民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。現在本席要請教部長有關離岸風機效益的問題，10月20日有媒體報導，日本在2011年福島核電廠事故後在福島縣海岸外約20公里處安裝3座直徑167公尺的浮體式海上風力發電設施，這是世界最大型，輸出功率為7,000瓩，總投入金額臺幣161億元，平均1座為34億元臺幣。風機於2015年12月運轉，但是故障率很高，使得有效設備利用率很低，2017年7月統計效率僅為3.7%，遠未達30%的低標，加上維護費用昂貴，因此日本政府研擬撤走其中1座風機。日本媒體共同社指出，風機的尺寸與效益比有個極限值，設立之前必須審慎思考。部長，他山之石，可以攻錯，經濟部有無調查日本風機失敗的原因做為借鏡？臺灣未來的風機架設後會不會有類似情況發生的風險？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。謝謝委員的提醒，從剛剛的資料可以看得出來，日本的風機是floating，水深在50公尺以上，臺灣現在還沒有到floating，臺灣目前是5.5Mega，往後還有5Mega，大概都在50公尺以內，所以兩邊的機種不一樣。其次要報告委員，廠商是拿資金和技術來臺灣替我們架設風機，必須能夠發電才能收錢，所以他們比我們還緊張。
- 林委員岱樺
現在來看離岸風電水下工程，離岸風電四大主軸分別是風力機系統、塔架、水下基礎及船舶製造。水下基礎結構工程分成六大部分，而離岸風電產業在地化發展的預期效益之一就是要促使「水下基礎及海事工程」國內外業者建立合作關係，形成產業供應鏈，搶攻亞太市場，既然水下工程是重點，那我們就來看水下工程的工安意外，根據今年潛水員作業發生重大職業災害統計表，8月14日1死，9月3日1死，9月28日1死，10月27日2死。近日媒體披露政府公共涉及潛水作業發生多起意外，造成人員傷亡，經統計今年迄今已有4起意外，造成5人死亡，經濟部所屬單位就有2起意外，3人死亡。經濟部所屬單位潛水工程意外事故比例占50%，死亡人數比例占60%，是相當相當高的。而幫助政府最多的是負責水利署水庫清淤作業的潛水員，剛才本席提到的數據是今年不限於水利署的工程，但我們往前看95年、99年及102年的狀況，總共是3死，除了港區的水下工程意外，歷年來各水庫為了延壽及增加蓄水功能的潛水與抽砂清淤工作，在執行作業期間亦發生多起潛水意外死亡事件，石門水庫95年有1人死亡，白河水庫99年有1人死亡，烏山頭水庫102年有1人死亡。由此可知，港內及水庫的潛水工程都會造成意外憾事。請問部長，對於離岸風電的水下基礎工程安全，我們是否準備好了？
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒，有關最近的海事工程意外，以台電為例，我已經交代台電總經理，由於這些工程都是外包，並不是台電自行施作，而大家又疏忽了外包的部分，所以我已經要求台電，對於所有督導工程的，比如，在電廠運轉負責督導電廠的副總或者興建電廠的副總要連帶列入考績考核，這樣大家才會都動起來，否則大家會認為這些工程都是外包的，與台電無關，但這都是在幫台電做事，而且這樣也會用心考核這些外包商的工安成果，以做為往後採購工程時的重要依據，萬一超過某種標準還可以將廠商參與投標的資格取消。另外是委員關心的風機，風機都是開發商在施作，國際開發商一定有一套比國內更嚴謹的SOP，所以我們利用這個機會要引進國外開發商及系統商的海事工程SOP，引進之後相信對國內海事工程工安事件應該有幫助。
- 林委員岱樺
部長點到重點了，針對外包的部分如何對業務主管連帶以考績要求，其次我們希望未來能夠引進開發商工安事件SOP，做為我們的流程參考。
- 沈部長榮津
要承攬工程都要經過一套驗證程序，就像最近國內南部有業者為了要承攬基座工程，將自己的兒子、女婿送到國外受訓，因為必須取得相關執照才能參與投標，所以我覺得這樣做滿好的。
- 林委員岱樺
針對工安流程，雖然你說要採用國外的方式，本席也覺得這些都可以參考，但是對於本土的水域狀況，畢竟我們自己的潛水員是最直接第一線長久在協助政府，兩邊要如何溝通？本席直接提出改善建議，任何工安事件發生，一條人命就代表一個家庭，為兼顧作業安全及工程品質的前提下，本席請經濟部邀集勞動部、公共工程委員會、職業潛水工會及已經得標離岸風電工程的承包商等相關單位共同研擬以下3點：第一，依潛水作業環境之不同，因地制宜設置必要且符合安全標準之潛水設備；第二，承攬潛水作業廠商資格須具一定專業度與相當之作業經驗，以評比開標的方式，透過提問、諮詢、審查等程序發包，除可確保工程如質如期完成，且足以因應及防範各項潛水作業所衍生之突發事件；第三，各項潛水作業除應依法規建置設備，更應要求承攬商聘僱符合從業資格之專業人員，並施以各項從業所需之職業安全衛生教育訓練（含在職訓練）。以上所提，本席會以臨時提案提出。
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒，我會請能源局李副局長針對委員所提意見邀集相關單位討論，我覺得這是好事。
- 林委員岱樺
好，謝謝部長。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。去年經林務局、水保局、蘇澳鎮公所及宜蘭縣政府結案的案子又重新被炒起來，由於礦務局主政礦務，本席請問徐局長後來結果為何？
- 主席
請經濟部礦務局徐局長說明。
- 徐局長景文
主席、各位委員。謝謝委員的關心，這件事情在召委的指示下，我們要求相關權責單位在一週內上山，針對水土保持有沒有做好重新再查復，並向委員會報告。
- 廖委員國棟
所以是水保相關的程序？
- 徐局長景文
對，上山的道路是由縣政府核定，進到礦業用地的水土保持也是縣政府核定，但礦區安全檢查是由礦務局執行。
- 廖委員國棟
現在已經開礦了嗎？
- 徐局長景文
上山道路有一些批註土石及營建廢棄土，這些土如果經過核定是可以外運的。
- 廖委員國棟
我只是問礦開了沒？
- 徐局長景文
礦還沒開始開，只是在做上山的……
- 廖委員國棟
就只在水保的程序？
- 徐局長景文
對，還在做上山的道路。
- 廖委員國棟
只是道路的改善或者是水土保持的部分？
- 徐局長景文
是。
- 廖委員國棟
還沒有到您的業務範圍？
- 徐局長景文
還沒有正式開礦，必須先把道路開到最上面，然後再依照開礦施作計畫一路往下進行。
- 廖委員國棟
