民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
會計有沒有來？你們為什麼不分開編列預算？為什麼油就是油，氣就是氣，還有薪資的支出等，這個要很清楚啊！你們這樣編一筆，不是讓我們審查預算時很難去了解……
- 主席
預算書有沒有呈現？陳委員，他們的預算書裡都有分開來。
- 陳委員明文
請他們說明一下。
- 鍾處長克惠
預算書上面有說明，我們的編列原則都是根據主計總處的編列標準下去編列，而107年度旅運費的預算之所以會調高，最主要是油罐車的代運單價要調高，這部分就增加了0.12億元；調整運輸體系整個運油的里程也有增加，這部分就加了1.13億元；此外，煉油廠的業務也有增加，比如說廢棄物排放……
- 陳委員明文
好，就我們了解的，即用人費、水電費、旅運費、裝卸費及港埠費等，這些都有？
- 鍾處長克惠
對。
- 張處長月女
那個廣告部分有的是公告……
- 陳委員明文
為什麼會公告？
- 張處長月女
因為招標前要先公告。
- 徐委員永明
你們招標的業務有這麼龐大嗎？
- 陳委員明文
我的意思是，你們為什麼不油編油，而是直接在中油總公司……
- 鍾處長克惠
彙整的時候是彙在一起，其實我們有分單位，只是在預算書上是彙整起來的。
- 主席
有包括裝卸費和港埠費嘛？
- 鍾處長克惠
有。
- 主席
港埠費占了最大額，所以才會變成有31億元的旅運費，看起來好像很嚇人。
- 鍾處長克惠
港埠費是最大宗。
- 陳委員明文
港埠費是誰在支付的？是哪一個單位支付的？
- 鍾處長克惠
港埠費大部分的支付是我們港區，因為……
- 陳委員明文
我知道，是哪一個單位支付的？
- 主席
哪一個處？
- 劉總經理晟熙
我們的環島油輪也是儲運處在負責，就是我們的船運補到花蓮去。
- 陳委員明文
你們的船不只是環島，也有國外運進來的嘛？
- 鍾處長克惠
對，我們也有國外運進來的，那部分是直接用在原油費用裡。
- 陳委員明文
中油的船最大的噸數是多少？
- 畢副總經理淑蒨
環島油輪4萬噸。
- 陳委員明文
才是4萬噸而已？
- 鍾處長克惠
那是環島的。
- 陳委員明文
國外呢？國外都已經到80萬噸，你們的船才到4萬噸！
- 畢副總經理淑蒨
國外的部分，現在都是用租約的方式。
- 陳委員明文
你們租約最大的船是多少？
- 畢副總經理淑蒨
30萬噸。
- 陳委員明文
最遠跑到哪裡？
- 畢副總經理淑蒨
到西非，甚至到中亞。
- 陳委員明文
我們的船是直接運回來嗎？
- 畢副總經理淑蒨
對。
- 陳委員明文
我們買的油是從他們那邊……
- 畢副總經理淑蒨
對，我們是租用長約，有的是用現貨租的，有的是用期約租的，一租就租兩年，最遠跑到西非。
- 陳委員明文
我們租的船最大的噸數是30萬噸，而我們自己擁有的船最大的噸數才15萬噸，你的意思是這樣嗎？
- 畢副總經理淑蒨
環島的是4萬噸，因為受到吃水深等各方面影響，所以目前最大是4萬噸。
- 陳委員明文
主要是靠哪個港埠？
- 畢副總經理淑蒨
基隆港、台中港、深澳港及高雄港都有，東部也有。
- 陳委員明文
主要的呢？
- 畢副總經理淑蒨
高雄港最多。
- 陳委員明文
是從國外進來，還是在高雄港卸？
- 畢副總經理淑蒨
都有，如果是高雄港生產的，就是要北運東運或中運；如果是國外進來的，最主要的原油有兩個，一個是在桃園外海，一個是在高雄外海。
- 陳委員明文
我的意思是，像六輕就直接運到六輕港嘛？
- 畢副總經理淑蒨
對。
- 陳委員明文
你們的油大概都運到……
- 畢副總經理淑蒨
兩個地方，一個在桃園煉油廠外海……
- 陳委員明文
一個桃園，一個高雄。
- 劉總經理晟熙
在桃園沙崙外海，我們是用浮筒引進來的，我們沒有一個專用港。
- 陳委員明文
為什麼六輕有專用港，你們卻沒有專用港？
- 劉總經理晟熙
他們是利用工業……
- 陳委員明文
對啦，為什麼你們沒有？你們是中油耶！那是每天都要用的東西，為什麼你們不設一個專用港？過去到現在，中油有沒有設置專用港的計畫？
- 劉總經理晟熙
有。
- 陳委員明文
好像沒有，你們好像從來沒有提要專用港。我的意思是，我記得六輕一開始在規劃時，就有向政府爭取專用港，據我的印象，為了要談專用港也談很久，但為什麼中油一直都沒有專用港？
- 劉總經理晟熙
有啦，液化天然氣永安廠的那個港是我們的專用港；深澳也是LNG的進口專用港。
- 陳委員明文
那個是天然氣。
- 劉總經理晟熙
一個天然氣，一個LNG。
- 陳委員明文
那個主要是天然氣的專用港，不是油的專用港，我們都要向外國買油。
- 劉總經理晟熙
要用浮筒油，我們是用外海浮筒靠卸進來。
- 陳委員明文
所以這也是一個你們要去規劃的目標。
- 主席
永安廠在我那邊，我每天幫你們巡港，做得還不錯。
- 龔次長明鑫
陳委員的問題是，沒有原油的專用港。
- 陳委員明文
中油都要去買原油，為什麼你們沒有專用港？六輕就有專用港，中油為何沒有？這樣在成本上不就輸人了嗎？
- 主席
就像陳委員說的，原油要進來，你們有沒有專用港？
- 劉總經理晟熙
沒有，我們是用專用碼頭的概念，是用浮筒。
- 陳委員明文
他們是把所有高雄、台中的港都當成它的港，所以就不必再設個專用港，它是國營事業，所有港都是它的港，所以就不需要專用港，大概是這種概念。
- 主席
這樣比較有彈性，資源共享。
- 陳委員明文
以前確實也是這種想法，反正所有的港都是國家的，中油又是國營事業，所以那些港都是它的港。但六輕不一樣，它是私人的，所以如果它要蓋六輕，就必須要有自己的專用港。
- 主席
請蕭委員美琴發言。
- 蕭委員美琴
你們有編一個鐵公路運輸費，但既然你們已經用環島海運了，那什麼狀況會用到鐵路運輸？
- 黃執行長仁弘
像陸運上你們看到的油罐車等這類的。
- 蕭委員美琴
你們陸運有在用鐵路嗎？
- 黃執行長仁弘
有些部分會用鐵路。
- 蕭委員美琴
哪裡？什麼狀況會用到鐵路？
- 黃執行長仁弘
像我們以前送給台鐵的就是用鐵路運輸，那個名稱就一直吊在上面，但是實質上它占的比例非常少，以花蓮為例，我們供應給台鐵東部地區的鐵路用油是用鐵路送進去的。
- 蕭委員美琴
既然海上運輸的空間是無限大的，為什麼要佔用鐵路？我們車班都沒辦法加班啊！
- 黃執行長仁弘
跟委員報告，那個車班跟台鐵一般運送的車班不一樣，是有一條支線直接就到台鐵的油庫。
