洪慈庸於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告,…

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從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為政府應窮盡一切方法解決缺電,真的不行時才啟用核二廠2號機「我今天要反應的是我們到底有沒有窮盡一切的方法,真的不行的時候,我們再來啟用核二2號機」已除役核電廠是否可能重啟?認為核二廠2號機重啟對非核家園政策是一大打擊「我想這對於蔡英文總統的非核家園的政策是一大打擊」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?要求原能會先到地方舉行說明會並在立法院召開公聽會,再安排核二2號機專案報告「我們要求在原能會到地方舉行說明會以及在立法院召開一場公聽會之後再安排專案報告」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?質疑機組停機600多天後再運轉的安全性「這部機組已經600多天沒有運轉,600多天之後要再運轉」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示時代力量與本人不會為核二2號機再啟動背書,因未與當地居民溝通「時代力量跟我本人不會為這樣的事情背書,因為我覺得你們連跟當地居民溝通都沒有做到」

發言紀錄

  1. 洪委員慈庸

    主席、各位同仁。今天安排核二廠2號機再運轉的議程,我認為會議安排的正當性有些需要再討論。關於今天這個會議,依照慣例上禮拜五就應該將本週的議程發給各委員辦公室,但是上禮拜五我們問了很多次這個禮拜的議程是什麼?但是遲遲沒有拿到這個禮拜三、禮拜四的議程,直到禮拜二早上才正式收到今天的議程通知,而原能會的報告也是在昨天下午五點半的時候送到辦公室,所以各個委員收到原能會報告的時間距離開會時間不足1天,我想請問各位委員到底要如何好好的監督這件事?如何好好的討論這件事?所以在這個議程的安排上,我認為有很大的瑕疵。我認為今天執政黨要安排這個議程,我們沒有意見,但是議程的安排應該要更謹慎、更合理,而不是到了本週二才告訴我們今天要討論這件事,甚至到昨天下午五點半,助理都要下班了,原能會才把報告提出來,我認為這是非常失當的一件事。

  2. 其次,關於核二廠2號機的重啟,我認為執政黨有一個很重要的責任,必須跟大家清楚的說明這件事。今天是安排原能會做報告,但是在這之前,台電、經濟部並未告訴我們,到底今年缺少多少電?核二廠2號機的重啟到底可以解決多少困難?我們的政府是不是有窮極一切辦法來解決缺電的問題?還是我們就直接啟動核二廠2號機?我想這對於蔡英文總統的非核家園的政策是一大打擊。接著還有關於安全的疑慮,關於安全的疑慮,昨天報告終於送來了,但是這些問題我相信需要更多的討論,而不是今天原能會報告完就結束了。再則,核廢料到底要如何處理?核二廠2號機重啟之後,這些核廢料到底要如何處置?

  3. 我認為執政黨及現在的經濟部跟原能會並未打算積極的面對,包括電廠老舊以及核廢料後續到底如何處理等種種問題。公眾的溝通其實是非常不足的,所以,本席今天提出兩項變更議程的提案。我們希望原能會能本於良知,前陣子你們才在送到立法院的報告中說,核電安全管制之公共溝通要擴大公共參與,你們要適時地做提案的說明會,但是到現在為止,原能會沒有到地方針對這次核二廠2號機的重啟召開過說明會,所以我們要求在原能會到地方舉行說明會以及在立法院召開一場公聽會之後再安排專案報告。以上。

  4. 主席

    謝謝洪委員,在此委員會也要做出說明。依據立法院議事規則第十六條,各個委員會的議事日程在開會前2日要送印,所以今日議程的安排都依照程序,在週一下班前將確定的週三、週四的議程如實、如期、如程序的匯報給各個委員,在此委員會主席也做此說明與澄清。

  5. 接著請登記第二位的黃委員國書程序發言。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 沈部長榮津

    沒問題,我們會加快轉型計畫。

  8. 主席

    請洪委員慈庸發言。

  9. 洪委員慈庸

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天的專案報告是一個滿沈重的議題,不管非核家園是執政黨的理想、夢想也好,或是精神也好,我想非核家園的目標在各位委員的護航下沒有變是沒錯,但是在核二2號機再運轉或重啟也好,其實外界有很多的聲音,認為這是「倒退嚕」,也違背了非核家園的理念。照理講,我們應該要一路向前,但是現在卻不知道到底是什麼嚴重的原因而要再重啟或再運轉。

  10. 主席(吳委員思瑤)

    請經濟部沈部長說明。

  11. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我跟委員報告一下,沒有「倒退嚕」。

  12. 洪委員慈庸

    雖然你說沒有,但是別人覺得有。我想這次遇到最大的問題是我們的政府有沒有很積極地要跟大眾說明、面對,以及我剛剛在程序發言時所說的,我們有沒有要積極來面對跟處理核電廠老舊及核廢料處置的問題,我想這是大家所遇到及比較不能接受的部分。剛剛部長也說了,核二2號機的重啟對於今年電力的調度會有些幫助,請問部長,就今年經濟成長的狀況,工業用電及民生用電的需求,以現在臺電所有的機組來看,到底缺多少的電?這部機組過去有600多天是停下來的,也過了一年的時間,去年的用電也是增加的,去年的夏天也是非常熱,為什麼你覺得今年有需要這部機組來調度?