接下來要請教國發會林主委，最近台杉案鬧得沸沸揚揚，到現在好像還沒有結束，大家還是有非常多質疑，就我的資料看來，我希望主委能夠協助釐清一些事情，目前國發基金投資在台杉案的額度有多大，主委可以告訴我嗎？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。投資顧問公司的部分是40%，5,000萬元。
- 廖委員國棟
我現在看到的資料不知是否正確，所以一定要再向主委請教，目前國發基金推派2位董事，台灣銀行有1位監事參與台杉對不對？
- 陳主任委員美伶
那是台灣銀行推派的監事，我們是2位董事。
- 廖委員國棟
有關產業政策的部分，根據我們取得的資料，經濟部決定由工研院呈報行政院核准成立一個轉投資百分之百民間公司參與出資，這樣對嗎？
- 陳主任委員美伶
這是在經濟部的報告裡，因為這和國發會沒有關係，也和國發基金沒有關係。
- 廖委員國棟
經濟部長可以說明嗎？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。委員提的應該是創新公司？
- 廖委員國棟
對。
- 龔次長明鑫
創新公司應該是行政院有同意。
- 廖委員國棟
已經同意，而且百分之百是……
- 龔次長明鑫
對，因為當初工研院是用自己的基金成立的。
- 廖委員國棟
就是工研院的創新公司。
- 龔次長明鑫
對。
- 廖委員國棟
他們可以出資百分之百組織一個民間公司嗎？
- 龔次長明鑫
他們用自己的錢，政府沒有資助這家公司任何錢。
- 廖委員國棟
目前台杉公司董事組成情況是國發基金派2個人擔任董事，是龔明鑫和陳良基，台灣銀行派1個監事，是朱澤民，另外股東會又推派3個自然人董事，分別是吳榮義、黃日燦、楊育民，在整個結構裡面並沒有經濟部的代表，是不是？
- 陳主任委員美伶
事實上是這樣，因為經濟部並沒有投資，而是工研院投資的創新公司。
- 廖委員國棟
但這個創新公司和工研院到底是什麼關係？是孩子還是孫子？或者根本就是庶子？
- 龔次長明鑫
創新公司是工研院出資的民間公司。
- 廖委員國棟
既是工研院出資就是公股，怎麼可以說是民間公司呢？
- 龔次長明鑫
因為當初成立時並沒有用到政府資源。
- 廖委員國棟
但就是屬於你們管理系統裡的一個單位、一個機關、一個公司。
- 龔次長明鑫
工研院是有派董事在創新公司裡。
- 廖委員國棟
我們現在說的是管理體系，因為你們認定是民間公司，所以你們管不到它。
- 龔次長明鑫
有派董事在裡面，所以可以監督這家公司。
- 廖委員國棟
雖然有董事在裡面，可是管不到它，經濟部管不到、工研院也管不到。
- 龔次長明鑫
這家公司是民間自組營運，但是工研院有派董事在裡面監督這家公司的營運狀況，監督機制是存在的。
- 廖委員國棟
主委，我覺得台杉看起來完全是因為政策考量而組織起來的，就因為政策考量才有台杉公司的出現，這是政黨考量，你不覺得嗎？我們的基金何其多，有開發基金、花東基金、離島基金等等，幾乎有需求的都已經相繼成立基金，現在何以又要成立台杉投資公司？我實在搞不懂。這有點像21世紀的國庫通黨庫，黨庫通內庫，內庫就是民進黨自己要用的，不是這樣嗎？難怪外界會有那麼多質疑，幾百億元的經費將來可能就透過這裡進出，變成政黨人士要使用的。
- 陳主任委員美伶
跟委員報告，過去我們有工業銀行可以扮演國家政策及產業政策發展的重要角色，但沒有工業銀行之後，為了希望能夠結合民間力量，能夠提升經濟動能，以民間投資顧問公司配合政策，在全世界應該都有這樣的案例。
- 廖委員國棟
沒有錯，你終於講出配合政策，這只為了規避立法院的預算監督。
- 陳主任委員美伶
沒有，因為國發基金有投資，而且是投資40%，還有2個法人董事，國發基金要接受立法院及監察院的監督，所以我們是沒有問題的，絕對會接受監督。
- 廖委員國棟
我們現在非常擔心，在高喊轉型正義的時候將政黨財務納入管理，將國民黨打趴之後，突然又搞出一個台杉案，那就是民進黨的內庫。
- 陳主任委員美伶
其實國發基金投資非常多，但是比例都沒有超過50%，國發基金會接受監督，資訊也會公開，這是沒有問題的。
- 廖委員國棟
你們會避開這個是因為……
- 龔次長明鑫
報告委員，這並沒有政黨的關係，在5董1監裡面可能只有吳榮義是民進黨籍，其他全部都不是，包括基金管理人及基金經營人全部都沒有政黨色彩，這和政黨沒有關係。
- 廖委員國棟
表面上是這樣，實際上運作時不是這樣，一定是執政黨參與運作。
- 龔次長明鑫
而且6席董監裡面，政府占了3席，也就是說，所有財務報表全部都要監察人簽才可以過關，都是公家在監督，怎麼會說沒有監督？
- 廖委員國棟
我跟主委說一個過去的事情，在國民黨威權時代也有成立相關的基金或是創投，都是投資中鋼、台船，因為那對國家未來的經濟發展賦有非常大的任務，但是今天台杉的目標到底是什麼，我們看不清楚。
- 陳主任委員美伶
跟委員報告，其實它對我們的5+2產業，包含物聯網、生技都很積極在投資，因為它才剛起步，還在努力讓台灣的產業能夠轉型，所以不能說這個東西不符合我們的政策，它其實是跟我們做配合的。
- 廖委員國棟
如果是單純的政策，那OK，我們最怕的是政黨考量，若是政黨考量的話，將是轉型正義裡面最大的敗筆；但如果是政策考量，就沒有問題。
- 陳主任委員美伶
剛剛龔次長也跟委員報告，這裡面除了吳榮義董事長有政黨取向，其他完全沒有，委員應該可以相信。
- 廖委員國棟
誰不知道，他就像這個公司裡面的監軍，大家都是這樣子看啊！
- 陳主任委員美伶
不會啦。
- 廖委員國棟
只有你說不會啦！
- 陳主任委員美伶
其實像黃日燦還有龔次長和陳部長都是董事……
- 廖委員國棟
國人皆曰他是監軍，唯獨你說不是。
- 陳主任委員美伶
國發基金都要接受大院的監督，所以絕對沒有問題。
- 廖委員國棟
我們今天有一個提案要求經濟部應依據創新工業技術移轉股份有限公司投資7,500萬元占59.528%，這樣的股權結構，應該指派董事，部長覺得合理嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。因為台杉公司裡面已經有董事的監督功能，所以我們就不必重複派人。
- 廖委員國棟
表面上我們都派了人，我們最怕的是吳榮義才是背後的董事長……
- 沈部長榮津
不會啦！這些都公開透明，它有點類似工業銀行的功能。
- 廖委員國棟
我相信部長，但我不相信吳榮義可以像你這麼open，把話講清楚。
- 龔次長明鑫