- 蕭委員美琴
你們是佔用北迴線還是用什麼線在運輸？
- 黃執行長仁弘
沒有，我們是用支線，不是占用那種線，是從我們的油庫直接送到台鐵油庫。
- 主席
和客運沒關係？
- 黃執行長仁弘
和客運都沒有關係。
- 蕭委員美琴
所以是另外的支線，是你們自己的獨立支線？
- 黃執行長仁弘
對，是獨立的支線，是從北埔直接送到花蓮火車站。
- 蕭委員美琴
這個成本是你們去維護這個鐵路，是你們專用的支線嗎？
- 黃執行長仁弘
對，在鐵路成本方面，像火車頭等成本都是由中油在負責修理的，現在這個火車頭也還在，桃園、花蓮都各有一部，都還在。
- 蕭委員美琴
所以那是你們專用的，別的工業需求不能用這條支線，就是港口到……
- 黃執行長仁弘
那條線只到台鐵，工業部分都是用陸運的油罐車來送。
- 張委員麗善
我的第36案是有關專業服務費的部分，編列高達60億5,890萬元，其中有法律事務費用及各項諮詢費用等，由於你們在每一項目中都有專業服務費，最大宗的就是探勘部分，也編列了一半以上，約為37億多元，而這部分的專業服務費在委託檢驗及試驗費也編列高達36億多元。大家都知道探勘的成效並不是很好，加上很多國家要收回自己的權利，就是不再讓你們探勘了，現在你們還要編列這麼多預算，請你們說明清楚，以使我們可以有所瞭解。
- 徐委員永明
我這邊跟一下，張委員麗善所提，也是我們關心的部分，前年度的決算才23億元，加上執行成效不佳，為什麼107年還要編列60億元呢？就以探勘這塊而言，執行率不過4成而已，現在還要增加36億元，幅度會不會太大呢？如果有需要的話，到底是什麼樣的大計畫需要委員會支持呢？
- 劉總經理晟熙
這邊摘要說明一下，這部分的費用包括國內陸上及海域探勘費用，大概是12億元，我們準備107年要去鑽探2口井……
- 徐委員永明
鑽探2口井是新增加的嗎？
- 劉總經理晟熙
明年要做……
- 張執行長敏
在苗栗錦水那邊，也是為了國內天然氣的供應。
- 劉總經理晟熙
另外在海域的部分，我們要鑽探一口深水井，大概需要5.4億元。國外油氣探勘費用總計是35億元，由於在國外已經有4個經營礦區，按照合約去做就必須付錢。
- 徐委員永明
所謂經營礦區有正式在運作嗎？
- 劉總經理晟熙
是探勘中的，108年預計在查德、尼日就會準備生產，如果探勘有油才會去開發，接著就準備生產了。
- 徐委員永明
這4個礦區是穩定的嗎？
- 孔委員文吉
中油在國外的合作探勘是在哪裡呢？
- 劉總經理晟熙
有澳洲、查德、尼日及剛果的4個礦區。
- 孔委員文吉
美國及加拿大有嗎？
- 劉總經理晟熙
現在沒有，也還沒有進去。
- 孔委員文吉
有長期合作嗎？
- 劉總經理晟熙
因為有風險的考量，比如繼續探勘，以後能不能得到預期的效益，所以分攤風險……
- 主席
大家已經充分討論過，針對旅運費30億148萬9,000元是不是減列1,000萬元？
- 孔委員文吉
增加旅運費5億多元，你們是說港埠費單價比起以前是有提高的，不過還是要講清楚，因為大家都有提出刪減案。
- 主席
請再說明一下。
- 鍾處長克惠
有關整個旅運費會提高的原因，首先是107年的貨運費確實有調整，預計會增加0.12億元。其次，輸儲體系會增加旅程運輸，大約增加1.13億元。還有煉廠急速擴增，運費會增加0.44億元，以及桃廠的MTB需從台北港進來，這部分會增加1.19億元。107年還會增加2艘環島油輪，將會增加0.87億元，以及柏油會增加0.35億元。另外，我們要代台電進口低燃油，基隆港埠費用將增加1.01億元。
- 孔委員文吉
去年旅運費的執行率有超過7成嗎？
- 鍾處長克惠
有超過7成。
- 主席
孔委員很關心這個問題，針對旅運費增加的部分再向他詳加說明。
- 孔委員文吉
我是要問有沒有過度寬列，是不是可以多減一點，3,000萬元，好嗎？
- 張委員麗善
旅運費的執行差不多只有7成左右，你們的編列到底有沒有過度寬鬆，本席建議減列15%。
- 主席
15%太多了。
- 張委員麗善
他們還有8成5可以做啊！
- 主席
徐委員永明的提案是刪1,000萬元，是不是再提個……
- 孔委員文吉
減列3,000萬元。
- 主席
太多，因為有6項費用，是不是減列1,000萬元，再提個專案報告呢？
- 孔委員文吉
你們講的項目，我們都聽得懂，問題在於有辦法全部都執行完嗎？本席認為有酌減的空間，因為增加了5億多元。
- 戴董事長長謙
現在專運正緊密發展當中，比如昨天我才從日本回來，我們有邀日本一起去印度投資，如果專運能夠順利發展的話，國內外差旅費的部分……
- 主席
我們觀察1年，如果執行率還是偏低的話，明年就不客氣了！
- 孔委員文吉
好啦！就減列1,500萬元，不要再討論了。
- 蕭委員美琴
你們國外旅費只有編列100多萬元，這要如何跑印度等其他國家呢？
- 主席
針對旅運費30億148萬9,000元，我們減列1,500萬元。
有關專業服務費的60億元，徐委員是減列1,000萬元，蘇委員則是減列3,000萬元，我們折衷……
- 張委員麗善
我是凍結20%。
- 主席
先處理減列，針對專業服務費60億5,890萬元，我們就折衷減列2,000萬元，有減的部分就不凍，並請他們提專案報告，其餘部分就照列。
處理第35案材料及用品費，是不是按照徐委員提案減列1,000萬元呢？
- 孔委員文吉
5,667億元是購買原油及天然氣的支出嗎？請說明一下。
- 劉總經理晟熙
最大宗是買原油，第二是買天然氣，第三是買進口液化石油氣，這部分將近100億元，還包括觸媒等。
- 孔委員文吉
最大筆的原油及天然氣是哪個國家呢？
- 畢副總經理淑蒨
進口原油的最大國家依序為沙烏地阿拉伯、西非安哥拉，其他則集中在中東及西非地區。
- 徐委員永明
氣呢？
- 廖執行長惠貞
從卡達、澳洲、印尼及馬來西亞來，這也是進口國的前幾名。
- 徐委員永明
從美國來的比較少嗎？
- 畢副總經理淑蒨
美國是2016年才開始出口。現在從現貨進口的部分而言，可說是越來越多，我們看的是競爭性，如果價錢夠便宜的話，我們就會進。
- 孔委員文吉
國外礦區的合作探勘是賺或賠呢？
- 張執行長敏
國外的表現都很好，查德、尼日及厄瓜多都有獲利，為讓已參加的礦區可以順利推動，相關的委託費用有必要再繼續執行。
- 孔委員文吉
為什麼美國及加拿大沒有進口呢？
