從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?認為核三廠下方有活動斷層,絕不可能讓它繼續存續「絕對不可能讓它繼續存續,沒有叫它提前除役已經不錯了」現有核電廠是否應延役?主張即使要減少火力發電,也應以綠能及節電補足,而非核三延役「就算每年真的要減少1%的火力發電,也應該靠綠能及節電來補」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為減少火力發電應優先想到節能與綠能,而不是核能「不管再怎麼樣,要先想到的應該是節能和綠能,怎麼會第一個就想到核能呢?」現有核電廠是否應延役?認為公投案並未提到核二、核三延役,經濟部不應過度衍生「裡面有哪個字提到核二、核三要延役?」現有核電廠是否應延役?要求經濟部在能源政策盤點前,不要把核一、核二、核三延役當成優先選項「不管是核一、核二、核三的延役,不要再讓我們感覺這是你們的優先選項好不好?」發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天針對「離岸風電進度及國產化辦理情形達成度」進行專案報告,剛才也聽到廖國棟委員就這個部分質詢。部長不好做!
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我們要做人民真正需要的工作。
- 高委員志鵬
選前在野黨一直批評躉售電價訂太高、圖利廠商、出賣臺灣,選完降價了還是會被罵,你有沒有父子騎驢的感覺?
- 沈部長榮津
我覺得是……
- 高委員志鵬
沒關係,在野黨的批評使得部長父子騎驢,這是正常的,不要自己搞到父子騎驢就好。針對這次公投第7案及第16案,經濟部都有派代表,對不對?
- 沈部長榮津
是。
- 高委員志鵬
都是曾文生次長出席,對不對?
- 沈部長榮津
對,曾次長及林局長都有出席。
- 高委員志鵬
針對第7案及第16案,你們都是參加反方,沒錯吧?
- 沈部長榮津
對。
- 高委員志鵬
據我的判斷,我覺得很有可能下次的2020大選,擁核團體或在野黨會提是否贊成續建核四,如果這個公投案成案,經濟部要參加正方還是反方?
- 沈部長榮津
這次的能源公投案通過以後,我們還是要檢討整體能源供需,然後檢討……
- 高委員志鵬
剛剛受訪時你已經表示,現正評估核三延役,核二還要再盤點。我要問的是接下來經濟部提出核三延役申請,同時有人提了是否續建核四,經濟部到底要當正方還是反方?這些年不論是以立法院的決議或經濟部的調整都不可能重啟核四,對不對?理論上,你要當反方,但是你有沒有想過,如果你一方面申請核三延役,另一方面卻面對重啟核四公投,你好意思當反方嗎?你會變成不曉得要參加正反方的哪一方?這個時候就不是父子騎驢,而是另外一個更好的比喻─豬八戒照鏡子,裡外不是人!不管是第7案或第16案,到底裡面有哪一個字提到要重啟、核三要延役?我看了好幾遍兩個公投案的每字每句,沒有一個字提到核三,甚至核二要延役!一公投完,馬上就說核三可以延役,核二要再盤點,我們一樣尊重公投是人民意志的表現,也是民進黨的價值,我沒有意見,也不會說這是作弊公投或連署有問題,更不會說他們是靠配票單來通過,這些我們都不提,而是尊重。如果你真的尊重,也不該過度衍生,裡面有哪個字提到核二、核三要延役?第7案提案人自己說反空污,要檢討火力發電,如果檢討火力發電,天然氣也算在內,是不是?
- 沈部長榮津
是,天然氣算。
- 高委員志鵬
所以我搞不清楚!如果是反對燃煤的火力發電,要寫清楚是火力發電,結果天然氣也要減,假如一直減下去,最後臺灣就全部靠核電就好了!問題是核電還有核廢料選址的問題,必須縣市長同意,屏東縣已經帶頭反對了,怎麼辦?屏東縣再進行一次公投嗎?事實上,核三廠下方有一條活動斷層,離反應爐只有700公尺,建廠時並不知道,因為當年的地質調查技術無法得知,2009年才被發現,新聞都有報導。絕對不可能讓它繼續存續,沒有叫它提前除役已經不錯了,也已經很替整體能源政策考慮,現在竟然說要延役!部長,福島的核災就是因為地震與海嘯造成,結果你現在說核三要延役,就算每年真的要減少1%的火力發電,也應該靠綠能及節電來補。離岸風電本來規劃3G,現在已經到5.5G,對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 高委員志鵬
既然都多出來了,為什麼不從這方面著手?是真的有核能幫找到機會復辟了嗎?我們也不願意這樣講,但是尊重公投就是你照字面來處理,不要過度衍生。如果明年有人提出續建核四公投,到底經濟部要站在正方還是反方?部長,你派的代表要當正方還是反方?你大概自己不會去,你若自己去,我佩服你!會不會再派?今天曾次長沒有來,不然我會好好問他,他到底要參加正方還是反方?他參加正方要怎麼辯論、參加反方要怎麼辯論?如果你現在申請核三延役,明年有續建核四公投,你要參加正方或反方?你現在告訴我,你要參加正方或反方就好!很難回答嗎?裡外不是人!
