從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園是大家共同的目標,廢除年限不影響對非核家園的努力「我想非核家園是大家共同的目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為從公投結果看不到人民要選擇讓核能占很大比例「至少目前在公投上,我看不到人民未來要選擇讓核能占這麼大的比例」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠能若有具體進展,非核家園較能落實「特別是綠能若能有具體進展的話,當然就比較能夠落實」發言紀錄
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。其實這一次的公投案有幾個案是跟能源政策有關,請問部長內部當時有沒有評估過這幾個公投案過或不過所可能產生的衝擊及影響?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。剛剛委員垂詢的大概就是第7案、第8案及第16案這3個案子,這3個案子就是因為公投案的通過,導致所謂的火力電廠的機組,火力就……
- 賴委員瑞隆
部長,我是問你們當時有沒有評估這些公投案會不會過?通過之後又會產生何種影響?
- 沈部長榮津
這部分就是給我們兩個月的時間……
- 賴委員瑞隆
當時有沒有評估過?
- 沈部長榮津
這個部分來說的話,之前我們並沒有很嚴謹地做過評估。
- 賴委員瑞隆
有沒有針對經濟部的立場部分,積極捍衛或說明該讓人民知道的部分?
- 沈部長榮津
這個部分大概曾次長及林局長在公投辯論中都有說明。
- 賴委員瑞隆
只靠辯論其實是不夠的,因為光看縣市長辯論的人都不見得很多,更何況是公投案的辯論,這當然就會產生很大的問題,我是說像這種公投議題的影響如此重大,對於能源政策也有很重大的影響,我覺得基於……
- 沈部長榮津
我們以後要來處理。
- 賴委員瑞隆
這部分應該要勇於說明,至少要讓人民清楚知道每一個公投案影響的層面為何,這樣才能讓人民在清楚的狀況下做出他最理想的判斷。
我們回過頭來看第16案及第8案,這個都單純,就是要廢止掉,就是把年限拿掉,部長,第8案及第16案應該跟核電沒有直接相關?
- 沈部長榮津
這個部分大概就是把所謂的電業法要求在114年……
- 賴委員瑞隆
我是說把年限拿掉,但是對於政府的政策,因為我看到今天部長的報告,還是提到非核家園的目標還是沒有改變。
- 沈部長榮津
對,那個部分現在朝野大概都有共識,就是要朝那個方向去做。
- 賴委員瑞隆
環境基本法其實也提到這樣的目標,所以,我想非核家園是大家共同的目標,只是在這個過程中要如何努力,其實第16案是將年限拿掉,這並不影響我們對非核家園的努力,如果我們在推動整個相關能源,特別是綠能若能有具體進展的話,當然就比較能夠落實。
部長,請問有缺電的問題嗎?
- 沈部長榮津
這部分請給我們兩個月的時間,好不好?
- 賴委員瑞隆
部長,我就先問你,在選前都說沒有缺電的問題,難道會因為一個選舉過後就變成有缺電的問題嗎?明年有沒有缺電的問題?請部長直說就好。
- 沈部長榮津
現在來說,如果公投那些都沒有進來的話,那我們都按照這個schedule,今年大概6%,明年是整個備轉10%……
- 賴委員瑞隆
所以今年跟明年都沒有問題?
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長,請你思考,因為人民給執政黨的任期是4年,就是到明年底之前,目前這些都沒有問題對不對?你說的是第七案,你擔憂的是第七案是嗎?
- 沈部長榮津
就是所謂1%的部分,我們……
- 賴委員瑞隆
那我想先問一下部長,我們先來確定這些問題,剛剛講到依目前的進程,至少到明年之前的電力都沒有問題,現在你所擔憂的是這個1%的問題。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長,請問現在的火力發電占多少?
- 沈部長榮津
火力的部分是84.6,將近85。
- 賴委員瑞隆
就是84?
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果每年降1%的話,這沒有底標,如果照這樣年年調降的話,最後就降到零是嗎?
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果降到零的話……
- 沈部長榮津
因為這是公投的結果。
- 賴委員瑞隆
那如果降到零的話,我們國家的能源還剩什麼樣的選擇?火力是含燃氣、燃煤、燃油,依照民進黨政府2025年的目標是50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源,關於這80%,即使我們到未來都只是希望降低燃煤的量,然後走向非核家園,這是我們的目標,如果照公投的意旨執行80年後,請問全世界有沒有完全不靠火力的國家?
