，燃料價格都是用推估的方式來計算，剛才能源局副局長也提到有800多億元的平穩基金，這個經費以現況來看是相當足夠，所以明年電價波動的機會應該滿小的。
- 林委員岱樺
800多億元足夠嗎？可能2、3年就沒有了。你們明年多編列400多億元，但是現在就已經比明年的400多億元還已經要多出200多億元了，假使我們的燃料成本都沒有上漲的可能性，因為大家都要改用天然氣了，一定會上漲的，假設所有的因素都不變，現在已經多增加200多億元，縱使平穩基金有800多億元，但是你們還有幾年可以用？這是我要提醒政府的。
- 楊董事長偉甫
是。
- 林委員岱樺
有關上禮拜的質詢，董事長的回答，有一個部分讓本席深感疑慮，你說基隆深澳電廠的改建計畫是備而不用，針對「備而不用」，我個人覺得非常有疑慮，深澳電廠的更新在還沒修正前，總裝置容量是1,600千瓦，修正後才1,200千瓦，總裝置容量降了400千瓦，而且你們延長13年辦理，費用多增加468億元。總裝置容量減少、辦理期間延長，經費又多增加400多億元，最讓本席匪夷所思的是，你們還是持續使用燃煤，這個是我不能認同的。你上次回答因為要考量整個天然氣總量的管制，但是賴院長也宣示總量管制會放寬，針對這個案子，不曉得你們是否有調整的空間？
- 楊董事長偉甫
深澳電廠在我們原來的長期規劃中確實是燃煤的電廠，但是它是超超臨界的機組，它所排放出來的，不論是SOx或NOx，都跟現在燃氣電廠最好的機組已相去不遠了，所以基本上對於空污防治的部分影響不大。至於為什麼會選擇燃煤的機組，主要的原因是要配套的這些相關設施，以深澳電廠現在的狀況而言，它之前就是一個老的計畫，目前環評已經通過，現在正在進行環差，以環境保護的要求，它是能夠滿足未來的需求，而環差可以縮短時間，因為環差在這個月就要進行審議了，所以就現況來說，深澳電廠是最好的選擇。
- 林委員岱樺
照你這麼說，在台灣也不需要那麼急著推燃煤機組，只要全部都改為超超臨界的機組就好了，反正效果都跟燃煤一樣。如果換成天然氣和換成超超臨燃煤氣，哪個成本較低？還是都一樣？或者是超超臨的成本比較低，所以因為成本考量，且環保效果一樣，所以改為超超臨？
- 楊董事長偉甫
以成本來講，燃煤機廠是相對比較低。
- 林委員岱樺
所以還是成本考量，因此你們改為超超臨界？
- 楊董事長偉甫
這是分散材料來源的考量，就是要多元化的用量，燃煤跟燃氣要分開，這樣在安全上是比較好的。
- 林委員岱樺
我個人認為超超臨界的燃煤機組若是基於成本的考量而採用，但是在空污的疑慮之下，你們是否能夠說服大眾，我覺得針對這部分，台電要努力。其次我要質疑的是何謂「備而不用」？這攸關北部地區的穩定供電及基載備電能力的改善，在核四的部分，我們已經花了2,832億元，已經占台電總資本額3,300億元的85.85%，現在深澳電廠花了1,049億元，然後你們又說備而不用，核四再加上深澳這兩個計畫都不用，且花費的經費已經超過台電總資本額3300多億元了，不曉得你們是備而不用，還是蓋好之後，每天都很緊急，一定會超用呢？請說明。
- 楊董事長偉甫
這個部分的紀錄上或許有一些誤解，深澳電廠未來是一個基載電廠，所謂備而不用，應該是指現有協和電廠的1號機和2號機，因為它已經準備要除役，所以現況讓它延後一段時間除役，主要的目的就是在緊急狀況時，可以當作緊供機組，講的是協和電廠，這部分是否容我們做一些修正？
- 林委員岱樺
好，講的是協和電廠。部長跟董事長請回。
接著我要請教台糖黃董事長，有關量販店，依照明年來講，又虧損了2億元，董事長上任之後有提到要評估退場機制，我就引用民間某家量販店的資料，當然我不是要為這家做廣告，不過民間這家量販店的稅後純益達14.84億元，年增加24%，民間都可以這樣做，但是台糖的績效怎麼會這麼差呢？到底你有沒有要讓量販部退出市場呢？但是我要先講明，退出市場要在不損及台糖的利益之下尋求退場，因為這種商業模式就很多，包括是不是有可能跟民間合作，但是股份或者分紅等等，這些我都尊重你們的專業，不過對於一般民間的量販業都在賺錢的情況之下，你們的量販店明年竟然還預計會虧損2億元，不曉得你們的規劃為何？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。謝謝委員的提醒。有關量販店的部分，去年我曾在這裡跟委員提過我們不排除退場的機制，實際上我們在過去一年當中也是多方面探討這樣的可能性，包括……
- 林委員岱樺
請你趕快，因為我的詢答時間到了，我不想占用其他委員的時間。是不是請你在這個禮拜內提出來？這已經是老問題了，好不好？
- 黃董事長育徵
是。
- 林委員岱樺
到底你們對於量販店的去留或是有什麼樣的經營方式，請你們真的負責任，而不是讓年度虧損一直虧損下去，好嗎？一個禮拜內提出報告。
- 黃董事長育徵
好。
- 林委員岱樺
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。