坦白講,第一次舉辦公投有這麼多提案,一定程度是人民意志的表現,是否表示以前溝通不夠或說明不夠清楚?但你還是要站穩自己的腳步,以第7案來講,很簡單,根據公投法第三十條第一項第一款的規定,有關法律、自治條例之複決案,原法律或自治條例於公告之日算至第三日起,失其效力。第16案以核養綠的內容裡面根本沒有講到「核」或「綠」。至於失其效力,其實你也不用做什麼,它被公告之後自然就失其效力了,這是屬於複決的部分,也就是第一款的部分,所以經濟部根本不用做什麼,電業法的相關規定自然就被廢止了啊!第七案根本沒有提到與核能相關的問題,當中只提及要降低火力發電廠的發電量,雖然我們搞不清楚火力發電指的是什麼。曾次長在參加辯論的時候曾談到按照原本的規劃,排放減量的速度花七至八年就可以減少35%,等於是每年減少4%的空污排放量,我們非常希望盧委員可以講清楚這到底是不是反空污?還是反火力發電?反火力發電是不是指所有的火力發電都反對?包括燃煤、天然氣發電都反對?即使有超超臨界機組也不管,只要不是水力發電,包括其他的能源發電統統都反對,還是有其他的考量?不管再怎麼樣,要先想到的應該是節能和綠能,怎麼會第一個就想到核能呢?
- 沈部長榮津
因為我們有提到在這次公投之後,每年減少火力發電廠的機組發電量1%,就我們的因應作法而言,第一個就是節電、綠電,最後才是核電,這些都有……
- 高委員志鵬
聽起來不像是最後才用核電啊!而是已經開始在想辦法馬上讓核三廠申請延役,核二廠也要進行盤點。部長剛才說整體核能政策經過盤整之後,將於兩個月後重新擬定,請問核二廠及核三廠是兩個月後才決定要不要申請延役嗎?還是你現在就可以告訴大家你們已經決定要申請了?最晚應該是明年5月以前就要……
- 沈部長榮津
兩個月後我們會完成評估。
- 高委員志鵬
根據原能會相關辦法的規定,最晚在明年5月之前就要提出申請沒有錯吧!究竟是能源政策重新擬定之後,才會決定核三廠和核二廠是不是要延役,還是你現在就可以告訴大家你們已經決定要申請了?
- 沈部長榮津
我們現在還是一樣,先就電力穩定供應的層面進行全面性的盤點,等到盤點完畢之後再來討論往後能源政策該怎麼走……
- 高委員志鵬
那就等到盤點完畢之後再說嘛!為什麼要在選完之後就講?剛剛開會前也有講,記者問你你就講,一副要申請核三延役的樣子。
- 沈部長榮津
我剛剛沒有講啊!
- 高委員志鵬
剛剛他們問你是不是要申請核三延役,你說核三有可能,核二則要再進行盤點。
- 沈部長榮津
不是啊!我是說整個能源政策及電力供需要進行盤點。
- 高委員志鵬
部長,那你必須確定這在盤點以後再決定,而不是現在就先放出這種風向球,難道你是怕還不夠亂嗎?如果你們現在就去考慮這些事情,那麼擁核團體一定會打蛇隨棍上,所以……
- 沈部長榮津
不是的,我只是說現在必須先進行盤點,等到盤點完之後再來跟國會溝通。
- 高委員志鵬
那你就確定盤點完之後再來報告嘛!等到盤點完之後再決定嘛!等到盤點完之後才決定核二廠和核三廠是不是要申請延役。
- 沈部長榮津
對,我們就是說等到盤點完再來跟國會溝通。
- 高委員志鵬
不應該在公投一結束就馬上棄甲投降,說你們開始準備要申請核三廠延役,甚至核二廠盤點之後也有可能延役。部長剛才說要兩個月的時間,我看連廖委員也沒什麼意見,這兩個月請你們好好盤點,重新檢討能源政策,我們尊重公投,但是也要提出合理可行的方案,而不是「講一個影、生一個囝」,要不然就會像我剛剛所講的,到時候你們一方面提出核三延役,一方面在面對續建核四的公投時,到底要站在正方還是反方的問題?這已經不是父子騎驢,而是豬八戒照鏡子裡外不是人,所以拜託部長至少今天要確定這一點,請你們盤點兩個月,好好就能源政策進行調整,待調整之後再來決定這件事情好不好?
- 沈部長榮津
我們本來就是盤點兩個月後再來跟國會溝通嘛!
- 高委員志鵬
在這段期間,拜託不要再讓大家覺得這是優先,甚至是唯一的選項。不管是核一、核二、核三的延役,不要再讓我們感覺這是你們的優先選項好不好?難道這樣也不行嗎?
- 沈部長榮津
在此向委員報告,我們現在要趕快做的就是利用兩個月的時間去盤點……
- 高委員志鵬
我是說你們不要讓大家感覺這是你們的優先選項,等到你們盤點完之後再來決定,這樣可以嗎?
- 沈部長榮津
對啊!本來就是這樣啊!
- 高委員志鵬
好的,謝謝部長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。