周陳秀霞於經濟、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議審查本院委員江啟臣等21人擬具「減碳無煤家園推動法草案」案

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長先坐著休息好了，我先來請教環保署袁處長。賴院長去年底喊出2035年要停止燃油機車的生產和銷售，因為他這樣的舉動，使得數百萬機車相關從業人員的生計受到非常大的損害，所以機車公會說要走上街頭。請問這項政策現在已經確定實施了嗎？

2. 主席

   請環保署環管處袁處長說明。

3. 袁處長紹英

   主席、各位委員。我是環管處，主管的是有關溫室氣體的部分，汽機車政策是由空保處負責，是不是可以請空保處的同仁一起來說明？

4. 周陳委員秀霞

   所以你不清楚？

5. 袁處長紹英

   是的，我不清楚。

6. 周陳委員秀霞

   這項政策現在實施了嗎？

7. 主席

   請環保署空保處吳簡任技正說明。

8. 吳簡任技正正道

   主席、各位委員。這是行政院的整體政策，要求2035年燃油機車新車停止銷售，但是既有的車子還是可以繼續使用。

9. 周陳委員秀霞

   可見你們大家都不知道，都推給行政院！

10. 再請問袁處長，現在為了解決空污問題，全世界都在往電動車的方向發展，這種做法我們原則上都是認同的，但一定要有周全的配套措施。請問環保署現在有什麼周全的配套措施嗎？

11. 袁處長紹英

    有關電動車的發展方向，還是請空保處的同仁來說明。

12. 周陳委員秀霞

    好。

13. 吳簡任技正正道

    有關電動車的部分，我們目前是有針對電動機車提供相關的補助。

14. 周陳委員秀霞

    配套措施已經擬訂了嗎？

15. 吳簡任技正正道

    現在就已經有在對電動機車提供補助了。

16. 周陳委員秀霞

    除了補助，其他的呢？

17. 吳簡任技正正道

    其他就是結合經濟部和交通部，有做和安全性相關的審認等等。

18. 周陳委員秀霞

    我希望這方面能有比較足夠的時間讓大家來因應，因為我們目前有1,200萬輛機車，如果全部改為電動機車，未來電力的供應要增加多少？我看你們也沒辦法回答這個問題，大概還是要有勞次長了。請教次長，目前有1,200萬輛機車，如果全部改成電動機車，未來電力供應要增加多少？

19. 主席

    請經濟部曾次長說明。

20. 曾次長文生

    主席、各位委員。機車的量比較小，因為有蓄電設備，可以在離峰時充電，其實每輛機車的電池所需的電量並不大。

21. 周陳委員秀霞

    你們都沒有仔細計算過，都是一問三不知。

22. 曾次長文生

    有算過。

23. 周陳委員秀霞

    未來電力的缺口有規劃怎麼彌補嗎？

24. 曾次長文生

    有關機車的部分，因為我們剛才有提到2025年時，1年大概就已經將近3,000億度了，機車的部分大概不到200億度，也就是三千分之二百，占比不會非常高，那是每年的總量。

25. 周陳委員秀霞

    如果全部改成電動機車，我們減少多少空污的排放量？

26. 曾次長文生

    行動污染源有關機車的部分，是不是請環保署幫忙回答，就是機車的……

27. 周陳委員秀霞

    我覺得今天有點雞同鴨講。

28. 曾次長文生

    不好意思，因為這個問題真的是環保署會比較清楚。

29. 吳簡任技正正道

    因為機車，尤其是二行程機車本身碳氫化合物的排放量非常高，如果改用電動機車以後，幾乎就是零排放，除了還有火力發電等會提供它的電源以外，機車本身是沒有排放的，所以對於空氣污染……

30. 周陳委員秀霞

    零排放，所以空污等於全部都沒有了？

31. 吳簡任技正正道

    對，如果機車能夠全部改為電動機車，機車的污染源幾乎就變成零了。

32. 周陳委員秀霞

    好。院長提出這個重大政策到現在已經十個月了，經濟部是否規劃該如何協助產業轉型，否則這些人難道要吃土嗎？

33. 曾次長文生

    目前的狀況是這樣，其實它是一個很大的產業調整，到2035年。最近也有很多機車行的老闆對於他們未來的生計有提出一些擔憂，我覺得細節的部分，我們可能還是要再去做一些規劃……

34. 周陳委員秀霞

    你們要趕快想辦法，既然你們這個政策已經決定了，未來看看如何讓他們轉型，或是補助的部分要如何進行，這些都要趕緊規劃好。

35. 曾次長文生

    我認為現在的電動機車還是有維修的需求，但是應該沒有內燃機引擎來得那麼多金，最起碼以後電動車不用換黑油了，現在還要換黑油、加黑油這些零零總總的，可是修理或維修煞車、電子等等項目，我認為這些工作也不會沒有，所以它的比例到底會是多少，我們會做詳細的估計。

36. 周陳委員秀霞

    好啦，你們趕快去想辦法，看要怎麼協助。

37. 對於推動減碳無煤家園這個法案，本席當然給予支持，針對其中的第二條逐步降低火力發電比例規定，我想次長對這部分也是支持的吧？

38. 曾次長文生

    對，應該是這樣講「逐步降低排放」，其實我們的問題是，我們要的是電，所以我們的目標不應該是減電，而應該是減掉發電而產生的空氣污染物。

39. 周陳委員秀霞

    目前規劃每年降低多少發電比例？

40. 曾次長文生

    如果是燃煤，燃煤是從今年開始逐步降低，降至2025年時，燃煤會降至30%。

41. 周陳委員秀霞

    1年有辦法降5%？

42. 曾次長文生

    沒有，因為還有6、7年，如果1年降5%就剩下不到20%了。

43. 周陳委員秀霞

    次長，你非常明白宣示政府從現在開始到2025年不會再建任何一座燃煤電廠。

44. 曾次長文生

    對。

45. 周陳委員秀霞

    會建燃油電廠嗎？

46. 曾次長文生

    也沒有。

47. 周陳委員秀霞

    現在全台灣最老舊的燃油電廠就是基隆協和電廠，已經延役到2024年除役。

48. 曾次長文生

    其中兩部機應該是2019年底就除役了。

49. 周陳委員秀霞

    到時候北部還會減少200萬瓩電力是嗎？沒有減少這麼多？

50. 曾次長文生

    現在協和電廠的地點，我們要把它變成燃氣電廠，燃氣電廠的排放就會少很多，而且現在的燃氣其實……

51. 周陳委員秀霞

    規劃要把它改為燃氣？

52. 曾次長文生

    對，其實是要把燃油改燃氣。

53. 周陳委員秀霞

    未來電力缺口的部分，你要想辦法來補足。

54. 曾次長文生

    這個我們一定會做，我們最重要的基本界線就是供電要穩定。

55. 周陳委員秀霞

    沒錯，你們努力！加油，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周陳秀霞本人的發言。