林為洲於行政院院長提出1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題專案報告並備質詢─詢答完畢─

1. 林委員為洲

   （17時18分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了，尤其今天是一整天，現在都已經五點多了。

2. 針對普悠瑪事件的調查報告，我想一整天下來很多委員都問得非常鉅細靡遺，在討論普悠瑪事件的調查報告之前，我先請教院長，大選過後幾項公投也通過了，尤其有一項是關於電業法第九十五條第一項，在114年廢除的這個條文，說114年要停核的這件事情被複決掉了，等於是這個條文會廢除，這跟院長一向主張的2025非核家園信念是違背的，請問現在2025非核家園還是你的信念嗎？

3. 主席

   請行政院賴院長答復。

4. 賴院長清德

   （17時20分）主席、各位委員。反核者的共同信念是非核家園，……

5. 林委員為洲

   2025零核電。

6. 賴院長清德

   這個期程是因為核一、核二、核三的除役日期，自然而然變成2025非核家園，但如果談共同信念則是非核家園。

7. 林委員為洲

   最終廢核是更多人的共同信念，但是不一定要在2025年。這個公投條文是說不一定要在2025零核電，是對相關條文的複決。如果像行政院發言人所說，雖然電業法第九十五條第一項2025零核電的條文被複決，馬上就要失效，但是推動非核家園的信念不變，我們聽起來會覺得有點精神分裂。公投已經通過了，而且公投有其法律效力，行政院有必要執行公投的決議。你們一方面說2025非核家園理念不變，一方面又要執行2025不能零核電的法律複決，這到底是什麼情形？我並沒有直接聽到院長講，而是聽到行政院發言人說，我的心裡只有兩種想法，第一個是精神分裂，一方面要繼續推動2025非核家園，一方面說我們要遵照公投的決議，廢除電業法第九十五條第一項，可是這兩者是相反的理念。

8. 另外我想到的一點是，你們會不會技術卡關？一方面複決掉電業法第九十五條第一項，一方面又繼續推動2025非核家園，利用各種技術，就像你講的，核一、核二、核三已經無法復原，核四也很難復原，所以2025還是會達到零核電。你們到底要不要執行公投通過的決議？

9. 賴院長清德

   後來我看了Kolas發言人的講話，解讀是有落差。今天我向委員說明，我們還是要針對公投的內容來討論。公投的內容是複決電業法第九十五條第一項：「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉。」是針對這個條文。

10. 林委員為洲

    對，複決掉，就沒有這個規定了，不一定要停止運轉。本來是說到2025年即民國114年要完全停止運轉，現在這個條文被廢除了，所以不一定要停止運轉，意思是如此。

11. 賴院長清德

    它的意思是如此，所以它提供政府在電力穩定供應的前提下，繼續使用核一、核二、核三的可能性，應該是這樣子。

12. 林委員為洲

    既然你還要在這個位子，現在公投已經通過了，那就要執行公投的決議、精神，還包括其他配套。

13. 賴院長清德

    請委員給我一點時間，我可以講清楚。第一點，昨天我開記者會已經說明，行政院會尊重公投的結果。第二點，因為牽涉到立法和行政，行政院會跟民進黨立法院黨團討論。第三點，我們會根據公投法第三十條的程序辦理。但是如果就你所談論的，公投的主文是廢止這個條文，你剛才也說明了，它的意義也講得很清楚，所以它並不是要求臺灣社會建立在一個不可非核家園的目標。

14. 林委員為洲

    沒有，不是這個意思，……

15. 賴院長清德

    就是說它提供了政府……

16. 林委員為洲

    但是，不必要在2025（民國110）年之前廢除所有的核電。

17. 賴院長清德

    沒有錯。

18. 林委員為洲

    不必要、不需要。

19. 賴院長清德

    沒有強押政府去做這個事情，所以我們的解讀是一樣的。

20. 林委員為洲

    以往民進黨的政策講得很清楚，2025之前廢除核電嘛！這個是你們非核家園具體的內容。2016年大衛卡麥隆提出脫歐公投，他本身是支持留歐的，後來脫歐公投通過了，卡麥隆因為跟自己的理念不合在隔一個月後就辭職了，內閣總辭，因為他沒有辦法去執行公投的結論。所以我希望賴院長好好想清楚，你們有沒有辦法執行公投的決議，然後照公投的方向去實施？

21. 賴院長清德

    我剛剛已經跟你說明，就是行政院……

22. 林委員為洲

    如果沒有辦法，真的要辭職，這個才是負責任的政治。

23. 賴院長清德

    行政院秉持三個原則，第一，就是尊重公投的結果。

24. 林委員為洲

    好，我只是提醒你，當你們在發言的時候不要前後矛盾，因為你們之前宣示要執行2025（民國110）年之前廢核，現在公投通過了，又要執行公投通過的決議，也就是不執行，那到底是要執行還是不執行？希望你們想清楚再發言。