我們有派兩席的法人董事，就是我跟陳良基，還有台灣銀行的監察人也是公股代表。對於任何議案，如果我們兩個董事跟一個監察人不贊同的話，它就很難通過，沒有辦法運作。
- 廖委員國棟
OK，我相信你們，也請你們不要在其中攪和。
- 沈部長榮津
謝謝委員支持。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽廖國棟委員質詢，台杉公司的資本大多來自國發基金。
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。我們是40%。
- 孔委員文吉
但是還有其他泛公股銀行……
- 陳主任委員美伶
投資顧問公司沒有，是它下面投資的基金才有泛公股銀行。
- 孔委員文吉
現在投顧管理委員會的董事長是誰？
- 陳主任委員美伶
投顧管理公司的董事長是吳榮義先生。
- 孔委員文吉
這家公司大部分是工研院或國發基金投資，所占比例就剛才所講的將近60%，為什麼吳榮義董事長不能到立法院備詢？
- 陳主任委員美伶
跟委員報告，公股沒有占60%；創新公司是民間的公司。
- 孔委員文吉
創新公司是民間公司？
- 陳主任委員美伶
是。
- 孔委員文吉
吳榮義擔任創新公司董事長？
- 陳主任委員美伶
不是，他是台杉投資顧問公司的董事長，台杉顧問公司本質上也是一個民間公司，因為國發基金投資並沒有超過50%。
- 孔委員文吉
我覺得這些都是透過巧妙的安排，你們以民間企業的型態現身，完全迴避立法院的監督。
- 陳主任委員美伶
跟委員報告，當時的成立是希望它能夠扮演工業銀行的角色，希望有民間的參與，能夠讓它的運作更有彈性，不要有政府部門那些法規的束縛……
- 孔委員文吉
去年二月初，他們為什麼投資十億多元給將近破產的陽明海運，由創業基金轉變為瀕臨危險企業的紓困基金？
- 陳主任委員美伶
委員講的是國發基金的投資，跟台杉公司沒有關係，這是第一點；第二，國發基金投資陽明海運並不是紓困，而是我們覺得這個公司還有前景，希望它能夠轉型，所以我們這個時候去投資它，是國發基金的投資。
- 孔委員文吉
不管主委怎麼講，我覺得台杉公司有點像宇昌案、鐽震案，從國發基金來搬錢，董事長又不用到立法院備詢，這就是我們委員關心的重點。
上禮拜我們去考察林姿妙的礦場，聽到經濟部礦務局、林務局及宜蘭縣政府水保局三個單位，都說林姿妙的礦場是經過合法程序來申請的，到目前為止，我們看到的是水土保持還沒做好，現在它到底有沒有在開礦？
- 主席
請經濟部礦務局徐局長說明。
- 徐局長景文
主席、各位委員。跟委員報告，他們現在必須先把上山的道路一直開到礦業用地的最上端……
- 孔委員文吉
請問這個礦場在那邊開礦已經多久了？
- 徐局長景文
他們現在還沒有開礦，只做上山道路的開闢。
- 孔委員文吉
我記得它好像是四年，現在已經是第三年還是第四年了，都還沒開礦？
- 徐局長景文
是。
- 孔委員文吉
現在各部會都說那是經過合法程序的礦場，我們那天去考察的時候，蘇震清委員說他們已經在開礦，到底有沒有在開礦要講清楚。
- 徐局長景文
那天所有委員的發言，我們會在一個星期內，邀集相關的權責單位上去就委員們的疑慮再作澄清。因為這個東西，每個權責單位……
- 孔委員文吉
這個要講清楚，因為目前的程序的都是合法的，我相信經濟部、礦務局、林務局跟宜蘭縣政府官員講的話，他們都說是合法程序。本席關心的重點是他們現在已經停礦，但是水土保持包括道路、排水、沉砂池各方面還是要繼續做，目前是在停礦的狀態，在改善水土保持部分，有沒有時限？如果他們繼續不改善的話，礦務局會有什麼樣的做法，這才是本席所關心的。
- 徐局長景文
依照礦場安全法施行細則第一百五十二條規定，我們的同仁每兩個月一定會上去看他們有沒有照核定的水保計畫來執行，如果沒有，我們會要求他們執行。
- 孔委員文吉
現在就擺在那裡，好像也沒有看到任何動作，我們有沒有改善的時限？如果沒有改善的話，礦務局會有什麼樣的做法？
- 徐局長景文
現在就是要跟水保計畫綁在一起，如果他們沒有作業，我們會依照水保計畫的規定，要求他做基本的配備跟維護。
- 孔委員文吉
礦業權呢？
- 徐局長景文
礦業權還是一樣，比如我們核給他們20年……
- 孔委員文吉
礦業權有沒有檢討的必要？
- 徐局長景文
根據第三十八條之一的規定，如果他們兩年內沒有產量出來，我們會去檢討他們是不是要廢礦，這個是已經在執行的過程。
- 孔委員文吉
多久以後要檢討？
- 徐局長景文
現在已經在檢討了，因為在臨時會的時候，委員會要求我們就產量為零的礦場要做檢討，截至目前為止依照要點……
- 孔委員文吉
因為我們上次審查礦業法時，曾經要求礦務局針對全國的礦場，已經拿到礦權，但是還未開採的部分去做檢討，包括這個礦場可能也是；但我覺得這個礦場才開始，它當然不可能馬上就有採礦的實效。
我想再請教水利署署長，水利署最近在修改「經濟部水利署多數平均價決標標售土石處理原則」，目的是要實現土石採購後，落實盜採砂石車輛的監管。上次本席有提出，水利署各個河川局、水保局、水資局的疏濬大部分都在原鄉地區，我們原住民地區的廠商的申購專案來促進當地原住民工作權益就業的保障，水利署這邊有無新的做法？
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。河川疏濬是為了促進河防安全。基本上，剛剛委員垂詢的事項，我們徵詢過公平會，看是不是可以對原住民區域或原民社團保留一定的比例，但這部分可能衝擊到公平交易的方式，但我們還是希望能夠多保障在地的工作權，所以在標售的相關規定上面，我們會把原來數量比較大的小包部分，把它切分得更細。舉例來講，過去每一個提領單位也許是5萬立方公尺左右，我們把它細分到1萬或是5,000，這樣的話……
- 孔委員文吉
趕快把進度給我好不好？包括你們開過幾次協調會。
- 賴署長建信
好，沒問題。
- 孔委員文吉
最後，有關原住民地區再生能源發展的部分，目前成效為何？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。就原民地區而言，太陽能比較有機會，能源局有就這個部分主動跟委員請益，委員有些看法……
- 孔委員文吉
本席再請教能源局，原住民地區再生能源有提出多少個申請案？
- 主席
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。謝謝委員對原住民地區推動特別補助案，目前審核通過4案，包括……
- 孔委員文吉
是4案，還是1案？
- 李副局長君禮
有4案提出，應該審核都會通過。
