徐永明於行政院院長提出1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題專案報告並備質詢─詢答完畢─

1. 徐委員永明

   （10時34分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我想今天這個調查報告、專案報告其實應該在選前來做，不過選後做也好。對於整個選舉結果，賴院長之前有提要辭職，總統慰留，今天你來報告，各黨派也沒有做任何阻撓，表示大家也不反對你繼續留任。可是我要問的是，院長留任，那麼部長呢？內閣不改組嗎？對於整個社會形象甚至選民透過選票的反映其實滿清楚的，我們的行政院發言人關於法扶的爭議，當時大家認為他都已經當委員了，之前還是局處長，資源比較多，大家會質疑，但針對這樣的回應院長從來也沒有講過任何話，這樣的社會形象好嗎？這樣子的發言人作為行政院的門面、政策的說明、說服，適當嗎？院長，這該不該換？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （10時36分）主席、各位委員。感謝徐委員的指教，內閣會在適當的時間做必要的調整。

4. 徐委員永明

   我知道，之前答詢時你也有提到，可是人民等不及了。那天投票我去投了兩次，第一次投不成，排了快1個小時，第二次是4點的時候，警察就站在我後面截止繼續排隊，最後排到5點半。我認為臺灣的選民真的值得尊敬，大家都和平理性、很有耐性，我後來了解，其實他們是充滿憤怒，急著要教訓執政黨。我們的交通部長呢？不光是18死、187傷，等一下我們會問，這樣的調查報告可以接受嗎？這樣的部長可以繼續留任嗎？院長，我知道你會回答你會適當調整，但我的意思是，這個部長要換。中油董事長破格任用，為了他修改內規、修改規則，結果油品出包，95都會出問題，全民買單27億元。我們的經濟部長面對缺電問題，怎麼發電？他表示，插頭往鼻子裡面插，電就來了。你就知道選民在那邊等待時的憤怒是什麼。等一下我們也會談公投案，我們的環保署長李應元，大潭藻礁案在官派委員的主導下強行過關，你覺得人民可以接受嗎？我們的林聰賢主委，選前豐年社社長被換掉，大家認為是政治清算。院長，我舉的只是一些案例，你覺得這些部長、這樣的發言人還可以做得下去嗎？是否應考量要不要換掉？

5. 賴院長清德

   徐委員的意見我們都會納入參考。

6. 徐委員永明

   每次選舉執政者要去解讀民眾表達的意見是什麼，他的憤怒、他的關心是什麼，這些部長非得走人不可。

7. 第二個是院長的政策，勞工七天假，我覺得這是我進立法院以來衝擊最大的地方，國民黨還在執政的時候發細則，新國會透過院會不予備查的決議把它否決掉，恢復勞工七天假，結果執政黨上台、行政部門上台以後，提出「一例一休、砍七天假」。剛才段宜康委員慷慨激昂地說，我們的政策不僅傷到小老闆們，也傷到勞工，年輕勞工對這最有感，勞基法怎麼修？他們很多都已經週休二日了，但是七天假不見了。院長，針對這樣的選舉結果，七天假要不要還給勞工？你當時說可以討論，現在你的感覺如何？

8. 賴院長清德

   我們會再全盤考量。

9. 徐委員永明

   在人事方面，這些部長真的做不下去了，因為前面那些爭議，你可以看到多少選票在流失，多少社會支持在反彈。政策也是，勞基法修了兩次，在你任內修了第二次，你覺得勞工有感受到嗎？我真的建議，七天假還給勞工吧！

10. 我們公投有個結果，就是東奧正名被否決了，這是日本轉播的臺日棒球交流賽，上面講的不是「中華臺北」，上面講是「臺灣」。院長之前講過

    你是個務實的臺獨主義者，面對這樣的公投結果，未來奧運的參加我們會再繼續爭取正名嗎？

11. 賴院長清德

    在東京奧運的正名方面，政府已經有明確的態度，就是比照洛桑協定來進行，現在公投結果出來……

12. 徐委員永明

    除了奧運相關的體育賽事之外，其它賽會是不是要正名、爭取用「臺灣」名稱參加，我們都不做了？

13. 賴院長清德

    目前公投的結果，我認為普遍民眾的意思是希望優先保護選手的參賽權。

14. 徐委員永明

    我知道啊！我們公投的題目是針對東奧，政府行政團隊的立場是不是在其他相關的國際賽事以後都不支持用「臺灣」了嗎？以後都是用「中華臺北」了嗎？「臺灣」這個字在未來都不會再談了嗎？這是你的立場嗎？

