張廖萬堅於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告，…

1. 張廖委員萬堅

   主席、各位列席官員、各位同仁。早上的質詢我相信大家都很清楚，我非常認同黃國書委員剛才講的，其實大家今天討論這個問題，在原能會的立場，包括教文委員會的立場，我們還是聚焦在你們在審查有關核二2號機再啟的過程裡面有沒有透明公開，到底安不安全，有沒有護航？還是依據專業？安全的問題還是大家比較關切的。國民黨委員好像來這邊要我們道歉，坦白講，我是新的委員，對於上會期的狀況也大概了解，等一下再請教主委和部長，剛才柯委員說核能對民進黨來講是信仰的問題，就是反核，所以盡可能不要使用核能發電。不過，我想民進黨的黨綱在還沒有把時程入電業法時，大概也是訂2025年，全面執政之後，當然就是2025非核家園，落實在電業法的修改。請問主委，因為核二2號機的再啟，歲修600多天都沒動了，突然要動它，大家覺得是不是我們的信仰動搖了。

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。我不認為，因為2025非核家園是針對核一、核二、核三運轉的執照。

4. 張廖委員萬堅

   請問主委，在你接任主委之前，你是擁核或反核？

5. 謝主任委員曉星

   基本上我比較傾向中立，我坦白誠實地講，在那個年代，我對於擁核和反核覺得都有各自的論點，我傾向中立。但是我接了這個工作以後，因為2025非核家園是小英政府的政策，我當然就要執行，否則我就不會接這個位子。

6. 張廖委員萬堅

   站在這個立場，你有必須要去監督、落實的壓力以及有必須要面對的問題。

7. 謝主任委員曉星

   是的，而且最重要的一個議題就是核廢何處去，這是我們所擔心的。

8. 張廖委員萬堅

   大家說現在安全，所以台電公司送出核二申請，希望再啟，大家就講到電力供應的問題，我們從今年開始到2025年要去落實非核家園政策，民進黨現在被國民黨戲謔的是說核二如果能夠不要用就不要用啊！電力不是不缺嗎？為什麼現在要用這3%？站在經濟部的立場，現在這3%完成的程序是原能會已經完成審查了，現在到教文委員會做專案報告，你們一定要爭取這3%的原因到底是什麼？現在很多委員在問，如果沒有這3%，今年真的會跳電、限電，產生不可預期的後果嗎？我知道國民黨也質疑民進黨過去問政相關議題時的態度，就是不信任台電對於電力調度和電力結構的說法，就是感覺台電有隱匿的問題，這3%對電力供應的穩定這麼重要嗎？

9. 主席

   請經濟部沈部長說明。

10. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我就講一句話，大家可以看到上禮拜溫度突然上升以後，一天增加了100萬瓩的用電負載，這100萬瓩剛好是3%，我們現在要重啟的是98.5萬瓩，很接近100萬瓩，差不多是3%，在調度上是有幫助的。

11. 張廖委員萬堅

    從2018到2025要落實非核家園的政策，你們會不會產生變化？因為供電的過程當然會有各種情況，我們會不會讓大家又聯想以後核能可能會延役，會不會因為這樣不得已而延役？

12. 沈部長榮津

    電業法已經將非核家園的政策目標入法了，所以我們一定要按照這樣的規定，也就是2025非核家園，核一、核二、核三要如期除役，核四不運轉，在這個大政策之下，我們去做整個電源的規劃。

13. 謝主任委員曉星

    如果從2018、2019、2020、2021……到2025，你說2025要達到目標，這幾年電力調度會產生什麼困難，你要告訴大家。

14. 沈部長榮津

    今年過了以後，明年整個系統備用容量大概15%，備轉容量10%，就是恢復到常態，大家比較放心。

15. 張廖委員萬堅

    剛才很多我尊敬的國民黨委員要我們道歉，如果真的有一些問題的話當然……，101年核二1號機發生事故，他們說很多民進黨委員後來也反對再啟、再轉，所以即使修復了也不讓你運轉，現在核二修復了就可以運轉。主委也是長期關心這方面的議題，當然，當時你不是主委，如果你是當時的民進黨立委，你會贊成或反對？