- 孔委員文吉
我覺得進度太慢，我們好不容易有這個原住民地區再生能源，我們一直申請，但是到10月底為止，只有4個申請案。
- 李副局長君禮
我們會儘量宣導，委員如果有好的案件可以推薦給我們，至於有些需要補充的案件，我們也都……
- 孔委員文吉
現在再送到能源局，你們還會繼續審嗎？
- 李副局長君禮
會，現在送進來，我們會繼續審，有些要補件的，我們也讓他補件。到目前為止，送案進來的，我們都沒有拒絕的。
- 孔委員文吉
如果照你們這樣……
- 沈部長榮津
我會請能源局輔導他們書寫報告的方式，關鍵就在這裡。
- 孔委員文吉
每個鄉鎮都要補件，到時候通過的卻沒幾件啦！
- 沈部長榮津
不是，如果大方向OK，只是把計畫再寫得稍微好一點而已，這部分我們會注意，謝謝。
- 主席
報告委員會，在本席質詢完畢後，休息10分鐘。
現在請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。主委、部長跟次長，首先本席跟三位首長說明，國會是一個很嚴肅的地方，有立法委員在這裡講幹話、胡說八道、亂問一通，我不能有意見，但很多問題跟事實你們要去做澄清，比如剛剛有委員問創新公司的錢從哪裡來，台杉的投資最後會國庫通黨庫，你知道我聽了都快要吐血了嗎？要怎麼國庫通黨庫？是把現在還當做是國民黨時代嗎？
我記得這部分是龔明鑫次長在做副主委時處理的，所以你應該很清楚，創新公司是工研院自有資金成立的，不是嗎？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。是。
- 莊委員瑞雄
成立以後，才有政府資金挹注，但還是要自己去營運啊！台杉公司也是一樣，投資者是國發基金，我請次長說明，就算是創新公司賺錢，錢要怎麼跑到民進黨的黨庫裡面呢？
- 龔次長明鑫
絕對不可能，這家公司賺錢的話，它也會回歸到國發基金，不可能到私人那邊，更不可能到政黨。
- 莊委員瑞雄
是嘛！但是剛剛立委在這裡質詢你們，你們不回答，現在他將影片播放出去說：官員都啞口無言。這樣是不行的！我在這邊做一個提醒，像這種你們就要做適度澄清好不好？
- 龔次長明鑫
是，我現在就是做澄清，這是絕對不可能的事情。
- 莊委員瑞雄
好。陳主委，我記得國發基金有投資台杉公司對不對？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。對。
- 莊委員瑞雄
國家的錢投資以後，站在百姓的立場，他會這樣想：投資以後有無監督嗎？錢有被亂花嗎？有被亂投資嗎？民眾有這樣的想法是很正確的！所以我想請問，國發基金投資以後，除監察院監督外……
- 陳主任委員美伶
立法院也會監督。
- 莊委員瑞雄
除這些以外，我們請董事來立法院做報告，他們會來嗎？請主委具體承諾一下。
- 陳主任委員美伶
跟委員報告，第一個，我們指派的法人董事，即代表國發基金的董事，會去監督公司所有的營運、運作。
- 莊委員瑞雄
他監督以後，會接受立法院的監督、到立法院備詢嗎？
- 陳主任委員美伶
是，我們指派的法人董事可以接受立法院的監督，這是沒有問題的。第二個，我們所有的投資資訊，營運的部分全部有季報、年報，都會公開在網路上供全體民眾監督。
另外，我也會來立法院接受監督，監察院如果要求，我們也會被監督，這是沒有問題的。
- 莊委員瑞雄
所以這部分都是透明、沒有問題的。
- 陳主任委員美伶
是。
- 莊委員瑞雄
我再請教三位，政府的錢投資台杉公司，我們有沒有可能更強烈一點？民眾現在要的是公開、透明，你們投資些什麼，要定期向社會大眾公告，就像新加坡淡馬錫主權基金一樣，它的績效是多少？投資組合摘要是什麼？董事長報告過些什麼？每項投資什麼？連淨值、管理風險及未來發展等都非常透明，我們有可能像他們一樣嗎？這是主委，還是部長的……
- 陳主任委員美伶
這是我的部分，國發基金是絕對沒有問題的……
- 莊委員瑞雄
你已經講沒有問題了！
- 陳主任委員美伶
對。
- 莊委員瑞雄
是部長回答還是由處長回答？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。委員關心的是台杉的部分還是國發會的部分？
- 莊委員瑞雄
台杉。國發會已經說他們沒有問題！
- 沈部長榮津
他們是主辦機關，我們是投資台杉管顧的創新公司，創新公司是工研院底下的，他們用自己的資金成立一間公司。
- 莊委員瑞雄
如果這樣，我們立法委員就做決議了！
- 龔次長明鑫
向委員報告，我是國發基金的法人代表，我們會在台杉公司表達，如果資料沒有牽涉到任何隱私、可以公開，我們盡量公開。
- 莊委員瑞雄
合理啦！我覺得這樣合理啦！
- 龔次長明鑫
是。
- 莊委員瑞雄
接著請教部長，美中貿易正在摩擦，我相信現在大家關心的是台商返鄉的意願，科技部和經濟部也調查過，差不多有25家具規模的廠商要回台投資……
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
但是現在大家談到流程，有些廠商認為這可不可以再縮短，雖然你們說目前流程已經從8個月減到4個月，可是相比其他國家，日本要80個工作天，和我們相差不多，南韓只要20個工作天，請問我們有辦法再縮短這個部分嗎？
- 沈部長榮津
我跟委員報告幾件事，首先，當投資案進到投資審議委員會時，我們本來每個月開一次會，必要時，加開會議都沒有問題，這都有彈性……
- 莊委員瑞雄
沒問題啦！
- 沈部長榮津
其次，在工業區的土地審議方面，工業局也沒有問題，我們一切都以顧客──工商業界為依歸，以客為尊，這都沒有問題，最怕的是他們沒有需求；我跟委員報告，據我們的調查結果，現在只有4家廠商有土地需求，至於其餘廠商，他們出去之後，土地還保留著，廠房也保留著，這回由於訂單的考量，他們一下回來，生產線才會啟動，所以最近新竹那裡招募工程師比較困難，比較「搶市」，「搶市」就會加薪，這也是好事啊！
- 莊委員瑞雄
部長，社會大眾都希望政府能夠為大家拚經濟，我是比較懷疑政府有辦法為大家拚經濟……
- 沈部長榮津
有啦！我們都會……
- 莊委員瑞雄
但是至少政府扮演的輔助、火車頭的地位一定要做到……
- 沈部長榮津
是，沒問題！
- 莊委員瑞雄
既然如此，你們是不是要進行盤點？經濟部很具體整理幾項資料，不是只有加開會議，民眾不是要這個，而是你們做什麼要讓我們知道，成功的案例也要讓我們知道，讓民眾知道才會有感嘛！
- 沈部長榮津
好，今天局長也在場，我請局長提出幾個案例進行說明，讓這些老闆也出來說明……