15. 賴院長清德

    我的立場徐委員應該很清楚，原則上……

16. 徐委員永明

    我要知道的是你的團隊接下來的立場是什麼？

17. 賴院長清德

    因為徐委員問的是一個原則性的問題，但是我認為恐怕還是要看各項的事情。

18. 賴院長清德

    未來如果有機會用臺灣的名義出賽，也不會影響到資格，你們還會不會做？還是都不會做了呢？

19. 賴院長清德

    如果有機會，我們當然要爭取。

20. 徐委員永明

    還是要臺灣？

21. 賴院長清德

    如果有機會，我們一定會爭取。

22. 徐委員永明

    另外一個公投案，關於專法或民法的問題，行政院什麼時候會提出民法或專法？

23. 賴院長清德

    這部分是屬於創制，根據公投法第三十條……

24. 徐委員永明

    所以行政院會提出專法？在這個會期會提出來嗎？

25. 賴院長清德

    以公投法來說，行政院必須要在3個月內把法案送到立法院審議。

26. 徐委員永明

    我知道是3個月內，在這個會期來得及嗎？

27. 賴院長清德

    我們會在3個月的法定期限內把它送出來。

28. 徐委員永明

    院長，我再問一個更根本的問題，這幾個公投案其實跟你剛上台的施政理念與方向都是相矛盾的，我知道你願意為了選舉結果負責，但是總統予以留任。請問院長會不會覺得這幾個公投案，比如東奧正名、同婚、平權被否決，要立專法，院長會不會覺得這是在倒閣啊？這幾個公投結果其實跟政府原本的理念、跟你的團隊原本理念是相衝突的，接下來你怎麼做得下去？

29. 賴院長清德

    跟徐委員說明，我的確是有這樣的感受。

30. 徐委員永明

    我們當然知道民主、人民的決定最大，可是這與你的施政理念是有很多衝突的，我還沒有細談這幾個能源政策的公投案，在此狀況之下，院長要怎麼辦？就委屈求全嗎？你做得下去嗎？

31. 賴院長清德

    這是為什麼我第一時間就跟總統請辭，但是其實也有許多客觀因素，我也有責任先協助穩定政局。

32. 徐委員永明

    所以這是暫時的嗎？

33. 賴院長清德

    我認為先把每一天的工作做好，包括我在立法院說明的，關於政策檢討、人事必要調整以及公投案後續的工作，這應該都是我在記者會時說明的。

34. 徐委員永明

    我這樣提不只是針對院長而已，我認為如果未來公投案成為一個常態，其實很多時候是對現任政府很多政策的複決、創制，甚至是一個類似信任投票，而這個信任投票不是針對國會，而是民眾的、全民的，未來搞不好這會變成一個常態，我也不希望你的政府這樣委屈求全在做。

35. 賴院長清德

    我們就非核家園很難得得到社會的共識，也在立法院修法通過，但是原先支持非核家園的朋友對燃煤也有意見，即便是用「超超臨界」，其空污排放接近天然氣，還是有人有意見，在推動天然氣發電的接收站也有意見，所以社會上當然會恐慌、會擔心沒電，所以就會走向若以空污做為標準，最好的能源就是核電。