- 張執行長敏
美國在過去幾年是有，由於這幾年有做政策性調整，即汰弱留強，所以會將小礦區出售，未來會加大頁岩油氣的投資，我們不會在美國及加拿大缺席，何況這是兩個非常穩定及制度非常完善的地區。
- 孔委員文吉
請提供你們在國外探勘油氣的資料給本席，包括加拿大及美國等地區。
- 主席
材料及用品費按照徐委員提案減列1,000萬元。
第36案蘇委員同意照列。
- 蘇委員震清
原列數。
- 主席
本案照列。
處理第37案至第39案有關營業成本的部分。
- 張委員麗善
第38案及第39案是針對製造費用及自製材料生產費用之用品消耗的部分，由於看起來有一點浮編，現在你們的累積虧損已經達到550億元，你們應該要開源節流來撙節開銷，請說明讓我們瞭解一下。
- 劉總經理晟熙
有關虧損的部分，這是因96年及97年的油價、天然氣等凍漲而產生，我們的累積虧損一直持續到現在。在106年1月1日時，我們的帳上累積虧損是720億元，今年11月的稅前盈餘是486億元，稅後盈餘則要去填平虧損的部分，大約可填到404億元，中間差的綜合營業所得稅82億元都是繳到國庫去，目前帳上虧損大概在320億元左右。107年同仁還是要繼續努力，油價尚在平穩階段，如果生產順利就可以多創造一些盈餘，也能進一步將虧損填平掉。
- 主席
關於營業成本中的銷售成本就不減列，改採凍的方式嗎？
- 蘇委員震清
不要啦！照列。
- 孔委員文吉
有關出國旅費的部分，為什麼大陸地區的旅費執行率不到5成呢？
- 馮處長建春
有關大陸地區旅費的部分，100年的執行率到現在是50.44%，這是因為最近情勢的關係，除了推廣潤滑油的相關產品之外，其他部分都採比較簡略的方式來處理。
- 張委員麗善
國際原物料如油的價格提高的話，比如之前的油電雙漲，由於電價在明年10月之前都不會漲，那油會不會漲呢？
- 劉總經理晟熙
油的部分會按照相關均價來做相對的調整，也是依據油價公式來計算，消費者可從網站上查到相關資訊去計算，所以都是公開透明的。如果國際原油價在漲，事實上，台灣並沒有干預的力量，我們所占比例非常之小，也不足於影響國際原油的市場價格，所以買進來的原油會反映在成本上。剛才我有報告過，明年預估全年的價格會落在1桶58美元到67美元的範圍內。
- 張委員麗善
現在不是在130塊嗎？
- 劉總經理晟熙
沒有，現在才61塊左右。
- 張委員麗善
明年會下降嗎？
- 劉總經理晟熙
我們每週都會調整，全年平均會落在1桶58美元到67美元的範圍，如果高的話就會適度反映，而且不是一下子就調高，我們會每週來反映，也就是有漲有跌嘛！如果國際原油價有下跌的話，我們在下週就會以降價來反映。
- 主席
關於營業成本的銷售成本部分就照列，因為之前已經減過了。
- 孔委員文吉
大陸地區旅費要酌減一點。
- 主席
剛才已經按您的意思減1,500萬元了。
處理第40案至第52案關於勞務成本的部分。
- 蕭委員美琴
剛才在討論旅運費時，有提到開油罐車司機都會在那邊，現在這邊又多出一個勞務成本，到底有沒有重複之處呢？
- 徐委員永明
這裡面的服務費用是增加10億元，請問油氣輸儲費用的服務費用是什麼，還有為什麼會增加10億元呢？
- 主席
有沒有重複，請說明一下。
- 鍾處長克惠
基本上，這是分類的問題，所以並沒有重複。
- 徐委員永明
為什麼要增加到10億元？這個服務費用的內容是什麼？
- 劉總經理晟熙
徐委員提到這部分怎麼會增加10億元，其實最主要是為了維護我們公司的長途油氣輸出管線的安全，我們明年預計針對長途管線做所謂的智慧型管線檢測器（PIG），就是這個儀器放進去之後，我們可以檢測出來管壁厚度原來厚度是否有減薄，壁厚現在剩下多少等等，而這個部分的費用是增加的，明年我們預計要做75條管線，數量是滿多的，全部的公里數合計有1,300多公里，而這筆錢就要予以編列，以目前的行情來說，一條大概需要1,500萬元。
- 徐委員永明
全部都外包？
- 劉總經理晟熙
都要外包，因為這項技術都是從國外引進的。
- 徐委員永明
另外，你們現在跟巨路的關係如何？815事件發生後，你們覺得是巨路的問題，可是後來你們一大堆標案都還是標給巨路，金額大概五、六千萬元，有二十幾個案子都是巨路一家來標，所以方才談的這些工作會不會最後都還是找這家公司來做？
- 劉總經理晟熙
那個跟巨路沒有關係，因為分屬不同行業。
- 徐委員永明
是不是原本的標案都已經在他們手上，就算後來有新開的標案，也是只有他們能夠做？
- 劉總經理晟熙
基本上都是公開招標，像這個項目不是只有一家來標而已，就我們所掌握的，歐美國家當中，能做的大概就有六、七家，所以這個項目價格競爭還滿激烈的。
- 徐委員永明
所以有減列的空間嗎？畢竟不是只有一家，不會讓市場被它壟斷。
- 劉總經理晟熙
陳市長要求在3年內所有大高雄地區的管線要全部檢測完畢，所以未來這兩、三年，情況會很吃緊。
- 主席
這部分就拜託徐委員支持一下。
- 徐委員永明
你要說明清楚，為何要增加到10幾億元，如果是從安全角度出發，我們當然是會支持的。
- 主席
請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
第40案和第46案都是關於油氣輸儲費用，這部分共編列120億元，其中第40案的旅運費用跟之前的旅運費用有沒有重複編列？還有第46案中提到了印刷裝訂與廣告費，但這部分讓我想不出有什麼地方是需要廣告費用的，而且要花掉將近1,000萬元，以上可否說明一下？
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
第48案、第49案是我提的案子，這是關於機械及設備修護費，方才你們說要把經費拿來做油管檢測，但是這幾年高雄廠、大林廠工安意外頻傳，而且土地、水及廢棄物的裁罰案件非常多，所以本席建議凍結20%。
- 主席
請說明。
- 鍾處長克惠
關於旅運費，還有油氣輸儲費用的部分編列了120億元，委員問到是否有重複編列的問題，基本上，這是分類的問題，我們前面是用途別，後面是總帳別，事實上這兩個是有重覆的，但一個是這樣分類的、一個是那樣分類的。
- 張委員麗善
所以就是重複編列。
- 鍾處長克惠
沒有重複編列，這只是表達的問題，從這邊看是油氣輸儲費用，從那邊看是旅運費。
- 主席
