曾銘宗於全院委員會會議總統依據憲法增修條文第七條第二項規定，提名王幼玲、田秋堇、瓦歷斯‧貝林Walis‧Perin、林盛豐、高涌…

1. 曾委員銘宗

   主席、各位被提名人、各位同仁。田被提名人，過去您也擔任過多屆的立委，過去問政的重點大多在環保及環境保護的部分，所以今天我很誠懇的向你討教幾個問題，第一，你贊不贊成民進黨2025年的能源政策，也就是2025年燃氣減量達到50%，燃煤部分達到30%，再生能源部分則達到20%？從環保或是從能源供給的部分來看，您贊不贊成這樣的能源政策？

2. 主席

   請田秋堇女士答復。

3. 田秋堇女士

   主席、各位委員。我贊成2025年非核家園的實現，而且這個2025的日期是當年蔣總統建立核一、核二、核三這3個核電廠時本來就預定除役的日期，如果在這個日期之前，我們可以讓潔淨能源的比例提高當然更好，不過如果是目前這樣的比例，我也覺得還可以接受。

4. 曾委員銘宗

   從你的專業來看，你認為這樣的能源政策做得到還是做不到？還是一點可行性都沒有？

5. 田秋堇女士

   對於這件事情我一直認為國家應該拿出日本電視節目「搶救貧窮大作戰」的精神，不管在物質面、精神面、制度面或法令面，我們的政府跟民間一定要同心協力，如果這樣我覺得就辦得到。因為我去德國看過，當年在我們總統宣布啟動核四重建時，德國剛好在大力推動綠能，經過這麼多年，新聞報導他們今年1月1日起已經是全綠能發電。

6. 曾委員銘宗

   沒有錯，你提到德國做得非常好，現在世界上推動再生能源替代核能唯一成功的國家大概就是德國……

7. 田秋堇女士

   不只。

8. 曾委員銘宗

   但是德國和我們不一樣，他們位於大陸，有不同的電網，他們缺的電能可以向法國等其他國家購買。我很誠懇地向你報告，你知道在台電裡誰認為這樣的能源政策可行嗎？台電的幾萬名勞工中，你認為有幾個人會贊成它是可行的？

9. 田秋堇女士

   我沒有問過。

10. 曾委員銘宗

    我問過，大概就是總經理和董事長。經濟部是能源的主管部會，你知道有其中幾個人認為它可行嗎？大概只有政務次長和部長認為它可行。不是只有我這樣講，美僑商會今年的政策白皮書說這樣的能源政策不可行，工業總會也認為這不可行。

11. 田秋堇女士

    美國是賣核電給我們的國家，美僑商會認為我們的綠能起不來，我們一定要核電，有其商業上的考慮。

12. 曾委員銘宗

    你這樣的連結真的小看了美僑商會，我贊成有這樣的可能性，但是你這樣的講法要負責任，如果是因為他們賣核能給臺灣才這樣主張，那麼工業總會呢？

13. 田秋堇女士

    歐盟商會……

14. 曾委員銘宗

    工業總會是不是也要做相關的生意呢？

15. 田秋堇女士

    德國是一個會下雪的國家，他們有些綠能的條件不如我們，他們做得到，憑什麼我們完完全全做不到！

16. 曾委員銘宗

    我剛才講過了，因為他們缺的電可以跟法國等其他鄰近國家買，臺灣跟誰買？

17. 田秋堇女士

    我問過德國在台協會的官員，他們說就算跟其他國家電網並聯，最多只能3%到1%，因為電網跟別的國家並聯，別的國家自己會大跳電，就像連體嬰一個得SARS，另外一個一定也得SARS。的確我們是一個孤島電網，但我們也有自己的優點，就是我們不會被其他國家拖累。

18. 曾委員銘宗

    德國有地方買，台灣怎麼買？我繼續向您討教，最近中南部的火力電廠火力全開，造成這麼嚴重的空污。假設您成為監察委員之後，會不會就這個問題進行關切、瞭解並立案調查？

19. 田秋堇女士

    我會進行了解，但有一個更根本的問題是我們國家的節能推動成效、制度、國家資源以及法律規定、產業扶持都不夠，如果我們可以好好節能，事實上，停掉核電廠之後，不一定要用那麼多的燃煤火力發電廠。

20. 曾委員銘宗

    我贊成你的意見，最重要是能源政策有問題。

21. 田秋堇女士

    能源轉型的政策。

22. 曾委員銘宗

    轉型要慢慢轉型，真正的是最上面的能源政策有問題。我也希望你成為監察委員之後要關切空污問題，好不好？

23. 田秋堇女士

    是，謝謝。不過，我們國家的能源政策幾十年來都有問題。

24. 曾委員銘宗

    沒錯！那要慢慢轉型，謝謝你。

25. 請教王幼玲女士，我看過您的整份自傳，65年您從學校畢業之後，工作上經過3次翻轉，從臨床精神護理工作到擔任自立晚報採訪主任，以至勞委會的主秘，但您最關心的還是勞權問題。剛剛其他委員也向您討教過，接著我向您討教前天才通過修正的勞基法部分。您認為鬆綁七休一符不符合世界發展之趨勢？

