時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。這次選舉之後，除了昨天院長所回應有關2025年非核家園即以核養綠這一案以外，還有一案是反空污，這個案子也通過了，反空污這個案子的內容是：是否同意以平均每年至少降低1%的方式逐年降低火力發電廠發電量。部長，在這個案子通過之後，經濟部有沒有討論過？有何因應措施？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。關於每年減少1%火力發電廠的發電量，這個公投案已經過了，我們也會尊重……
- 徐委員永明
這不是尊不尊重的問題，是你們要照著做……
- 沈部長榮津
現在就要談我們會在穩定供電的前提下來達成降低1%火力發電的目標，這個目標的作法有幾項，第一，大家一起來節電；第二，增加綠電，即再生能源的供電；第三，增加使用核電，大概會有這3個配套。
- 徐委員永明
我們來看目前發電的分布，這是今天早上9點的資料，核能占10.3%，火力發電占多少？如果把燃煤、燃氣、燃油全都加在一起，約占多少？百分之八十四點多，你說要增加綠能的部分，不論是風力或是太陽能，目前的比重都非常少，這樣來得及嗎？第一，有專家學者說6年後會缺電，這個案子已經過了；第二，如果要減1%，你會不會從燃煤的先減起？因為燃煤的空污問題比較嚴重，當時這叫做反空污，我們知道火力發電裡面有燃煤和燃氣，如果減1%會不會先從燃煤開始，這樣降低空污的效果才會比較好，你們對此有沒有列出步驟？像台中火力發電廠、興達、林口、大林等都是燃煤電廠，會不會成為每年降1%的對象？部長會不會朝此方面考量？
- 沈部長榮津
我們請台電跟能源局正在盤點這個部分。
- 徐委員永明
部長，這部分已經不是民意調查，而是公民投票的結果。昨天院長談到2025年非核家園這一塊時，也都覺得應該遵守，對於降1%的這個案子，你們應該要有策略，要有方法。
- 沈部長榮津
我們盤點完之後，就會找出整個策略的因應作為……
- 徐委員永明
我建議先從燃煤開始，如果你們非得做不可，就要有策略跟方法來向立法院報告；再者，有學者說6年後會缺電，如果按照這樣減的話，會不會有這個問題？
- 沈部長榮津
這個部分，我們整個盤點完以後再來跟國會溝通。
- 徐委員永明
部長，本席不滿的是，這個議題發酵已久，不僅提出來討論過，也在電視上辯論過，經濟部之前都沒有去了解它、討論它，也沒有因應方案嗎？要禮拜六投票後再來想這個問題嗎？這兩題都跟你們有關係，之前有沒有討論過？
- 沈部長榮津
之前我們跟能源局及台電這邊也有一些rough的初估……
- 徐委員永明
所以你們評估6年後會缺電嗎？要從哪邊開始減？都沒有態度、想法嗎？台電有沒有初步的規劃？
- 沈部長榮津
這個部分我們整個盤點完以後，再來跟國會溝通……
- 徐委員永明
我的意思是，這些公投案並非選舉那一天突然提出來的，已經討論很久，變成訴求的重點，1%要怎麼減，難道一點圖像都沒有嗎？請台電回應一下，是不是先從燃煤電廠開始？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。報告委員，我們一直在討論減煤增氣的方向，也一直在做。煤所產生的空污問題，我們比較重視，所以減煤增氣是經濟部包括台電……
- 徐委員永明
可是現在也不能增氣，因為每年降低1%是把燃氣的部分也納進去，不是嗎？
- 鍾總經理炳利
是；但因空污問題主要還是在煤，所以政策上減煤增氣……
- 徐委員永明
所以每年減1%是先從煤的部分開始減起？
- 鍾總經理炳利
是的。
- 徐委員永明
若按照這個方向，幾個燃煤電廠會不會陸續關掉？
- 鍾總經理炳利
是否要關廠，我想還不致於，我們會用環保調度的模式來做因應。
- 徐委員永明
你在立法院這邊，要如何確保每年降1%，確實是這樣在做，有沒有規劃或想法？
- 鍾總經理炳利
這個當然有，委員剛剛的這個指示是對的，我們減煤增氣的目標就是降低空污。
- 徐委員永明
我的意思是，經濟部和台電不要把這兩題當兒戲，它們已經通過了，院長也非常嚴肅的回應了非核家園的期限問題；對反空污每年減1%的議題，你們要有策略、要有想法，會不會影響供電，選前不講清楚，今天通過了，才說要討論。就是因為這樣子，民眾才不信任你們嘛！既然院長都講了，請問核二、核三會不會延役？核二有時程的問題，很多人講可以修法解決，請問原能會的態度是什麼？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。跟委員報告，照目前我們的法規，核一應該是如期除役，換句話說就是在下個月6號開始進入除役準備期……
- 徐委員永明
按照法律是不可能回復、不可能延役的。
- 謝主任委員曉星
按照我們的規定，如果要延役的話，至少應該在運轉執照到期之前5年提出延役申請，依此規定來看，目前只有……
- 徐委員永明
核二也來不及嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 徐委員永明
所以只有核三有這個問題嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 徐委員永明
你們會不會想要修內規，讓核二有機會？
- 謝主任委員曉星
我在這裡要特別強調一點，站在我們的立場當然是不希望，因為規定就是規定，不論這個規定……
- 徐委員永明
非核家園仍是方向，這個方向有沒有轉彎？
- 謝主任委員曉星
非核家園並未轉彎，只是期限問題。
- 徐委員永明
好，我們說不要有這個期限，可是這些舊核電廠到底堪不堪用？原能會的態度是什麼？
- 謝主任委員曉星
我們希望按照如期除役……
- 徐委員永明
我的意思是核二、核三如果延役，是否堪用？有沒有安全上的問題，我覺得這是核能最重要的一點；另外就是核廢料的問題，馬總統說核廢料沒有問題，核四可以放2萬桶，這是實情嗎？你們對核廢料已經找到解決方法了嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上，他的說法是有問題的……
- 徐委員永明
既然有問題，為何選前不講？
- 謝主任委員曉星
選前我們也有說明過，在立法院接受質詢的時候，我也特別講過；基本上，原能會是一個獨立的機關，因為核四……
- 徐委員永明
前總統出來說可以放2萬桶，大家都信以為真……
- 謝主任委員曉星
所謂的放2萬桶，他的出發點是核四重啟的時候，它暫時貯存……
- 徐委員永明
他的出發點是要騙選票、重啟核四。請在座各位首長看一下，這兩個案子都已經通過了，請不要跟我們說現在才要開始想，案子提出已經很久了，選舉過程中也有諸多討論，你們應該要有應對方案，所以請部長不要說現在才要開始想每年1%要從哪裡減起，此其一；第二，就先從空污最嚴重的燃煤電廠減起，可以嗎？
- 沈部長榮津
我們來朝這個方向努力。
- 徐委員永明
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。