所以就像我講的,在公投前要積極跟人民溝通和說明,不然人民會知道公投最後會衍生出這樣的結果嗎?所以負責任的政府其實要不斷跟人民溝通說明,明年降1%沒有問題,我們的作法就是明年做,但是未來還是要不斷跟人民說明,再生能源再怎樣快速發展也有它的極限,即使到德國等其他歐洲國家都有它的極限,但核能是我們未來要選擇的方向嗎?至少目前在公投上,我看不到人民未來要選擇讓核能占這麼大的比例。所以我希望部長不要急於說明,人民有不滿而敗選是一個事實,但是方向跟解方要正確,不要錯誤解讀。
- 沈部長榮津
剛剛蘇治芬委員也有提到1%的部分跟廢除電業法第九十五條第一項,隱隱約約的訴求就是有關空污,所以蘇委員提醒應該要回過頭來看空污,空污大概有三個過程,一個是移動污染源、一個是工業污染源還有一個其他,同樣也是提醒我們,大家所關心的是否就是空污。
- 賴委員瑞隆
部長,大家關心空污沒錯,也希望不斷降低空污,在這兩年我也不斷爭取降低空污,但我要提醒的是還是要正確解讀公投結果,我希望至少在這一段時間,當然我們努力讓該廢除的就廢掉,既然人民的意旨清楚,我們一定要充分尊重並執行,至於停止興建的部分沒有問題,深澳本來就沒有要興建了。至於每年降1%的部分要持續溝通,未來新的民意也可能發現問題,因為未來是否走向把84%的火力發電刪到0%,恐怕是一個很大很大的問題。我最近聽到一些經濟部講出來的話,我有點擔憂,我認為還是要正確解讀事實的方向。
- 沈部長榮津
委員講的我們會注意。
- 賴委員瑞隆
再來,我想要問的是,電力的部分剛才提到這兩年,依現在目前政策的方向都不會有問題嗎?
- 沈部長榮津
大概看起來是……
- 賴委員瑞隆
我要跟部長再確認這兩年不會有問題,那就照這兩年的部分去執行,不要為50年後去思考,我的意思不是50年後不重要,而是最新的民意有可能在明年、後年又呈現出來,那時候人民有更清楚的思考方式,不要因為短期的因素而造成對台灣未來更重大的影響和傷害,這才是負責任的作法,跟部長共勉。
再來,最近有很多假訊息,甚至有人講太陽能怎樣等等,我想要跟部長溝通,除了剛才提到公投前執政黨部門應該要積極去溝通及捍衛以外,另外我認為溝通的方式也要改進,比如還在發新聞稿而已,但發新聞稿看的人不多。
- 沈部長榮津
我們會來檢討,這個很冷漠。
- 賴委員瑞隆
媒體報不報、登不登都是掌握在媒體手上,現在最新包括LINE、臉書,其實經濟部花一些資源,建立自己的LINE群組,如果國人關心台灣能源問題,其實可以加入經濟部LINE群組,經濟部會把所有正確的訊息公布在上面,就可以安定民心,因為現在假訊息太多了,多到你不知道從何而來,我認為應該改變政府跟人民溝通的方式,LINE和臉書的建置成本都相當低廉,可是只要建立起來之後,經濟部就是主要的溝通管道,發新聞稿不見得人家就會幫你說明。
- 沈部長榮津
這個我們確實會來改進。
- 賴委員瑞隆
我希望這一塊未來加快來做。另外,有關躉購費率禮拜四那天出來後,禮拜五業者就有所反映。包括現在外面很多人在講八國聯軍、坑殺政府,甚至於有人說套了以後,把錢拿到就賣掉獲利了結,部長,要不要簡單說明一下?
- 沈部長榮津
這部分剛才委員垂詢時我都一直強調,開發商要的就是合理利潤才願意讓資金技術來,它也知道我們要的就是首先希望他們把資金技術帶到台灣來,幫我們在海上蓋風力發電廠,另外也幫台灣建立產業鏈,在很清楚之下才去定躉購電價。我們參考國內外資料定出來之後,跟他們期望的落差大。沒有關係,我希望我們把相關資料,比如這些公式、參數都坦蕩蕩給這些開發商帶回去檢討,一個禮拜以後大家坐下來談,談了以後有道理的,能源局就會回到躉購電價費率委員會去跟委員溝通,就是這樣而已。
- 賴委員瑞隆
部長,外面有這樣的聲音,就是八國聯軍想要賺取政府的資源,我的意思是當部長了解後,未來如果需要的話,應該要積極去說明。站在政府的立場,我們會嚴格把關,絕對不會讓國家的資源被少數人掌握,但是我們在推展新能源未來的方向時也必須爭取更多的國外投資進來,一定要努力取得平衡點,但是要不斷溝通說明,不溝通說明的話,最後的結果若一傳十、十傳百,當一件事情被講了一百次,人民形成既定的觀念,未來就很難……
- 沈部長榮津
本來是好事,結果就受到傷害。
- 賴委員瑞隆
立意是好的,我們也看到台灣風電發展的潛力,初期發展也需要藉助國外技術的經驗,我們也藉此機會培植本土產業,但是我們也不接受過高的價格來濫用國家資源,但是取得平衡點的同時,我們要努力對外說明,不積極對外說明及呈現的結果,最後就會被少數不正確的訊息改變,傷害的是國家的政策及國家未來能源的發展方向,請部長繼續努力。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。