36. 徐委員永明

    所以民進黨政府、賴院長內閣在核電政策上面會轉彎嗎？核四會重啟嗎？

37. 賴院長清德

    因為公投的內容是「以核養綠」，也就是要求刪除電業法2025年核一、二、三除役的規定。

38. 徐委員永明

    我知道是刪除那個期限。

39. 賴院長清德

    並無涉核四，所以在這部分……

40. 徐委員永明

    接下來政府相關的政策怎麼因應這個公投案？你們在核能政策、非核家園政策上面會轉彎嗎？

41. 賴院長清德

    因為政府必須尊重公投的結果。

42. 徐委員永明

    我之所以這樣問是因為，第一、這很顯然是一個信任投票，很多方向跟你們的政策是相衝突的，所以你怎麼做下去？你的政策會不會調整？第二、公投案出來的時候，政府沒有態度啊！我們剛才講了幾個案例，到底是用臺灣，還是中華臺北？院長有講過話嗎？你剛才解釋非常多，也分析公投的結果，可是之前我們的行政團隊有出來主張非核家園期限的問題嗎？我覺得這才是最大問題啊！之前默不作聲，之後說尊重人民投票的結果，可是這跟你的價值是衝突的。

43. 因為時間有限，我要直接進入調查報告，你們講最主要原因是空氣壓縮機，就是主風泵的問題，在2013年交通部去日本監造的出國報告，那時候就指出壓縮機有問題了，已經有漏油問題了，這個事情不是發生在今天，是5年前就知道了，當時驗收通過，現在出問題，你們把責任推給他。在你的報告裡面提及TCMS故障燈號的問題，按照TCMS紀錄顯示有問題，可是按照SOP，燈號有3種，一種是綠色屬於輕度故障；黃色是屬於中度故障，已經需要檢修人員來確認；重度故障是紅色，列車人員必須立即處理，但在你的報告裡面避重就輕啊！報告只說燈號有出來，可是卻沒有講燈號是什麼顏色，這樣的報告大家可以接受嗎？再來，更弔詭的是行車對話裡面，司機說希望能在頭城停車，大家也一直在講如果在頭城停車，可能在新馬站就不會出問題，司機有要求。頭城站的副站長說

    有人坐錯車，要我跟調度員報備嗎？頭城站跟調度員說：因為有人坐錯車，要在頭城停，可以嗎？調度員說：不行。之前談的都是故障、出狀況，這個對話會不會很奇怪？如果當時講得很清楚是故障，不是有人坐錯車，列車就在頭城停了，這件事就不會發生了。

44. 最後，2014年的調查報告指出臺灣的速限相對於日本，不論是JR北海道或名古屋，我們的速限都比較高，也就是我們允許的速度更高，那時的調查報告也講得很清楚，例如人員不夠、鐵軌磨損，這些事情在5、6年前都知道，有的是當下發生的，在調查報告裡面也沒有提。吳部長，我只簡單地詢問，你覺得你這個部長做得下去嗎？這樣的調查報告可以讓臺灣民眾接受嗎？你個人認為如何？

45. 吳部長宏謀

    謝謝徐委員，工作小組的調查報告是吳主委做的。

46. 徐委員永明

    我知道……

47. 吳部長宏謀

    我回應一下徐委員的問題。

48. 徐委員永明

    這是政委主責處理的，但我的意思是，對於這樣的調查報告，你覺得你作為一位部長，對於事後的掌握，更不要提我沒有時間問的ATP問題……

49. 吳部長宏謀

    誠如徐委員提到的，普悠瑪列車的生命週期從採購驗收到交車，包括原來的主風泵有長期過熱的問題等等，都是臺鐵的處理，雖然……

50. 徐委員永明

    部長，我知道普悠瑪列車事故發生時你剛上任，但大家比較有意見的部分是當事故發生後，部長的掌握能力如何？如果到現在部長都還在說調查報告是政委做的，內容不關你的事？

51. 吳部長宏謀

    是，現在……

52. 徐委員永明

    我只問部長，你覺得你這個部長做得下去嗎？不管院長要不要慰留你，你覺得你做得下去嗎？

53. 吳部長宏謀

    跟徐委員報告，我們現在分兩部分：一部分是當下……

54. 徐委員永明

    不是！我現在只簡單地詢問，接下來是黃委員的時間，你不要浪費我的時間，你覺得你做得下去嗎？

55. 吳部長宏謀

    跟徐委員報告……

56. 徐委員永明

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。