你這樣說明我們才知道，再來，之前已經有減列了？
- 鍾處長克惠
對。
- 主席
這個攸關工安，所以勞務成本的部分我們就予以支持、照列？
- 徐委員永明
本席建議，你們如果真的……
- 孔委員文吉
關於工安要如何改善，應該要有一個專案報告，對此，本席是建議凍結20%
- 主席
孔委員，關於高雄氣爆之後的工安改善，我們會請他們提一個專案報告，但這部分就照列好不好？
- 張委員麗善
方才提的印刷裝訂與廣告費，今年度又比去年度多編了164萬元，請問這到底是要做什麼廣告呢？
- 主席
請中油說明一下。
- 黃執行長仁弘
關於油氣輸儲費用─印刷裝訂及廣告費，因為我們的油線管線非常長，氣管也非常長，像我們的油管就有1,300多公里，在其所經過的地區，我們就要去做一些宣導，因為有一些管線會經過公家的，有一些則是經過民間的，所以我們在民間的部分，會去做相關的宣導、說明，而這整個算下來的費用是950幾萬元，老實說是滿低的費用。
- 張委員麗善
好像沒看到你們在做什麼宣導。
- 黃執行長仁弘
不好意思，我們的管線並沒有經過你們那邊，上述談的是管線經過的地區，然後我們要跟居民要去做溝通、說明，比方說如果發生一些狀況，大家就要注意，也就是希望他們能提高警覺的意識。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
關於服務費用，不管是橫向或是縱向去看，當你們送預算進來的時候，你就稍微註解一下，像徐委員也提到油氣管檢查的安全性，基本上，安全第一，這個你們要寫清楚，我們當然就沒話說，因為安全性當然要擺第一位，但我要提醒中油，徐委員說得很清楚，今年多編了10億元，若以單一事件為由，老實說氣爆已經發生好多年了，所以不應明年才開始，而是每年都應該這麼做，所以為何明年就要增加10億元呢？不要編了那麼多預算，沒做檢查還不打緊，可不要為了消化預算而隨便亂搞，而且我們也會看你們最後實際檢測的成果。主席，本席建議依原列數來照列。
- 主席
勞務成本─油氣輸儲費用120億元8,690萬8,000元照列，針對油氣輸儲的工安改善，請提專案報告。
繼續處理營業成本─其他營業成本，其主要是探勘費，金額是52億2,538萬5,000元，這部分委員有提案凍結，也有提案減列，也就是第53案至第60案。
- 徐委員永明
不好意思，關於第50案至第51案，其實這是跟巨路有關，就是油氣輸儲費用─外包費，據了解，你們要將其列為不良廠商，在還沒有定案之前，你們還是非得跟他們合作。再來，你們很多案子都只有他們一家來投標，所以之前在談管路安全的時候，如果有很多家可以競爭的話，則你們應該予以分開，不要全部都給一家包，總之，你們對巨路的問題還是要有所表態、要有一個清楚的處理態度，否則815事件最後是沒有人負責，這是不行的。當時你們都把責任推給他們，但後面又繼續跟他們合作，人家可能就會覺得你們是在玩假的。所以關於第50案、第51案，本席分別建議減列1,000萬元及予以凍結。
- 主席
請中油說明。
- 劉總經理晟熙
根據採購法第一百零一條，這是有一些步驟及程序……
- 徐委員永明
還沒有完成？
- 劉總經理晟熙
還沒有完成，所以這一塊目前還在走一些程序。首先，我們要宣告並通知它，基於什麼原因違反了合約，而且情節重大，所以要提列為不良廠商，這部分10月初的時候就已經做了，而巨路基於他們的立場，一定會表示他們並沒有我們所說的那麼糟糕，也就是他們一定會做一些protest。
- 徐委員永明
總經理，這個程序我知道，也知道最後的判定還沒有出來，所以它還是有資格來投標，可是現在的情況是，為什麼有好幾個案子就只有它一家來標？這樣一來你們就是被他們壟斷、控制了，據了解，大概只有二、三個案子有兩家來投標，在這種情況之下，他們是有資格的，而且還吃定你了，因為你們只有它能選而已。
- 劉總經理晟熙
這是一個分散型控制系統，裡面有一個核心的作業平台，就像是windows裡的一個作業平台，那是他們自己發展出來的，別人大概就無法觸及這一塊，另外，他們有一個專用的控制程式……
- 徐委員永明
他們控制那兩個部分後，其他標案你們就只能用他們的了？
- 劉總經理晟熙
對，但是周邊的，像現場的連線（IO模組），就是input跟output模組，那就是公用規格，此外，電源供應器只要是規格相同，我們就可以接起來了，所以不一定非買他們的不可，所以有時候會有二、三家來投標，有時則是只有一家來投標，即不同的標的會產生不同的結果。再來，關於將巨路列為不良廠商一案，巨路已經提出抗議，也送到工程會進行異議調處，據了解，工程會大概在1月中旬進行預備會議的調查會議，之後才會送工程會大會進行裁決，最後就是兩種結果，一個是通過，另外一個是不通過，如果是通過，我們就不能動他們，就依合約照走，但新合約就不可以，至於維修問題，我們現在正在找原廠的支援。
- 徐委員永明
所以現在就是兩難，通過的話對你們也有困難，因為有些東西是受他們控制的，即通過他們是不良廠商後，他們不能來投標，此時你們還是要去找原廠支援，這部分你們有在做準備嗎？
- 劉總經理晟熙
有。我們已經開始接觸了。
- 徐委員永明
不要到最後他們是不良廠商，但你們也停擺了。
- 劉總經理晟熙
不會，我們的工廠要繼續操作，不可能停下來的。
- 徐委員永明
但如果不良廠商一案不通過，你們不是更難看？即這表示責任出在誰身上？所以通過或是不通過你們都是痛，因此，之後如果有新的工程，你們真的要好好想一想，不要只讓1家來壟斷，否則出事的時候，你處理它你會痛；你不處理它，你們也是痛，因為若是非不良廠商，則我真的覺得中油屆時會很慘啦！
- 劉總經理晟熙
謝謝委員的提醒，我們會小心處理。
- 徐委員永明
召委，這個案子現在不會有結果，但1月結果判出來，則他們會有很大的困擾。
- 主席
針對外包費的部分，要不要酌凍？
- 徐委員永明
我們有提減列案及凍結案，請召委來做處理。
- 主席
方才勞務成本是予以照列，然後提專案報告，而徐委員關心的是外包的問題，所以針對外包費的部分，是不是就凍結1,000萬元，然後你們再提一個專案報告？
- 劉總經理晟熙
是。
- 孔委員文吉
這是哪一個項目？勞務成本嗎？
- 主席
外包費的部分。
- 張委員麗善
勞務成本的部分我們還有問題，所以還沒有講完啊！
- 主席
方才已經宣告了。
- 張委員麗善