  13. 沈部長榮津

    以目前我們整個備轉容量率儘量維持在6%,1%30萬瓩的話,6%大概180萬瓩的裝置容量,就整個經濟成長率來看,今年的經濟成長率成長的步調會比較快,可以看到最近工商企業界都在招人。招人就在強調它的投資擴充計畫,在這樣的情況下,對於用電的成長,我們一定要預先做好準備,來滿足產業界的需要。

  14. 洪委員慈庸

    部長,工業用電的成長,大家可能也很害怕漲電價會影響整個臺灣經濟的問題,即使工業用電成長了,你們有沒有讓這些工業用戶做好尖峰時段的分流措施及政策引導?

  15. 沈部長榮津

    所以你可以看到我們現在一直強調的兩件事,一個是時間電價,我們現在也考慮是不是能在尖峰的時候,亦即1點到3點的時間電價機制作為轉移負載,我們也請台電思考這件事。

  16. 洪委員慈庸

    部長,你們思考太慢了,今天核二2號機都要重新運轉了,你還在思考!

  17. 沈部長榮津

    因為這是針對1到3點,這是一個比較次級的計畫,我覺得要評估一下。

  18. 洪委員慈庸

    我今天要反應的是我們到底有沒有窮盡一切的方法,真的不行的時候,我們再來啟用核二2號機,我覺得這是大家質疑的地方。這部機組已經600多天沒有運轉,600多天之後要再運轉,這就像我們家裡有部車故障而停下來,現在修好了,在600多天以後要再來開它時,大家都會怕,因為大家都覺得停了這麼久,安全上到底有沒有疑慮?剛剛主委都報告過了,你認為不會有問題。主委,你對於安全掛保證嗎?如果出現任何的問題,你要怎麼處理?

  19. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  20. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我還是要強調,我們是針對目前再運轉相關大修完畢以後,依據相關的法規及程序書,針對該檢視的項目,我們都做了相關而且詳細的檢查,我們認為它是安全無虞的。

  21. 洪委員慈庸

    我想核安問題這件事情也非同小可,今天沒事就沒事,有事的話,小則跟上次一樣,大則可能出現影響人民安全的問題。

  22. 謝主任委員曉星

    所以我很謹慎。

  23. 洪委員慈庸

    董事長有到我辦公室說明,我說這件事處理好就算了,如果安全出現問題,不僅主委要下臺,董事長、經濟部長跟賴院長可能都要下臺,我覺得你們還是要先做好準備。再者,在審查總結報告第75頁,台電公司自己回復說,現在國內核能電廠並無長時間未啟動運轉後重新啟動的類似經驗,所以你們就參考國外日本311之後川內電廠1號機重啟的經驗。請問主委,這樣的狀況可以直接參考嗎?

  24. 謝主任委員曉星

    這是它們相關的經驗,很多運轉的狀況要從經驗中學習,這是它們的經驗,當然有值得參考的地方。

  25. 洪委員慈庸

    關於川內電廠機組的重啟,日本的內閣官員表示這是日本原子能規制委員會以全世界最嚴格的標準來進行,我們看到日本在311地震之後不斷強化核能法規,一直精進這個部分,但是我們看到臺灣的「原子能法」最後修正是60年,「核子反應器設施管制法」是92年,核子反應器設施停止運轉後再起動管制辦法」是97年,最少都離現在10年以上,我要問的是,依照這些規定,我們有辦法跟日本來比較說我們都是用最嚴格的方式進行嗎?

  26. 謝主任委員曉星

    我沒有說相較於日本我們用了最嚴格的方式,而是說川內那個事件,我們針對川內電廠再運轉或再起動以後的一些相關經驗,就是因為他們有精進,我們相關的法規沒有,就把他們的經驗拿來當作他山之石可以攻錯,我們就用他們現行最新的方法來檢視。

  27. 洪委員慈庸

    所以,你們是覺得國內沒有這個參考經驗,就用日本的?

  28. 謝主任委員曉星

    也不是用日本的,我剛剛講過,1996年美國伊利諾州clinton核電廠也發生同樣的爆炸,歲修完畢以後,經過將近兩、三年的時間,1999年以後它再運轉。事實上,全世界核能電廠發生任何事故,AEC核能管制單位都會收到相關訊息,我們都一定要做精進管制。

  29. 洪委員慈庸

    我剛剛是反應這些問題,主委你覺得有信心就有信心吧!