16. 謝主任委員曉星

    你是針對核一？

17. 張廖委員萬堅

    核二1當時的狀況。

18. 謝主任委員曉星

    你是針對核一1號機？還是核二2號機？

19. 張廖委員萬堅

    核二1號機，當時也是歲修，後來發生7根錨定螺栓斷裂事件。

20. 謝主任委員曉星

    如果在我那個年代的話，我也認為那是屬於反應爐內部，坦白說，我一定要嚴格調查，如果當時的臺灣電力公司提出再運轉的申請，我一定會做嚴格的審視和檢視。

21. 張廖委員萬堅

    當時的民進黨團這些委員是因為……

22. 謝主任委員曉星

    如果他們是為了核能安全，我認為他們所持的理由是正確的。

23. 張廖委員萬堅

    這次核二大家說我們髮夾彎，你們一樣審查就可以了，剛才有委員提到這是不同的狀況，你上任之後，要不要說明一下安全的問題？

24. 謝主任委員曉星

    我很快講一下，剛才委員提到的核二1號機的錨定螺栓問題，還有核一1號機燃料水棒掉落的問題，這都是屬於反應器的問題，我認為都是重大的問題，相較於避雷器，它是反應爐之外的，所以這兩者不能相類比。針對核二2號機，我到任之後，大家都很清楚，關於違規事項統計及注改事項的統計，這兩年我們都精進很多。

25. 張廖委員萬堅

    我們違規的案件大概分五級，在列舉違規的事項裡面，在你上任後的105年、106年確實減少了，甚至106年只有2件。

26. 謝主任委員曉星

    而且兩年內一定要結案。

27. 張廖委員萬堅

    對，我們也質詢過，我感覺這是核安文化的問題，之前在反核、看核能電廠的監督管理產生的問題，坦白講，普遍是不信任的，你上任之後，我們憑什麼要信任你這個數字？不是說完全信任，其實我剛對部長說過，如果那3%能不用，我們就朝非核家園方向前進，現在很顯然可能是有調度上的問題，可是這也被質疑過去民進黨不信任台電調度，現在怎麼又相信了？這個會變成很尷尬的理由，但是我們也是從數據來看，我們看到105年、106年的違規事項，從日本發生核災當年的高峰期16項，101年15項，102年還有11項，103年8項，逐年降低，105年、106年事實上分別只有4件和2件，除了違規事項之外，還有很多被糾正的注意事項，認為還是有引起違規之虞應該要注意、檢討的事項，這就比較多了，可能不是違反法規，從100年的118件、101年的136件、102年的109件到去年、前年都降到60件、47件，60件和47件還是算有很多要提醒注意的事項。主委，這樣的監督和管理是跟過去不一樣的，有什麼不一樣？

28. 謝主任委員曉星

    不一樣的，就是一定要求它們2年改善。

29. 張廖委員萬堅

    回到核二的問題，台電送來之後，你的態度是什麼？是護航？還是嚴格審查？

30. 謝主任委員曉星

    嚴格審查。

31. 張廖委員萬堅

    過去我們還質疑過一點，我要講跟過去不太一樣的地方，我替幾位資深立委抱屈，其實過去我們在審查台電核能電廠相關的違規事項，或者要准它歲修，其實很多的審查委員本身存在利益迴避的問題，過去大家不斷提到，他本身拿台電的計畫案，卻一樣擔任審查委員。

32. 謝主任委員曉星

    現在絕對沒有這個情況。

33. 張廖委員萬堅

    部長，你們以後還會不會用這種手段來掩飾你們的問題？

34. 沈部長榮津

    不會，我覺得一切就是坦蕩蕩，因為我們強調公開、資訊揭露，這樣才能取信於人民。

35. 張廖委員萬堅

    如果被抓到的話呢？

36. 沈部長榮津

    該懲罰就懲罰。

37. 張廖委員萬堅

    主委，針對這次核二2號機的審查，11位審查委員的立場有沒有超然？

38. 謝主任委員曉星

    超然。

39. 張廖委員萬堅

    過去有沒有拿過台電的計畫案？

40. 謝主任委員曉星

    都沒有。

41. 張廖委員萬堅

    未來會不會拿？

42. 謝主任委員曉星

    未來應該也不會，國內現在有關核能的大部分專家或學者，過去那麼多年幾乎都有拿過，這是碩果僅存的幾位，坦白講，他們過去沒有拿，我相信他們未來也不會拿，因為隨著年紀更長，他們相關的研究會交給年青人。

43. 張廖委員萬堅

    我還是提醒主委，大家還是關心安全的問題，我當然肯定你上任之後對核能安全管理的透明、即時反應、過程公開、利益迴避，這其實跟過去的核安管理文化是不一樣的，但是我覺得對於這些注意事項可能會累積變成重大違規事項，我們過去都是提醒注意，我認為標準也要提高，你是不是也要考慮開罰的制度，因為時間的關係，這個建議提供你參考，因為現在機組越來越老舊，8年裡面不能出任何的差錯，這個方向以後再跟你請教，我也希望你能提出一些嚴格管理的制度。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。