就只有外包費而已啊！況勞務成本的部分是很重要的。
- 主席
方才第40案至第52案已經宣告了。現在則是在處理探勘費用了。
徐委員，方才這部分已經宣告了，所以我們就不要凍結了，然後請他們提一個專案報告，而勞務成本照列，並提出專案報告。
現在處理第53案至第60案其他營業成本─探勘費用。
- 徐委員永明
其實中油真的要好好想一下，1月不管是哪種宣告出來，你們都要有因應的措施。
- 主席
請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
我要談一下第54案及第58案，首先，你們探勘費用編列了52億元，但105年的執行率只有41%，只有執行22億元，今年度雖然有減少，比106年減少了4億多元，而你們現在所有的探勘，可說是花了很多的錢，但事前你們有沒有做一些風險評估？包括了解當地政治情勢等等，畢竟之前你們也是有一些失敗的案例，包括委內瑞拉礦區收歸國有；厄瓜多政府修改石油法，將原來的合約改變了；而緬甸陸上礦區則是沒有商業開發的價值，以上這些都是失敗的案例，總之，我們編列很多探勘費用，但成效是不彰的，所以針對這些部分，也要讓我們知道這些錢是花在哪裡，不能只列出探勘費用，然後就囊括這麼多的經費，最後也是失敗收場，其實相關的風險評估，包括政治傾向等，其實你們都沒有好好做評估，然後貿然進行探勘，最後就是全民買單，所以針對這個部分本席建議要專案報告，以了解整個的情況，然後本席也建議凍結20%。
- 孔委員文吉
我的意見跟張委員是完全一致的，方才你們有提到在國外探勘是有賺錢的，據了解，你們的海域探勘，從94年到105年已經虧損了20億元了，看起來你們好像沒有辦法掌握當地國的相關情況及資料，這部分是中油哪個處在負責？老實說，你們要負很大的責任，為何跟國外的合作探勘都會虧錢呢？然後還跟我說你們是賺錢的！總之，這部分請你們要講清楚。
- 張執行長敏
探勘活動基本上是一個投資組合，方才委員所提的確是我們投資的一個結果，比方說我們在厄瓜多，雖然碰到地主國片面調整稅方面的問題，但這只是減少我們的獲利，即本來獲利是豐厚的，地主國看到很眼紅，所以就修改稅法，而這也是我們在國外投資一個艱困的地方。委內瑞拉的部分，我們也是跟著國際大公司一起去投資，但他們是強人政治，而且在與美國翻臉後，就將其國有化了，所以這都是一些插曲，當然在進到那裡探勘前，就要做很多的準備工作，包括技術評估，即這個礦區本身是否有油、有氣、有蘊藏量、有油管經過等等，還有可否開採，像光是有油不代表一定可以開採，還有將油送到市場的問題要考量，然後還有政經風險，這些我們都有考量的，總之，這就涉及成功率的問題，探勘是一個高投資、高報酬，只要能找到，就可以cover掉失敗的案子，所以目前國外的部分是賺錢的。
- 孔委員文吉
你們在美國休士頓有找一家公司與探勘、評估有關的，而這些委外的評估公司看起來對這些國家國情沒有辦法掌握，隨便給你們一個報告表示有可行性，你們就去投資了，搞到最後就是現在這個樣子。
- 張執行長敏
最後的決策權也是在公司這邊，雖然同仁有做技術評估、經濟評估，還有政經風險、敏感度分析，最後總結值不值得去投資等等，方才有提到，只要是有一些油氣且值得開採的話，就是會賺錢的，所以探勘費用的部分，我們是很審慎在處理……
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
其實我的立場與張麗善委員、孔文吉委員一樣，方才中油的人員也說明得很詳細，大家都知道投資本來就是會有風險，而國外的局勢變化是誰都沒辦法掌控的，今天大家語重心長的提出建議，目的是希望中油在投資以前能夠更加審慎，因為高投資高風險，到最後就會知道結果，所以希望你們能夠更加謹慎，藉此互相勉勵。
- 主席
大家都支持，但預算還是要凍結。張委員，你有兩個提案，一個是凍結20%，一個是凍結5億元。
- 張委員麗善
凍結20%就是凍結10億元，兩個案子折衷凍結8億元。
- 主席
折衷凍結3億元，好不好？然後請中油提一個專案報告。
- 孔委員文吉
本席的提案是凍結10%，第57案。
- 主席
凍結的目的主要是希望他們能夠改善，提出專案報告。
- 蘇委員震清
意思一樣啦。
- 孔委員文吉
5億元啦。
- 張委員麗善
專案報告，凍結3億元。
- 孔委員文吉
好啦。
- 主席
關於其他營業成本部分，原列數52億多元，我們凍結3億元，提出專案報告後始得動支。
繼續處理營業費用部分，第61案至第65案。
- 張委員麗善
營業費用部分本席提了不少案子，包括房屋修復費、材料用品費，中油表示這是因為有很多老舊的加油站要更新，請問你們編列這筆預算到底是要做哪些更新？是不是簡單說明，讓委員知道一下。另外，你們在用品消耗上有沒有撙節開銷、開源節流？
本席一併說明其他提案，第66案是針對……
- 主席
我們先處理行銷費用部分，第61案至第65案。以上問題，請中油先做說明。
- 黃執行長仁弘
中油在行銷費用─一般房屋修護部分，整個加油站一共有610座，另外，我們的營業場所、營業場址大概有20餘處，由於部分加油站已經非常老舊，必須加以更新，例如加油站地下的管線必須更新，更新費用總計加起來是1億元，用於這610座加油站的維護費用。在整個維護的過程中，我們一定會很謹慎的去撙節費用之使用，以上報告。
- 張委員麗善
現在民眾對於中油的廁所評比倒是相當高。
- 主席
所以你願意支持預算？行銷費用就多多支持啦，黃執行長，大家這麼支持你，你一定要好好表現。
- 黃執行長仁弘
我們會在委員的監督下，好好的去做。
- 主席
第61案至第65案行銷費用部分預算照列。
- 張委員麗善
酌減一點啦。
- 孔委員文吉
減一點啦。
- 主席
刪減1,000萬元？
- 張委員麗善
好啦。
- 黃執行長仁弘
就照委員的意見，刪減1,000萬元。
- 主席
行銷費用減列1,000萬元。
繼續處理第66案至第70案，營業費用項下之管理費用。
- 張委員麗善
本席所提第66案是針對中油公司閒置土地的部分，目前還有一些土地沒有活化，甚至有些土地的價值斐然，例如台北市中崙的土地，價值超過10億元，請問這些土地你們打算如何活化？有沒有相對的計畫或規劃？這部分請中油說明一下。
- 主席
關於土地如何活化，請中油說明一下。
- 劉總經理晟熙