25. 其次，本席要談普悠瑪的問題，也請調查小組的召集人一併上台。普悠瑪的調查報告出來了，我們也看過其詳細的內容，包括召集人都提到它是一個綜合因素所造成，包括機械故障、防護設備問題、人員訓練、運轉決策等等，我們當然相信那裡面的因素很複雜，也有很多的巧合、不對的地方，最後才造成這個慘重的結果。不過，不要明察秋毫而不見輿薪啦！我今天要特別提醒的是，我們現在看到了調查報告，但是我們更重視的是你們什麼時候可以提出改善的計畫？調查報告出來了，針對調查報告的結果，你們當然會提改善計畫，請問，改善計畫多久會提出來？

26. 吳主任委員澤成

    兩個禮拜。

27. 林委員為洲

    兩個禮拜就提出改善計畫？我們就看得到了？好，我們期待，你們的調查報告出來了，但是改善的計畫……

28. 吳主任委員澤成

    特別跟委員說明一下，我們提的是改善的建議，將來的計畫是由行政部門交通部去研擬。

29. 林委員為洲

    換言之，交通部會提出具體的改善計畫？

30. 吳部長宏謀

    跟林委員報告，其實我們現在為爭取時效，這一個多月以來，其實在提升行車安全方面也做了一些改善。

31. 林委員為洲

    好，我要直指問題的核心，第一，普悠瑪現在總共有27部，對不對？

32. 吳部長宏謀

    18部。

33. 林委員為洲

    平常天天在外面跑的大概是幾部？

34. 吳部長宏謀

    我目前是沒有這個數據，不過它是……

35. 林委員為洲

    每天、每一部都在跑？

36. 吳部長宏謀

    它是使用率很高的一個車種。

37. 林委員為洲

    其他委員也提過，它的妥善率不佳，也有種種毛病，包括這一次發生問題的普悠瑪，從樹林站開始就發生一些問題，系統沿路一再地警示說有問題、有問題、有問題、各種問題，但是還是繼續在鐵軌上跑，所以，一個根本的問題就是普悠瑪的妥善率，目前所有的普悠瑪其實都有一些問題，但是因為班次不能減，天天在跑，你要怎麼讓它的妥善率提高？它都在線上跑，這個要怎麼處理？你要做大的維修一定要進機廠，譬如花蓮機場或富岡機廠，這種三、四級的大保養要時間，該如何維持它們在外面跑？這是第一個問題。如果這個沒有辦法解決，有關妥善率只能修改一些小毛病，甚至像這次看到的一邊開一邊修，一邊調整一邊修，真可怕！

38. 吳部長宏謀

    現在我們已經全面檢討夜間的養護時間帶，至少5小時，當然有些站是4.5小時……

39. 林委員為洲

    夠不夠？

40. 吳部長宏謀

    以前都是兩個多小時或3小時而已，現在臺鐵都已經規範……

41. 林委員為洲

    等你們的改善計畫出爐，我們會繼續檢視每部普悠瑪的妥善率，不管你們的計畫只是更新或維修，要讓坐普悠瑪的人將來都可以放心，大家所坐的普悠瑪是沒問題的普悠瑪，這是第一個問題，一定要改善。第二個問題是人力的問題，這次發生普悠瑪重大事故的司機員，他是代班的，對不對？他是代班，而不是每天在開普悠瑪的司機。

42. 吳部長宏謀

    他是二線的。

43. 林委員為洲

    二線就是當普悠瑪司機休假或是其他種種情況發生的時候，由他代班。我稍微了解這次發生事故的司機，他本來的工作是排班，當司機沒有辦法開普悠瑪的時候，他就去代理駕駛普悠瑪，一個月大概代理四次，所以他不是經常開火車，也不是經常開普悠瑪。我們也很擔心這樣的問題，第一、他可能對普悠瑪本身的機械不是很熟；第二、對於路線，他代班也不是每次都代班樹林至台東或花蓮的路線，他可能代班別的路線，也可能代班太魯閣號。這些代班的人上場，對路線當然沒有比平常的人熟悉，對普悠瑪的整個機械構造及故障排除方式也不熟，我們現在擔心這樣的情況如果繼續發生，還是會有代班的人上場。他可能一個月代班一次就上場了，對於路線也不是很熟。坐到這樣的司機開車的乘客要乞求保佑，到底坐到的是經常在開普悠瑪這條路線的人或是代班的人開的車？如果人力問題沒有辦法改善，寫了這麼多報告也很難解決。

44. 賴院長清德

    現在解決人力不足是改革的第一個重點，林委員也知道，我上任之後就核給2,800多個員工。

45. 林委員為洲

    是，我有看到數字。

46. 賴院長清德

    第一年就1,907人，不過我認為這樣還不夠，必須建立一個妥善的勞動條件環境，才能讓有志於鐵路工作的人願意進來，進來之後才留得住。

47. 林委員為洲

    招募人員也不算順利。

48. 賴院長清德

    我們一定要痛下決心，不要抱殘守缺，也不要流於形式。

49. 林委員為洲

    臺鐵是公共事業，雖然我們也一向講求它的效率或是獲利能力，但是牽涉到這麼多人命，這是公共運輸，恐怕不是效率的問題，安全更重要！

50. 賴院長清德

    安全第一。

51. 林委員為洲

    我要再次提醒，安全最重要。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。