中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天在台中、高雄分別舉行了反空污大遊行，請問次長是否參加？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。我到高雄。
- 張委員麗善
很難得看到台中、高雄同反空污！一般而言，這種抗議活動都是在野黨針對執政黨政策、施政不力，或其施政讓人民怨聲載道，以致整體上街抗議遊行。但昨天無論是台中或高雄，大家不分黨派，全都上街抗議了！這反映什麼？那就是空氣污染真的非常非常嚴重！這問題每個生活在這塊土地上的人都無法豁免，因為每個人都需要呼吸，不呼吸就會死亡，所以連要求最基本的呼吸權利我們都沒有辦法主張，反空污的遊行表示現在臺灣人民連最基本的需求，民眾要一個簡單的生存權，都沒有辦法。請教次長，當空污跟經濟發展面臨到互相矛盾的時候，你會有什麼抉擇？
- 龔次長明鑫
我們當然是希望反空污。但實際上大部分的時間反空污跟產業發展不一定是相違背的，甚至是可以相融合的。我們要追求的是環保跟經濟發展是相容、相存所以是包容性的成長。
- 張委員麗善
當然，如果是高科技零污染的經濟發展，我們絕對認同，但我們講的是空氣污染放在前面，當空氣污染跟經濟發展互相違背的時候。現在的空污法有一個霸王條款，就是環保署跟經濟部的位階問題，如果空氣污染發生的時候，經濟部的說法是一切以供電穩定為優先考量，以經濟發展為優先考量，當空污法面臨抉擇的時候，可能環保署就要聽經濟部的，你說是嗎？
- 龔次長明鑫
不是這個樣子。現在地方政府會要求減碳等等的一些情況，各縣市在減碳的情況之下，如果在供電上產生緊急狀態，可能必須要有一些彈性的措施，我們會向環保署申請，就是在緊急狀況之下，天然氣的發電可不可以允許有一些彈性，如果經過環保署通盤考量可以核准，我們就可以用天然氣代替煤的發電，是這樣的情況。
- 張委員麗善
現在整個空污法的制定當中，完全排除天然氣，天然氣幾乎沒有任何罰則。次長，在這個矛盾的同時，可能就會犧牲民眾健康，屈就於以整個經濟發展為最大的前提，這也就是我們擔心的，擔心今天大家連呼吸一口新鮮的空氣都這麼不容易、這麼困難。我們不只看到現在的政策有點矛盾之外，106年整個使用發電燃料的費用當中，今年度又比去年度增加400億2,567萬6,000元，也就是未來火力的發電跟核能發電的費用，今年度比起去年度是增加的，去年度是2,225億元，今年度是2,625億元，增加了400億元之多，增幅達到17.99%，而且今年需求量要買3,080萬公噸的煤碳。次長，你一手在說反空污、設空污法，一手增加煤碳量、增加預算，這有沒有在玩兩面手法？一邊講要減碳啦！要非核啦！要增加天然氣啊！不要增加煤碳啊！結果是煤碳發電的費用增加，買碳的量也增加了。在這裡要特別提醒次長，今天整個國家最重要的是要保障人民的生命財產，如果連呼吸一口新鮮的空氣都這麼困難的話，如何讓每個國人都有健康的身體來面對整個經濟的發展，這是我要跟次長討論的。
在空污法的修正中有一個空污基金的分配，到目前為止是有比原來的增加大概46億元，賴清德院長說，整個空氣污染三分之一是來自於移動污染源，另外三分之一是屬於固定污染源，再來的三分之一是境外污染會轉到中國大陸去，連整個臺灣的火力發電廠火力全開，也只有2.9%，這個數字應該沒有人會相信吧！這個空污基金也只有針對加速淘汰老舊車輛、增加保護吹哨者制度，告訴人家要去檢舉，但這也都沒辦法正本清源來解決你所面臨的困難。甚至於對民眾的健康，你說給地方政府多少經費，有沒有做到讓民眾去檢查他的身體健康？很多民眾都非常在意，肺部是不是要通過胸部健康檢查或肺功能的檢查來找出身體的問題？今天面對所有空氣污染的問題，經濟部是真的要正視，而不是把所有民眾上街頭所反應的聲音完全無視於他們的存在。