26. 主席

    請王幼玲女士答復。

27. 王幼玲女士

    主席、各位委員。以世界發展趨勢而言，其他國家的彈性是給勞工的彈性，給勞工彈性是為了要讓他發展其生涯並合於人生不同的階段，但是可能基於經濟上的需要，或者現在中小企業比較多，國內薪資又比較低，所以勞工希望能加班以增加薪資。

28. 曾委員銘宗

    世界發展的趨勢是連續工作10天就算過勞，這次把七休一延長變更為十四休二，真的會過勞！另外，向您討教輪班時間，您認為輪班工作時間間隔多少才合理？

29. 王幼玲女士

    我覺得間隔應該11個小時較能充裕的休息。

30. 曾委員銘宗

    沒錯！早在民國14年世界勞工組織就明文規定，間隔時間應該為10至12小時。

31. 王幼玲女士

    我們就是寄望七休一與輪班間隔的部分，因為是指定行業……

32. 曾委員銘宗

    這樣修又把11小時修成8小時。

33. 王幼玲女士

    不是完全！而是勞動部要指定特別的時間或者行業，我覺得勞動部必須提出一些實際數據，據2014年台灣的研究指出，如果單週工作60小時，急性心肌梗塞……

34. 曾委員銘宗

    這樣的修正完全悖離國際發展趨勢，你剛剛講得非常好，你說勞動部要有配套。但是你認為這次修法的配套可行嗎？比如要經過工會同意或勞資會議通過，又或是勞檢，您認為這三層機制能夠把關嗎？

35. 王幼玲女士

    我覺得還是要開放申訴專線，而且勞動部必須長期監測，得把監測機制做出來。

36. 曾委員銘宗

    全國140萬家企業成立工會的比率只有7%，勞檢根本沒有在做，勞資會議是形式上的。台中市及台南市升格為院轄市之後，到現在還沒成立勞檢處！怎麼去把關？

37. 王幼玲女士

    我認為科技進步，勞動部應該發展監測各行業的機制，特別是對於被指定放寬七休一或輪班時間可以縮短至8小時行業的自動監測機制，也就是可以主動監測總加班時數到底有沒有過度異常。檢查員再怎樣都不夠，但是我們必須發展自動監測機制。

38. 曾委員銘宗

    今天質詢不是要為難你，而是要拜託你。

39. 王幼玲女士

    謝謝。

40. 曾委員銘宗

    你進了監察院之後要充分把關，因為大家都是口頭上講，例如企業說員工是最重要的資產，但這是僅在口頭上講講而已。我認為勞動部的把關機制嚴重不足，希望你進了監察院之後能為將近900萬的勞工做好把關的工作，好不好？

41. 王幼玲女士

    對於委員的拜託，我覺得責任重大。

42. 曾委員銘宗

    請教高被提名人，未來你怎樣做好一個專業並受人敬重的監察委員，如何能夠達到這個目標？

43. 主席

    請高涌誠先生答復。

44. 高涌誠先生

    主席、各位委員。這會回到憲法賦予監察委員的職權部分，目前而言就是彈劾、糾舉、委員會的糾正及個別獨立調查。不論輪分派查、主動調查或接受人民陳情，我希望都能夠盡量貼近人民的意見。人民有意見向監察院反映，監察委員就有職責必須盡力調查，超越黨派、獨立行使職權都是對自己的期許。

45. 曾委員銘宗

    我希望你能夠超越黨派、專業，不要帶有顏色去執行監察委員職務。今天在座的6位之中有多位都在行政機關待過，我非常贊成提名在行政機關待過的官員轉任監察委員，包括田被提名人及王被提名人、瓦歷斯‧貝林、林盛豐先生。監察權必須適度行使，不可以過度強制執行，假設執行不恰當會妨害整體政府機關行使的效率，比如彈劾或糾舉一個人，只要糾舉不當就會造成機關不敢有所作為、不敢有大創新，也不敢在施政上有重大作為。我在此呼籲在座6位即將成為監察委員的被提名人：第一、依法行政；第二、不要有任何色彩；第三、廣聽各界意見；第四、不要預設立場。你們要傾聽行政機關的意見，有些東西是動態的，用事後的眼光檢驗不盡公平！很多人以為一定要打老虎，我也贊成。假設打的對象真的是老虎，他也真的有違反官箴，就算是10個也要打！但是不能在打完後，變成行政機關有寒蟬效應而妨害整個國家的創新，也妨害整個國家行政效能的推動。因此本席在這裡很誠懇拜託6位即將成為監察委員的被提名人，在調查時要傾聽各界及專業的意見，也要盡量聽取行政機關的意見。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。