- 莊委員瑞雄
局長，這樣沒有問題啦！具體一點啦！
- 沈部長榮津
我跟委員講，我們說半天，人家也都打問號……
- 莊委員瑞雄
是嘛！
- 沈部長榮津
讓這些老闆出來說明啦！
- 莊委員瑞雄
這樣對啦！好不好？
- 沈部長榮津
好。
- 莊委員瑞雄
你們要用很具體的方式讓民眾感受到……
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
要是沒做的事，我們「畫山畫水」也沒用……
- 沈部長榮津
好。
- 莊委員瑞雄
我們具體有做什麼要讓民眾有感，好不好？
- 沈部長榮津
好，委員在提醒我們，感恩！
- 莊委員瑞雄
另外，談到一件也很重要的事，現在部長喊話，缺工問題不亞於缺地問題，但是勞動部的講法不是如此，他們的講法和你們不一樣耶！
- 沈部長榮津
我跟委員報告，因為回台的廠商有的是三班制，有的是二班制，這時候我們身為家長的詢問我們的子弟要不要去工廠？這首先就是一個問題，之後他們進工廠，要他們輪班，這又要打問號，要他們輪大夜班，這就要打叉，在這種情形之下，如果生產線要運轉，外勞必須配合，不然生產線無法啟動嘛！
- 莊委員瑞雄
所以你認為缺人的問題呢？
- 沈部長榮津
這就要配套，經濟部和勞動部要「扌焦」啊！
- 莊委員瑞雄
所以你們要開始進行，好不好？
- 沈部長榮津
我們要努力，我知道勞動部也有苦楚，他們要面對本勞，但是站在投資者的角度，今天我們要廠商回來，如果到時他們人工不足，生產線無法啟動，等於是空的，這是白忙嘛！
- 莊委員瑞雄
是啊！如果他們回來可以為大家拚經濟……
- 沈部長榮津
我覺得這都要「扌焦」啦！
- 莊委員瑞雄
等於為你們拚經濟，也算為大家拚經濟……
- 沈部長榮津
我們要為勞動部著想，勞動部也要為我們著想，大家以同理心取得平衡點，向前行而已啦！
- 莊委員瑞雄
其實我還擔心一點，你知道嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
我擔心讓那麼多台商回來固然有助於經濟發展，這是好事，但是政府也要顧及整個公平性。
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
不然，到時候有人說政府對待那些出走的這麼好，對待這些沒出走的……
- 沈部長榮津
有啊！有人在講，他們是離開後又回來的，政府當作貴賓，如此會讓這些沒有出去的廠商情何以堪！
- 莊委員瑞雄
這要注意喔！
- 沈部長榮津
這是確實的，我們也有注意拿捏……
- 莊委員瑞雄
好不好？局長也要趕快很具體盤點，政府尤其是你們做什麼要讓民眾有感、讓外界知道，好不好？
- 沈部長榮津
好。
- 莊委員瑞雄
好，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席（蘇委員震清代）
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委早！國發基金參與投資台杉公司40%股權，並派有兩名法人董事，一名是經濟部次長，另一名是科技部部長，對不對？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。是。
- 陳委員超明
所以他們可以到立法院備詢，受到立法委員的監督，對不對？
- 陳主任委員美伶
是。
- 陳委員超明
好。接著請教龔次長，你是經濟部次長，擔任國發基金派任台杉公司的董事，反觀工研院的創新公司，出資7,500萬元，占59%股權，卻不派董事，請問哪裡會有一間公司出資那麼多，卻不派董事？你告訴我，原因到底何在？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。當初的設計是希望台杉公司是一個專業……
- 陳委員超明
我唸給你聽：「台杉投顧係國發會以國發基金規劃設立，規劃之初即載明將遴聘民間專業投資人士組成經營團隊」，那是指經營團隊……
- 龔次長明鑫
是、是、是。
- 陳委員超明
他們是投資者，出資那麼多，竟然不派董監事，哪裡會有這樣的公司？
- 龔次長明鑫
現在以台杉公司……
- 陳委員超明
次長，再跟你講你就漏氣，我只有一個條件，那三名自然人董事改為法人董事，創新公司不是法人嗎？好不好？你們接不接受？再講的話，你們就漏氣！
- 龔次長明鑫
報告委員，很少有一家公司完全是法人董事的，而且上次公司法修正時，法人董事已經引起很大爭議……
- 陳委員超明
他們派法人董事哪裡會引起爭議？他們投資那麼多，哪裡不能派董監事……
- 龔次長明鑫
是可以啦！
- 陳委員超明
哪裡有不可以的……
- 龔次長明鑫
當然可以……
- 陳委員超明
那時我們是說要改為自然人。請問你們知道這三個自然人董事的背景嗎？
- 龔次長明鑫
我知道啊！
- 陳委員超明
你知道就好。
- 龔次長明鑫
是。
- 陳委員超明
如果這不改為法人董事，我們一定會好好檢討經濟部的預算和工研院的預算，這是透明化的最基本標準！我也不想連累工研院，都是你們這些大官自作主張，何謂專業經理人？都是你們自己講的，就像部長所講，說的滿片都是山，但是我們不一定相信你們，部長要我們相信你們，我是不怎麼相信你們。這要不要改為法人代表？一句話就好，不然就讓你們漏氣！
- 龔次長明鑫
我們只能表達……
- 陳委員超明
要不要？要不要？你們不要也可以，不要就請回座！這樣令人懷疑的地方太多了……
- 龔次長明鑫
委員，讓我講一句話，現在工研院有派駐法人代表在創新公司……
- 陳委員超明
他們最起碼要派兩個人，國發基金出資5,000萬元，派有兩名法人代表，創新公司出資7,500萬元，卻沒派董監事……
- 龔次長明鑫
是，我說我們可以……
- 陳委員超明
這說不通啦！
- 龔次長明鑫
我們可以表達委員對創新公司……
- 陳委員超明
好了啦！我只點到為止，幫我將這個改為法人代表，不然有很多令人不相信的地方，有很多令人懷疑的地方，謝謝。
- 龔次長明鑫
謝謝。
- 陳委員超明
接下來請教沈部長，今天有一篇社論說南韓人均所得已經破三萬美元，台灣為何又老又窮？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。沒有啦！台灣不老不窮。
- 陳委員超明
這是一個非常嚴重的現象，當然你們不肯承認，但是台灣現在真的面臨很大的問題，這篇社論裡面討論了意識形態等因素，說台灣是自綁手腳。
- 沈部長榮津
沒有什麼綁起來的事，要怎麼綁起來？你教我。