其實本公司的土地活化工作都已經在做了，中崙土地部分目前也正在考慮，例如先前位於華航大樓旁邊的土地，就是我們第一塊活化成功的案例，那是最早的BOT案。中崙土地部分我們已經在規劃了，甚至考慮採取分租或分攤的方式來進行，細節部分我請資產處曾處長說明。
- 曾處長志煌
中崙那塊土地因為還有一些不定期合約尚未處理掉，大概還有2、3戶，而且是佔在八德路路口，如果不做處理，整塊基地會變得非常不完整，這部分目前還在努力當中，可能還要再花一點時間。
- 張委員麗善
針對土地如何活化，寫一份書面報告，好不好？
- 主席
預算照列，請中油寫一份書面報告。
- 曾處長志煌
是。
- 主席
管理費用部分預算照列，請中油提出書面報告。
繼續處理第71案至第76案，營業費用項下其他營業費用部分，這些提案都是凍結案。
- 張委員麗善
本席先談一下第71案，研究發展支出的部分，因為在這一次編列的預算中，用人費用是增加的，請中油公司說明一下，為什麼研究發展支出部分的用人費用是偏高的？這部分請先做說明。
- 主席
請中油說明。
- 湯處長守立
跟委員簡單說明一下，這幾年在研究發展方面，公司的3個研究所有進用一些新人，所以相關的用人費用會隨著這些人年資的增加而做調升。
- 主席
預算適度凍結，好不好？
- 徐委員永明
你們到底有多少人？要不要講一下人數？3個研究所一共有多少人？
- 畢副總經理淑蒨
我再補充說明一下，中油公司目前正面臨到需要轉型的地步，因為未來的能源會慢慢從油品轉到綠能方面，在3個研究所目前規劃的方向中，綠能會是我們的主軸。另外，煉研所部分，以前是生產汽、柴油，未來這些油要怎麼走，最近這幾年會有比較大幅度的變化，所以我們必須投入相當的成本。
- 徐委員永明
如果預算是為了展望未來，我想我們一定會給予支持，如果院長很清楚的宣示，未來對於自燃機機車、柴油車將加以限制，中油在這方面的業務確實會受到影響，中油對於未來在能源市場上所要扮演的角色，可能要去想清楚，畢竟你們的資源是最多的，你們只要將方向想清楚，以後還是會有很大的空間。
- 主席
我想大家都語重心長的希望你們做得更好，預算就適度凍結2,000萬元，提出書面報告。
- 張委員麗善
好。
- 主席
其他營業費用部分，預算凍結2,000萬元，請中油提出書面報告。
繼續處理營業外費用部分，提案是第77案至第82案，這些案子都是凍結案。
- 徐委員永明
利息為什麼這麼高？
- 黃處長琬玲
利息費用今年一共編列40億元，確實比105年的決算數多5億元，這是因為107年度有一些新增的計畫，也有一些長借的還款300多億元，將近400億元要還款。
- 徐委員永明
新增計畫部分要不要講一下？因為哪些新增計畫所以你們要多借錢？
- 黃處長琬玲
新增計畫有桃廠鍋爐汰換，106年的部分則是洲際二期與第三接收站、路管，台中二期則是一些繼續計畫以及陸管。
- 張委員麗善
你們這是短期借款嗎？
- 黃處長琬玲
短期借款及長期借款，投資計畫大部分都是用長期借款。
- 張委員麗善
因為你們增加5億元的利息，在你們的資金運用計畫當中，有沒有借新還舊的計畫？要不然你們的利息會一直累積起來，你們整個規劃，包括還款計畫、營運狀況，資金來源有一些應該是來自中油本身，不能老是對外借錢嘛！現在已經借款300多億元了，是嗎？
- 黃處長琬玲
現在總共是2,000多億元。
- 張委員麗善
我是問今年度的借款。
- 黃處長琬玲
今年度的長借只有公司債148億元，其他都是用短借來支應，以節省利息費用。
- 張委員麗善
所以今年度一共借款多少？
- 黃處長琬玲
148億元的公司債，短借部分是一直在循環的，目前短借部分大約是1,000億元。
- 張委員麗善
你剛才不是說300多億元嗎？
- 劉總經理晟熙
那是整年度進來、有借到錢的，還回去的沒有算在內，一共是300多億元。
- 黃處長琬玲
長借到期要還款的金額是300多億元。
- 蘇委員震清
還要預估利息可能會增加啦。
- 黃處長琬玲
對，明年預計會生息1碼。
- 蘇委員震清
可是你都沒有講啊！
- 黃處長琬玲
還有美金的借款利率現在也大幅增加，幾乎都已經超過2%了。
- 陳委員超明
中央銀行總裁說臺灣沒有增加利息的本領，因為利息一旦增加，那些房子就要倒了、就要拍賣了，我告訴你們，你們不要護航到這種程度啦。
- 蘇委員震清
本席建議照原列數通過，反正利息也不可能不還啊。
- 主席
要不要凍結？
- 蘇委員震清
不用啦，利息還要凍結？
- 主席
營業外費用就照列啦，因為那主要是利息費用，謝謝大家的支持。
繼續處理重大建設事業部分，這部分可能要逐案處理，先處理第83案陳超明委員最關心的台中廠到通宵的陸管投資。
- 陳委員超明
這一案他們有來跟本席做過解釋，勉強可以同意，但細節部分還沒有出來，關於在通宵鎮裡面，以及從我那個地區延伸出去的部分，我還要瞭解一下。
- 徐委員永明
本席要談的是觀塘的部分，中油表示有新的現地替代方案來縮減開發面積，請問目前編列的經費是新計畫嗎？
- 主席
我們先逐案處理，第83案預算照列。
繼續處理第三接收站部分，提案是第84案至第87案。
- 徐委員永明
請問現在有新的方案嗎？目前編列的預算是新方案還是舊方案？你們提出來的預算最後有辦法執行嗎？董事長已經去看過了，目前的情況是怎麼樣？
- 方副總經理振仁
我們現在是採取現地迴避藻礁的方案，實際開發面積也縮小了，地點就是現在人工構造物已經埋設的地方。
- 徐委員永明
不會有新增的？
- 方副總經理振仁
不會有新增的，所以委員講的沒有錯，因為開發方式做了變更，預算總金額一定會做調整，只是目前這部分的計畫還沒有做整個計畫的變更，不過我們預期變化的部分不會太大。為了第三接收站的開發，我們希望在還沒有變更計畫以前能夠按照原來的方式去進行，以免耽擱時間。至於今年所提預算的部分，當然會做一些調整，差不多有40億元的刪減。
- 徐委員永明
我覺得你們現在的邏輯有一點問題，你說不會按照原來51億5,000萬元的計畫去做，因為你們要做調整，雖然你說調整的範圍不會太大，可是現地替代後面積將會縮小，你仍然希望我們依照51億元的預算通過嗎？未來你們做的會是另外一個計畫，請問委員會的角色是什麼？
- 方副總經理振仁
抱歉，我剛才沒有講清楚，我的意思是說，未來範圍會做調整，時間也會調整，但工程部分還是要往前走。至於今年原編列的預算51億當然就沒辦法完全執行了，所以我們希望今年的預算能夠做個調整，將預算減列，移到後續年度來執行。