  30. 接下來我再要請教有關核二廠2號機燃料管理的問題,台電公司有回覆本席,這次的燃料週期能量大概可以運轉13.5個月,減去明年4月中旬的大修時間,它大概可以運轉12.5個月。請問,接下來核二燃料池沒有空間了,你要怎麼辦?

  31. 謝主任委員曉星

    事實上,在前年年底他們提出核二2號機燃料池的擴充工程,當時所做的隔架擴充工程申請經過我們的審查,我們同意。當時他們就把核二1號機跟核二2號機未來的相關空間做了相關規劃,由我們審查,我們已經通過了。委員剛才提到這個狀況發生,也就是經過12.5個月以後,還要再繼續運轉,他們就會再提出他們的施工規劃,換句話說,他們會做隔架擴充工程,所以這一點委員毋需擔心。

  32. 洪委員慈庸

    所以,就等到明年不夠時候再說,是吧!

  33. 謝主任委員曉星

    可以這樣說。

  34. 洪委員慈庸

    不夠的時候,又要再停下來,再等到……

  35. 謝主任委員曉星

    電力調度係屬台灣電力公司的事,他要怎麼做,我們尊重他,如果他提出這一塊,我們就做我們該做的事情,我們就審查他的施工計畫。

  36. 洪委員慈庸

    大家擔心的是,這些燃料池沒有空間的問題,你先用一個臨時的放在那裡,未來不夠了,你又要找下一個方法,這一段時間……

  37. 謝主任委員曉星

    我們沒有找下一個方法,方法是一樣的,只是他要做施工,如果做施工……

  38. 洪委員慈庸

    你就是沒有做嘛!你們做事的態度就是「時到時擔當、沒米再煮地瓜湯」,你們就是這樣啊!

  39. 謝主任委員曉星

    這就代表他是有預先準備著,因為……

  40. 洪委員慈庸

    部長,這個機組要到2023年才停下來,還是你有其它的打算?

  41. 沈部長榮津

    對,我們還是如期除役。

  42. 洪委員慈庸

    你心裡的想法,它還是要到2023年除役,對不對?

  43. 沈部長榮津

    是,我們會按照非核家園的目標跟期程。

  44. 洪委員慈庸

    我還是要提醒你核廢料的問題,每個人都不希望把核廢料放在我家附近,現在新北市政府也不要,看你們後續要怎麼處理,運到國外我看也不太可行。

  45. 最後,這份報告是去年審查預算時,有要求你們針對核電廠安全管制精進作為做報告,裡面指出強化安全管制方面,你們要作公眾的溝通,這是你們自己寫的報告喔!

  46. 謝主任委員曉星

    是。

  47. 洪委員慈庸

    原能會在網站上對外公布相關的管制說明及資訊外,亦依案件審查進度事實的對外辦理說明會。主委說的那兩場說明會都是針對之前的爆炸事件對居民說明,這次核二2號機再啟動或是重啟也好,這不是一個重大的審查嗎?為什麼不做……

  48. 謝主任委員曉星

    我們有行文台電要求他們做相關的……

  49. 洪委員慈庸

    你們不用做,而是叫台電做?

  50. 謝主任委員曉星

    不是,核二2號機避雷器事件的審查我們已經做了,這次是正常程序,我們就沒有去做這個,但是我們要求台灣電力公司一定要跟當地居民做充分溝通。

  51. 洪委員慈庸

    台電的那30場,我大概可以想像是什麼樣子,不管是台電、台水或台糖跟地方民眾說,去坐一下也算是說明。我可以想見,這30場可能很簡單,也沒有接觸到很多居民,既然今天原能會提出的這個報告,說你們要強化公眾的溝通,我希望你們要去做這件事情,而不是把事情交給台電就好,台電……

  52. 謝主任委員曉星

    我們會視事情的情況。我還是要強調,避雷器的這件事情是非常嚴重,所以我們做了。

  53. 洪委員慈庸

    核二2號機重啟不嚴重嗎?

  54. 謝主任委員曉星

    不是這樣講,因為核二2號機我們有聘請11位專家做這些相關的事情,台灣電力公司要發電,要跟公眾說明。

  55. 洪委員慈庸

    主委,我還是要提醒這是公眾的說明,你們是要去跟公眾溝通,不能說你有找11位的審查專家,這件事情就不用做!我的時間已經到了,主席也在等我。

  56. 最後,我要提醒你,這件事情你們沒有做,至於台電做得怎樣,我們沒有看到他後來的會議紀錄……

  57. 謝主任委員曉星

    因為他還要再到新北市的核能監督委員會報告,我們會去看……

  58. 洪委員慈庸

    我們提案要求要舉辦公聽會或地方說明會也被否決了,今天這樣的專案報告之後,核二2號機很可能會再啟動,但我要跟大家講,時代力量跟我本人不會為這樣的事情背書,因為我覺得你們連跟當地居民溝通都沒有做到!

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