- 陳委員超明
我們現在一直在排除中國大陸的市場。
- 沈部長榮津
沒有啊！
- 陳委員超明
藉著這個話題我就直接問了。
- 沈部長榮津
不是，委員，我跟你講……
- 陳委員超明
蔡英文總統的國慶文告中提到調整經貿策略，第一，和歐洲、美國、日本加強技術交流。請問加強技術交流要不要錢？
- 沈部長榮津
我跟你說，關鍵技術一定要掌握，要掌握多元嘛！
- 陳委員超明
我知道啦！美國人、歐洲人、日本人也不會那麼簡單給你啦！那是大家出錢在比啦！
- 沈部長榮津
大家都是互相嘛！
- 陳委員超明
第二，南向政策其實比跟中國大陸來往更危險，那些國家語言不通，你去過就曉得，我們自己的外交地位在哪裡？你一定要把區域經濟學門訂好啊！
- 沈部長榮津
其實新南向國家的政府部門很喜歡跟我們來往，因為我們跟他們是「門當戶對」，相對的，跟「那隻大象」來往，大家都會怕。
- 陳委員超明
你說得有道理，但是有事情發生，台灣沒有發展的實力……
- 沈部長榮津
這也是我們聽到對方的心聲。
- 陳委員超明
我們也有很多心聲啊！台灣有事情，找你都沒有辦法解決任何一件嘛！
- 沈部長榮津
好好做啦！像印度，我們已經和他們簽訂了投資保障協定（BIA）。
- 陳委員超明
什麼時候簽的？
- 沈部長榮津
最近。
- 陳委員超明
為什麼報紙上沒看到，只聽到你講？
- 沈部長榮津
我提供資料給你看，這是好事。
- 陳委員超明
世界兩大經濟體，你只有親美離中，將來台灣會發生問題，你要站在農業的角色……
- 沈部長榮津
感謝委員的提醒，廠商的布局是多元的。
- 陳委員超明
廠商的布局原來是原料哪裡便宜就跟哪裡買，你說的是一套，你去聽聽台商說什麼，除非是很特殊的原料，台灣自己生產，所以貿易鏈的形成非常重要，講得那麼簡單！
- 沈部長榮津
搞產業的都非常清楚，政府也不用假會。
- 陳委員超明
幸好你很務實，不會假會。
再來我問你，高通和聯發科的問題、美光和聯電、大陸晉華的問題，台灣的企業要何去何從？要站在什麼角度比較適合？我們已經陷在裡面了！
- 沈部長榮津
這是很嚴肅的問題，過去我們上游的技術來自美國，後來下游生產的技術在中國大陸，現在技術上有侵權的問題，就要非常注意。
- 陳委員超明
我了解，早期我們台灣企業有一些技術是跟美光學來的，所以常常受制於美光，美光在台灣買了三家RAM公司，但是這三家公司自己也去創新，現在高通、美光動不動就告台灣，不是在美國告，而是在台灣告，天天用訴訟的手段來阻擋貿易，台灣企業只好乖乖聽他的，我們怎麼會有自主的技術？台灣的政府碰到美國就變成軟腳蝦，那幾家國際公司嚇唬一下，就乖乖的，不敢去「唱聲」。
- 沈部長榮津
不會啦！沒有啦！
- 陳委員超明
哎喲！部長，真的啦！你去聽聽聯發科說什麼，好嗎？
- 沈部長榮津
上禮拜五我才跟聯發科的謝清江見面，真的，我們都會注意，你放心。
- 陳委員超明
好啦！好啦！
- 沈部長榮津
不會啦！
- 陳委員超明
什麼不會？實質已經受害了，你就是不相信。
- 沈部長榮津
我們會注意。
- 陳委員超明
台灣企業只要研發技術，美方就要壓制。
- 沈部長榮津
沒有啦！不會這樣啦！
- 陳委員超明
是真正的霸權！
- 沈部長榮津
不會啦！
- 陳委員超明
我們變成他們的殖民地，就只有聽他的啦！
- 沈部長榮津
十年前康寧派來台灣的總經理，現在在總公司做總裁，前幾天康寧已經決定要把技術中心設在台灣。我看到這個消息時就想到十年前我們在台灣談的時候，我要求他們在台灣建造LCD的玻璃熔爐，那時候他們不肯，現在還是要把技術中心設在台灣。
- 陳委員超明
台灣的資本比較淺，可是台灣人比較會創新，只要換一個新的，比他們原來的好，美方就告你，說你原始的技術來自美國，這樣豈不是就不能進步、不能發展？我們大家都心知肚明。
- 沈部長榮津
我們台商也很厲害，政府一定要從旁協助。
- 陳委員超明
我看政府並沒有從旁協助，我們要罰高通270億元，然後當作它的資本財，那是拿我們的錢去做高通的資本耶！
- 沈部長榮津
沒有。
- 陳委員超明
像聯電，也不要受限。
- 沈部長榮津
沒有，公平會這個案子，我們現在要求高通的所作所為要以產業為依歸，所以我現在教電電公會TEEMA和TCA都要進去看。
- 陳委員超明
有，台灣的廠商如果遭公平會罰款，都可以當作資本財，好不好？
- 沈部長榮津
我覺得他們要怎麼做，都要從產業的角度來看，我們的公、協會要去參加它的工作小組，從產業的角度來看它所做的是否符合我們產業界的期待、對我們的產業有沒有幫助。
- 陳委員超明
罰歸罰，對產業韓國罰、歐洲也罰，只有我們台灣把罰款當作企業投資的資本。
- 沈部長榮津
對於公平會的案子，我們尊重，但是後面我們會來要求。
- 陳委員超明
美光也一樣，整個產業都被它霸占了，還好台積電的實力還夠，所以它不敢亂找台積電的麻煩，二軍的聯電，它就找麻煩。
- 沈部長榮津
不會啦！大家一起來打拚。
- 主席（陳委員超明）
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才莊瑞雄委員說官員回答時，有理的時候就要大聲回應；我常常說一句話，就是大聲不代表沒禮貌，因為委員在這邊都可以肆無忌憚、天馬行空的亂講，對不對沒有人知道，你們回答固然要謹慎，但只要是對的事情，你們都可以大聲的講，沒關係！首先我要問的是，創新公司是工研院用自有的資金成立的，沒有任何政府的資金，對不對？
- 主席
請經濟部龔次長說明。
- 龔次長明鑫
主席、各位委員。是。
- 蘇委員震清
所以你們要大聲的回答，這本來就是工研院自有的資金，和政府的資金沒有任何關連。
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
那他們要作什麼文章呢？公司用自有資金投資其他的公司是公司的選擇。那我再問一下，創新公司還有沒有投資其他的公司？
- 龔次長明鑫
有。
- 蘇委員震清
又不是只有投資台杉而已。
- 龔次長明鑫
它本身類似一個投資公司，投資很多公司。
- 蘇委員震清
我們也從來沒有過問嘛！對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
既然這樣，台杉公司是由國發基金、創新公司合作投資的。
- 龔次長明鑫
還有臺灣銀行。
- 蘇委員震清
剛才國民黨委員一直在講，國民黨威權時代是國庫通黨庫，這都是他們自己講的，我沒有半句妄加之詞，然後後面就故意加一個「國庫通黨庫、黨庫通內庫」，這是什麼邏輯？我聽不懂！
- 龔次長明鑫