- 徐委員永明
所以現在是你們自己要求減列？
- 主席
你們希望減列嗎？
- 方副總經理振仁
對。
- 徐委員永明
因為他們現在沒辦法花掉這50億元。
- 方副總經理振仁
對，今年的50億元沒辦法執行。
- 主席
減列40億元嗎？
- 張委員麗善
減列40億元？
- 方副總經理振仁
是。
- 主席
你們必須講清楚，因為三接是否做得起來，將攸關非核家園的目標能否達成哦。
- 方副總經理振仁
是，沒錯。
- 劉總經理晟熙
我們總的預算基本上會做小幅度的調整，但因為時間上的配合等因素，分年預算上必須做調整啦。
- 徐委員永明
我覺得這樣比較好啦，不要說今年編列50億元的預算，結果明年的決算數卻做不到，那這個計畫到底怎麼樣。
- 主席
既然大家都有共識，中油也同意了，我們就……
- 陳委員明文
這個案子我要講一下，因為這是大家都很關心的第三接收站問題，中油認為在時間上一定會延遲嗎？對民進黨來講，這是2025年非核家園一個很重要的指標，但看起來到今天為止，中油仍是沒有作為的，我覺得中油是沒有作為的，這是我們覺得很遺憾的一件事情，表示中油是沒有積極作為及成效的。今天從預算層面上，我們看到中油要自砍40億元，我看即使到明年恐怕也沒辦法真正執行預算，那要怎麼辦？
- 張委員麗善
我認為中油是非常務實的，不過你們在編列預算的同時，應該已經知道環保團體針對藻礁部分提出抗議了，可能你們仍然繼續編列這麼多的預算。事實上，根據你們剛才的說明，藻礁部分將移到另一個區塊去，避免……
- 方副總經理振仁
迴避。
- 張委員麗善
管線部分也必須拉長，雖然範圍縮小，可是管線的風險有沒有增加呢？再來，預算編列部分一定沒辦法如期去執行，所以我覺得你們的說法是務實的，對此我們當然會給予支持。不過未來還要進行環評，當然會比現在的環評要來得容易，困難度也會降低，本席的提案原本是要凍結1億元，但我支持中油的建議，預算刪減40億元。
- 徐委員永明
我覺得既然中油做出這樣的宣示，希望委員會能夠給予支持，而且預算刪減40億元，也能夠跟當地居民、環保團體講火車並沒有說一定要硬闖，可以暫緩，然後計畫要做變更，做環差，我覺得這樣的態度不只是務實，也是比較正面去回應民眾的關心，這一點很重要。
- 蘇委員震清
其實第三座天然氣接收站計畫，從以前的購地到現在，都是充滿很大的問號，之前我在委員會也講過，當初國民黨執政時為什麼要交給中油，而不是選擇交給台電，其中一個理由是政府覺得中油比較專業。不管怎麼樣，我都相信你們比較專業，但手心手背都是肉，天然氣接收站蓋好以後，最主要的客戶源是誰？就是台電，難道台電是笨蛋嗎？既然可以自己蓋，為什麼還要向中油買，讓中油在中間賺一手，畢竟接收站蓋好後，不到幾年就可以回收了，所以台電是有苦說不出。那現在你們碰到了，就變成你們的燙手山芋了，為什麼？因為這塊土地有藻礁等很多方面的問題，而且我們還面臨了2025年這個時間的壓力，所以董事長的責任很重。現在委員也要幫你們把經費減列下來，徐委員講得對，要讓百姓知道我們會去修改計畫，但是修改計畫會變成你們要面臨更多的困難，就是你們都在跟時間賽跑。董事長，本席是非常語重心長的跟你們講這些話，現在第三座天然氣接收站不做不行，沒有在一定的時間內做好也不行，所以你們肩負著重責大任。
我們剛才說要配合你們把這個預算減列下來，但是在減列以後，你們未來在進度上要把一天當成兩天用，不管是環差或是對其他公部門，你們要有一個專門的對外窗口來更積極的去進行溝通。本席也不知道自己還會當多久的立委，但是我絕對可以跟你們保證，你們在時間上會來不及，你們會變成被看笑話。台電是你們的兄弟，兄弟爬山各自努力，台電也準備要在別的地方蓋，如果行政院讓你們做的，你們做不起來，而人家自己去找的卻做得很好，那你們中油這塊金字招牌將會不保，你們就自打嘴巴了，本席真的是語重心長的勉勵你們。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
我很相信陳明文委員，因為他非常的老牌，從政的資歷非常久，他剛才說中油到現在都沒有作為，這句話從陳明文委員的口中講出來，顯見問題真的是非常嚴重，所以我主張支持減列40億元。
- 陳委員明文
你不必主張，他們都已經同意了。
- 張委員麗善
主席，如果要減列40億元，我們這些在場的委員都要列名。
- 陳委員超明
在場的委員都要列名。
- 主席
好，本席等一下再來處理。
- 陳委員明文
這是高志鵬委員的提案，要如何列名？
- 陳委員超明
他提案減列40億元，經過大家同意，所以要列名。
- 主席
請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
關於這個提案，我覺得茲事體大，中油現在立刻同意減列41億元，第三座天然氣接收站後續的處理到底是怎麼樣，我認為不能大家在這裡非常民粹式的同意予以減列就通過了，台灣天然氣的緊急儲存量是不足的，中油的董事長和總經理都非常的清楚，我們只有5天儲存量，照理說，應該最少要有15天以上的儲存量才足夠，什麼時候才能夠完成第三座天然氣接收站？像環評、環差，如果不在這裡做的話，要在哪裡做？接下來要等到2025年天然氣的儲存量才能達到15%這樣的標準，我認為時間拖太久了。即使大家今天同意減列40億元，但是我認為應該要針對第三座天然氣接收站的整體計畫做一個專案報告，中油必須要對外界和立法院提出一個非常詳細完整的說明，而不是民粹式的在這裡減列40億元或50億元，我認為這樣是一種不負責任的做法。今天不能在這裡做，那要在哪裡做？要怎麼做？環評、環差接下來要怎麼進行？台灣天然氣的進程要如何進行？像這些都必須要非常負責任的對全台灣的人民說明，我認為不能民粹式的去處理預算，這也是我最擔憂的地方。
- 王次長美花
我簡單回應一下，我們經濟部對第三接收站非常的積極，我們有責成中油要把第三接收站蓋起來，否則就像剛才委員所講的，整個台灣天然氣的接收會不足，但是因為之前觀塘的案子，目前整個中油回應民眾對環境保護的意見而做了計畫的修改，目前這個計畫也會送到環保署去做環境差異分析，所以整個時程確實會稍微延後，但是並沒有說不蓋，一定會很積極來蓋，剛才蘇委員要中油把一天當兩天用，部裡面也有緊盯這個計畫，一定要按照應有的時程去執行。所以不是沒有，而是減列預算，就是比較符合實際上工作的進度來編列預算。