次長，你有去參加了嘛！對不對？
- 龔次長明鑫
是、是。
- 張委員麗善
你認為反空污的遊行理由正不正當？
- 龔次長明鑫
反空污是全國人民共同的願望，包括經濟部還有經濟委員會的所有委員大家共同的願望，只是在實施的過程當中，我們會盡量滿足以達到大家的期待，我們會經過一些盤點努力來做。
- 張委員麗善
次長，當你在下政策的時候，或你的政策已經制定在那裡的時候，你是沒辦法配合民眾的要求，因為現在火力全開已經達到87%了，你知道嗎？
- 龔次長明鑫
在空氣品質比較差的時候，煤的污染量還是比較高，所以我們盡量把煤的部分做降載。
- 張委員麗善
降載？好。但在再生能源還沒辦法接續的時候，你所講的能源政策未來的配比，到目前為止，在完全沒辦法循序漸進或接續的時候，就是要火力全開才能讓電力穩定，你們講的備用能量、備轉能量，要達到備用能量15%、備轉能量10%，這只是欺騙民眾的一個數字，你今天是有生殺大權、有權力的人，是知道政策怎麼制定才能符合這個標準，但過程非常、非常重要，在過程當中你根本就沒有依照你的目標在執行，所以也是空泛的口號而已，次長，對不對？
- 龔次長明鑫
我可以說明一下嗎？
- 張委員麗善
好。
- 龔次長明鑫
備轉能量跟備用能量比較嚴重的是夏天，因為那時候用電量比較高，那個部分在108年一定會達成，備轉能量率達到10%，空氣污染是冬天比較嚴重，那時候就把燃煤的部分降載。
- 張委員麗善
次長，做得到務實比較重要，如果今天所說的真的能達到的話，如果達不到呢？像李應元一樣說要下臺嗎？是嗎？大家非常清楚嘛！從時間點回推回來，真正能做到嗎？還是個騙人的口號？只是個騙人的數字而已。請李副主委退之。
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 張委員麗善
副主委，你知道現在農業缺工非常嚴重嗎？不只工業區缺人才而已，農業缺工也相當嚴重。很多農民的平均年齡都到70歲了，已經老邁了，甚至少子化，目前青農跟老農是沒辦法接續的，在農田採收的時候是沒有工人的，以至於用外籍勞工、移工，但又要被罰款，你應該看到很多媒體報導，我們的農婦拿著15萬元，甚至有拿著70萬元的，到勞工局去繳罰款，這情何以堪？從地方到中央，希望要求中央在法規、制度方面能給予放寬或協助，但現在看到農委會大概沒有任何這方面的措施。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。我們是全力推動用農業相關的人力團來支援這樣農業缺工的狀況。
- 張委員麗善
你的人力團什麼10個人1團、20個人1團，我告訴你……
- 李副主任委員退之
是，包含機械的部分。
- 張委員麗善
這些現在目前已經產生很多失敗的案例，所以這個是沒有辦法可以做的。本席就簡單地提供一個例子讓你參考，勞動部之前有製定一個「農業師徒制」，就是當老師的會有相對的津貼，而學習的人、就是徒弟也會有相對的津貼，這個並沒有10個人或是20個人的限制，只要農民願意傳授他的技術，青年農民願意回來接續，兩者在學習的過程中各自都會有一些保障，甚至還有健保制度。
- 主席
張委員，時間到了，謝謝。
- 張委員麗善
他們有了保障之後，相對的，只要青年農民願意學習，老農民也願意傳授技術，這些老農民未來甚至也願意把他們的土地出租給青年農民，副主委，這個部分本席提供給你參考，請你來研擬看看，看可不可以解決農業缺工的問題，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張麗善本人的發言。