所以這是不可能的事情，事實上……
- 蘇委員震清
這本來就不可能的事嘛！因為……
- 龔次長明鑫
過去因為我擔任過國發基金的執行秘書，我知道事實上之前很多人來申請國發基金的創投，甚至是現在在野黨的中常委都有，但是我們不會質疑……
- 蘇委員震清
對啊！都要嚴格審查嘛！
- 龔次長明鑫
我們不會質疑這個是不是政黨，只要對臺灣好，我們都支持。
- 蘇委員震清
沒有錯，只要是為臺灣的產業好，所以國發基金不一定是為了營利為目的，它是希望能夠扶持我們的產業，當然我們也希望能賺錢，但是投資本來就有失敗、成功，這些應該都沒有錯嘛！
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
那我再問一個最簡單的問題，當這個台商公司獲利了以後，當然是回到原本的創新公司、國發基金，以及另外的投資者身上嘛！怎麼會到「國庫通黨庫、黨庫通內庫」的邏輯？是不是會回到原有的投資者身上？
- 龔次長明鑫
是，它獲利的話，如果結算以後，它的成本都已經回收、都還給投資人以後，賺的錢當中的80%要回歸給投資人，另外80%才是回到管理顧問公司，錢基本上也會存在這個管理顧問公司，拿來做人才培訓等一些做法。
- 蘇委員震清
對，另外有公司的運作機制，也根本就沒有所謂的「通到內庫」，欲加之罪，何患無詞！我今天要講的是，我們是要做對的事，因為我們希望這個政策能夠幫政府的忙，所以希望維持在我們所推動的五加二產業，能夠讓他們更加地蓬勃發展，這些應該都沒有錯嘛！
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
剛才提到我們推派了兩名董事，陳超明召委雖然口氣不太好，但其實是好意，他是好人啦！
- 龔次長明鑫
完全了解。
- 蘇委員震清
他說「為什麼我投資，我卻不能推選董監事」？我要跟陳超明召委說，因為我家有錢，要你管！但是合理的情況之下，我投資應該要有董監事進去監督，這當然也沒有錯！所以我也附和陳超明委員的說法，你可以建議他們到底要不要派法人代表，這應該沒有多大的疑問嘛？
- 龔次長明鑫
是，我剛才向陳委員報告說，我們會建議創新公司這樣做，但是因為創新公司是由董事會組成的，我們會建議它，但是我們沒有辦法強制命令它一定這樣做。
- 蘇委員震清
所以不是創新公司要派董監事，被你們拒絕嘛！我也是建議你可以跟他們講，如果董監事可以派任的話，按照股權大小或是他們要怎樣去派任法人代表，你們可以跟他們建議，因為這是透明的，也沒有什麼特別的爭議，但是他們現在故意說為什麼你們有錢投資，卻不派董監事？我們做事坦蕩蕩，沒有什麼，請你在法律上一定要守依據，但是你站得住的，我們也可以去跟他們說嘛！
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
好，我一直強調的，現在他們質疑你們沒有做事情，所以我在此語重心長的跟次長講，一定要做出成績給別人看，莊瑞雄委員講的也有道理，你們可以自動去公開你們投資什麼，這是公司自己決定的，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
沒有任何困難之下，為什麼大家會這樣要求？因為有國發基金投資在裡面，所以我們希望可以的話，當然就是公司自行運作，像國發基金審查要投資哪一個案件，也是可以公開的，我想這也不是秘密，對不對？可以的話，我是建議你們這麼做啦！我只希望你們做出成績給人家看，剛才的幾個問題，你也很明確的回答，等一下不管是哪一個政黨的委員問你，你們就照這樣回答，這又沒有什麼是不可見人的事，對不對？
- 龔次長明鑫
是。
- 蘇委員震清
接著，我要請教部長及自來水董事長，臺灣的自來水普及率應該都有達到一定水準，但是最可憐的是屏東，我很感謝經濟部及自來水公司的幫忙，屏東的自來水普及率才53.05%而已，可以說是全國最低，我相信董事長很清楚，我一直在爭取，你們也很幫忙，但是賴院長要求明年一定要達到60%，這是一個很艱鉅的工程，但是要如何達成，從屏東著手應該是最快的，你們應該沒有問題吧？
- 主席
請台水公司郭董事長說明。
- 郭董事長俊銘
主席、各位委員。首先，我要代表公司特別感謝委員，屏東過去為什麼普及率會低？是因為有很多簡易自來水系統，他們認為水免費，且屏東又是全國地下水最豐沛的地方，他們想抽地下水就有了，坦白講，有些淺層的地下水這幾年確實有農藥及肥料污染，所以委員如果不去說明，基本上民眾就不了解，委員在現場也都協助我們，在所有委員當中，您跟蔡其昌委員是推動無自來水地區最認真的兩個委員。
- 蘇委員震清
謝謝。
- 郭董事長俊銘
我們明年要達成這個目標，光是水源開發大概要13億8,000萬元，延管工程又要12億7,000萬元，總共26.5億元，我們都已經開始寬列，剛才水利署也非常支持我們。另外，我們在開發水源的部分，可能需要縣府跟委員等民意代表支持，以及人力的支援。
- 蘇委員震清
董事長剛才有講到重點，現在最重要的是開闢水源。
- 郭董事長俊銘
沒有錯。
- 蘇委員震清
鄉親有時候不了解，就會說如果開挖自來水，會造成地下水深度的下降，導致灌溉沒有水可以用，百姓最大的疑慮是這個部分。
- 郭董事長俊銘
地下水不是不能用，我跟您說明，類似屏東水廠從開始抽取深井水源到現在已經105年，抽地下水已經102年，用了102年都還沒有乾……
- 蘇委員震清
我的意思是百姓有這個疑慮，我希望你們都能夠好好去說明，未來我也一定會全力開說明會，讓你們向鄉親說明清楚，因為有很多的鄉親不了解狀況。你們知道我所在地的九如鄉，全鄉一口自來水都沒有，我想現場可能沒有人相信，全鄉有好幾萬人，但是沒有一口自來水，經過努力，現在已經完成初步鑿井工程，我現在要拜託的是希望速度加快，因為全鄉的人都在期待。
- 郭董事長俊銘
沒有問題。明年這個部分就可以開始受理申請，現在在屏東有兩個不同的模式，潮州的模式是我們先把淨水廠做好，才開始施作工程，九如則是先抽取深井，因為地下水深井有些時候水質不見得好，所以我們要找出好的深井，才開始用。
- 蘇委員震清
我相信自來水公司是國家的，百姓對其有信心，所以我希望除了信心的建立以外，另外的重點在於我剛才講的九如鄉全鄉沒有自來水及潮州鎮現在的接管率，我希望都可以加快時程，因為我們希望做出成績，讓鄉親感受到政府真的有加快速度在做，這是屏東人對自來水的需求，包含內埔、竹田甚至像里港這些地下水最淺、最快挖的地區，我們也都要去克服，屆時也請自來水公司繼續配合。
- 郭董事長俊銘
沒有問題。