- 陳委員明文
如果減列40億元，剩下的11億元要怎麼花？你們要怎麼執行這筆預算？如果照你們的講法，在明年度你們連1億元都不需要。
- 劉總經理晟熙
有需要，關於這個部分，我簡單的向委員報告，剛才方副總經理所報告的內容，我們稱之為迴避方案，就是迴避藻礁、迴避影響到多杯孔珊瑚的方案，這跟原來在觀塘要進行的整體開發計畫其實是有些差異的，我們在施工的過程中不會去影響到藻礁和多杯孔珊瑚，但是沒有異地而還是在原地，只不過開發和填地的規模都全部縮小了，這是第一點。
- 陳委員明文
什麼叫全部縮小？
- 劉總經理晟熙
我們填地的範圍縮小了。
- 陳委員明文
是基地縮小還是施工範圍暫時縮小，等環差通過以後再照原計畫進行？
- 劉總經理晟熙
沒有，就是基地縮小。
- 邱委員議瑩
就是整個接收站的基地縮小了。
- 陳委員明文
那整個計畫就改變了。
- 劉總經理晟熙
計畫要改變，我們現在將這個變更的計畫稱之為迴避方案，這是第一個要說明的部分。因為現在相關的計畫已經有做變動了，所以要做很多的分析、模擬跟評估，我們已經有委託學術單位、專家、顧問公司在進行分析、模擬跟評估，預估12月底會有初步的報告，1月中會有完整的報告，之後我們就會馬上送環保署去進行審查。我們現在的目標期程是希望能夠在1月底、2月初通過……
- 陳委員明文
你們什麼時候會到立法院來進行完整的報告？
- 主席
下禮拜。
- 邱委員議瑩
可是顧問公司的報告還沒有提出來。
- 陳委員明文
劉總經理說在1月底以前嗎？
- 劉總經理晟熙
對。
- 陳委員明文
那在這個會期還來得及嘛！你們大概什麼時候可以到立法院來進行完整的報告？你們整個計畫都改變了，關於環差、整個時程和預算規模，你們都必須要重新說明。
- 主席
你們的報告在12月28日能夠出來嗎？
- 陳委員明文
如果照你剛剛講的，現在已經不是我們要減列40億元的問題了，我們要了解整個預算規模還有完成的時程，這是很重大的問題，你們沒有對立法院說明，真的是莫名其妙。
- 主席
你們自己都已經有一個腹案了，茲事體大，而且這個案子牽涉到非核家園是否能夠達成，而且如果減列40億元，這個計畫完全是翻天覆地的改變，所以你們有責任做詳細的說明。雖然顧問公司的評估報告還沒有出來，但是本席在下禮拜就排一個專案報告。
- 陳委員明文
要來報告。
- 主席
他們應該已經有所本了。
- 陳委員明文
趕一下進度。
- 陳委員超明
如果照剛剛所討論的內容，本席建議將51億元全都刪掉，因為要給你們一個警惕。
- 陳委員明文
不是刪列，本席是主張保留。
- 陳委員超明
都已經要刪40億元了，這是不可能完成的，要到明年才能用嘛！
- 徐委員永明
所根據的計畫都已經變更了，對不對？雖然委員會刪40億元看起來好像是不支持，但是不是如此，因為還有留11億元讓你們可以繼續運作，否則像剛才陳委員超明講的，計畫都完全變更了，連評估、工程報告都還沒有出來，全凍或全刪搞不好還比較合理，所以我覺得應該是從這個角度來解讀委員會的用意，我們還是支持，但是希望真的能夠達到環保這一塊，如果中油都已經主動要去變更計畫，就要來委員會進行報告，雖然不完整，可是應該讓大家知道你們的方向是什麼。
- 陳委員明文
主席，本席要提出具體的建議，董事長才剛上任不久，這個第三接收站是2025非核家園一個很重要的指標，看起來可能是因為董事長的更換而導致第三天然氣接收站計畫延後。因為如果不是這樣的話，照理講，總經理應該有能力去處理這些事情，但是我覺得這整個都改變了，所以本席建議不要現在決定減列多少預算，先予以保留，然後請中油就整個計畫的變更情況來進行專案報告。
- 主席
因為你們提出所謂的迴避方案。
- 陳委員明文
對，等你們報告完以後，我們再來決定預算是要增列、減列還是暫時怎麼樣，如果不必花到這些錢，我們就看應該要刪多少就刪多少，我覺得這樣處理才對，所以請主席裁示。
- 主席
我會馬上排下禮拜來報告。
- 徐委員永明
因為中油其實也往這個方向走，他們也同意減列40億元，委員會今天如果作成這樣的決議，我覺得會是一個很重要的宣示，就表示還是會在觀塘做，可是不會按照目前的計畫，而會進行調整，就像我剛才所講的，這對環保團體、當地居民也是一種比較正面的回應，如果今天不處理，會不會反而讓這個爭議延燒更久？
- 陳委員超明
剛剛不是已經主張減列40億元，現在怎麼又變成保留？
- 陳委員明文
陳委員，其實減列或保留對我們來講並不是很重要，重要的是我們要了解整個計畫的內容，這已經不是預算的問題了。
- 陳委員超明
但是如果明年要施工，就要用這麼多錢嘛！
- 陳委員明文
我們要了解中油現在的計畫內容到底是怎麼樣，這樣我們才能決定是要刪多少、減列多少，這已經不是預算的問題了，好不好？所以我還是建議暫時保留。
- 主席
對，如果從51億元變成11億元，我們要很清楚的了解你們要用這些錢來做什麼，所以本席會排在下禮拜開會，請你們針對三接案計畫變更的內容進行專案報告並備詢。
- 蘇委員震清
就是減列40億元，請他們儘快來報告。
- 主席
本席會排在下禮拜請他們來報告，現在預算是要保留還是減列？
- 蕭委員美琴
我支持陳委員明文的講法，就是全部保留，因為40億元是怎麼算出來的？你們的期程到底是怎麼樣？你們是考慮到環差的時程、工程發包的內容就剛好會剩下11億元，還是到底是怎麼算出來的？說真的，刪40億元、刪30億元跟刪45億元到底有什麼差別？對整個工作有什麼影響？因為我們的資訊不足，如果現在決定額度，其實是比較沒有那麼的負責任，我覺得如果都是要刪，剛才徐委員永明提到我們要對環保團體、當地居民有一些正面的回應，但是這個具體的額度到底應該是多少，目前我們並沒有足夠的資訊，如果我們全部保留，包括接下來的計畫，我們就有一點時間，甚至可以在院會朝野協商的時候去處理這個部分，這是一定要刪的，但是要刪到什麼程度，先等我們了解中油執行的期程是如何再來處理。
- 陳委員明文
沒錯，我們要了解。
- 主席
先等報告完以後再決定。
- 陳委員超明
現在爭議很多，但是有一個事實很明顯，明年這筆錢可能不能夠動用，我們現在把它列…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。