- 蘇委員震清
讓我們的鄉親能夠真的去享受乾淨且又有非常好水質的自來水，拜託部長及……
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。委員在預算上支持我們，工作由我們做。
- 蘇委員震清
你們不用煩惱，預算沒有問題！
- 沈部長榮津
你支持我們，給我們服務的機會。
- 蘇委員震清
沒問題，我希望時程能加快，好不好？
- 郭董事長俊銘
我們過去20年來，最積極、推動速度最快的就是這兩年，我們有信心明年能夠達到60%。
- 蘇委員震清
好，我們一起期待，加油啦！謝謝。
- 沈部長榮津
感謝。
- 主席
郭董事長，剛才你稱讚蔡其昌副院長及蘇震清委員等兩位委員做得最好，我們國民黨是做得很不好嗎？
- 郭董事長俊銘
沒有啦！
- 主席
那我要找你們，我的選區也是有很多自來水的問題。
請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長在今天的業務報告第8頁中提及推動「石化高值化」，但你在口頭報告卻一個字都沒有講。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。委員所指的是整個書面報告？書面報告是針對整體產業，石化只是其中一項。
- 蘇委員治芬
沒有關係！我只是要提醒部長，台灣石化產業在上中下游是非常成熟，在國際上也有競爭力，但是你的口頭的報告忽略這點，我只是提醒部長。如果這個產業對台灣這麼重要，產業擴及廠商數量、就業人數這麼多，這個產業應該是我們國家推動經濟重要的一環。
- 沈部長榮津
委員的提醒我會配合。
- 蘇委員治芬
政府對於石化產業發展綱領有沒有制定新的版本？
- 沈部長榮津
在106年7月3日行政院有核定。
- 蘇委員治芬
我手上拿的這本是最新的核定版？
- 沈部長榮津
對，我們都會隨時update。
- 蘇委員治芬
經濟部所謂的石化產業定義為化學材料製造業，包括上游生產乙烯，中游之橡、塑膠等合成原料製造業，以上是你們的定義。在政策原則提到穩固既有大宗石化產品的經濟規模基石，持續推動石化產業轉型高值化，對嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
接著是發展綠色創新材料，不增加整體環境的負擔。在政策原則也提及石化產業轉型高值化之投資案，可是目前石化廠面臨難以轉型、更新、擴充，甚至面臨停工、遷廠壓力，又提及產業的優勢是因為台灣的聚落優勢，希望加強業者應用創新研發，同時要導入循環經濟理念。
- 沈部長榮津
這是整套的。
- 蘇委員治芬
說得很好啦！真的是整套的。再來是強化產業環保、安全、效能，以永續經營為目標，包括在現有的規模下持續精進製程及綠色化：藉汰舊換新製程加速導入工業4.0管理；降低污染及工安的風險；鼓勵輕質原料或以CO2為原料等綠色製程；以科學化、數字化、透明化的證據爭取地方的支持。對嗎？
- 沈部長榮津
是，這是最重要的。
- 蘇委員治芬
我有幾個問題要向部長請教，剛才提到輕質原料或以CO2為原料等綠色製程，現在有做到嗎？什麼時候會做到？
- 沈部長榮津
我請工業局長回答。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。跟委員報告，剛才跟技術處討論到有關二氧化碳清潔的部分，與清華大學、南台科大有一個研究計畫。
- 蘇委員治芬
局長，目前這部分是完全沒有。既然這是一個核定本、一個綱領，我現在要追問的就是你的時程，你們這樣子林林總總寫了這麼一大堆，你們總要有一個時程，什麼時候要達到？簡單講，海水淡化什麼時候可以做到？總要有個時程吧！你們說要降低污染、爭取地方的支持、不要再增加環境負擔，以上這些在綱領裡面都有提到，我都同意！這種綱領沒有人不同意的啦！但問題是綱領提出來了，也要有時程！從106年7月到現在已經將近一年半，請問部長，這個核定本完有沒有時程？綱領有了，有沒有時程？如果沒有時程，這本算什麼？請部長回答。
- 沈部長榮津
我知道委員要的是action plan。
- 蘇委員治芬
是。
- 沈部長榮津
這個action plan他們知道，他們會請推動辦公室跟業界要談出一個action plan。
- 蘇委員治芬
什麼時候要做什麼是政府的事，政府已經有綱領，你們也要有自己的目標。
- 沈部長榮津
有，上位的綱領，下面就是action plan了。
- 蘇委員治芬
你有上位了嘛！但是你的action在哪裡？
- 呂局長正華
像我們和奇美有一個新一代的光學級壓克力，和長春有一個環己烷二甲醇（CHDM），都在石化高值化裡面。
- 蘇委員治芬
等一下，請部長繼續看下去，你也知道我講的是那一個石化廠。你們的綱領提到先進原創的技術養成如何、如何，擴大出海口，學術單位、技術處及工業局，請問你們的技術處在做什麼？你們的工業局在做什麼？學術單位負責創新技術研究，有中研院、大專院校，大專院校是那一間？
- 沈部長榮津
TRLl和TRL2是由科技部發落，技術處是負責TRL3、TRL4、TRL5，後面的工業局則負責TRL6、TRL7、TRL8、TRL9，我們都有分工。
- 蘇委員治芬
TRL1跟TRL2是中研院及大專院校負責，請問是哪一間大專院校在從事材料方面的研發呢？在工業局所謂的財團法人研究單位是哪個研究單位？目前在研究什麼？如何落實科技技術產業化？
- 呂局長正華
目前財團法人是工研院及塑膠中心，因為這跟石化材料……
- 蘇委員治芬
研究哪些？研究什麼？是研究輕質嗎？還是用CO2來當做製程？
- 呂局長正華
我們在做試量產（pilot）的部分，廠商會來申請pilot，後面再自己去放大，這是屬於TRL5到TRL9這段。至於TRL1到TRL4在科技計畫裡面有總體分布，技術處可以說明TRL3跟TRL4，在技術上給工研院及材化所……
- 蘇委員治芬
我是要提醒部長，你們的分工都做好了，因為技術一定要研發，才能夠提升，也才能夠不影響環境，才能爭取地方的支持。我要說的是你們也分工分好了，科技部負責什麼、技術處負責什麼、工業局負責什麼，但是時程在哪裡？進度在哪裡？
- 沈部長榮津
我請局長來報告整個action plan。
- 蘇委員治芬
在這個綱領裡面，未來產業發展的重點工作第一階段要做什麼、第二階段要做什麼，寫得很多，寫得非常清楚。第一階段要控制污染排放量不增加、加速降低…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。